TRANSLATING...

PLEASE WAIT
Научность, или как оно на самом деле | Brayn 8 | Frontier Fitarni

Научность, или как оно на самом деле

Маневровые трастеры как работали так и работают, корабль продолжает себе вертеться вокруг своей оси сколько угодно. Я говорил о трудности смены вектора движения на космических скоростях.
А бой точно скучнее не будет. Повторюсь, ведь при этом догфайт с ассистом и без никто не отменяет. Удар по точке на радаре в случае, когда уже срисовали сигнатуру корабля и преследуют его на больших расстояниях. А потом после успешного попадания идёт опять догфайт на коротких расстояниях. Или уже абордаж. С прыжком тут такое... Мы же привязываемся к теперишним правилам прыжка, то есть масс-блокировке (только при этом масса планеты совсем не мешает прыжку :)). А можно было и переосмыслить это дело. Например, прыжок и вход в круиз возможет только при преодолении определённой скорости, то есть нужно разогнаться. Отсюда могут быть всякие хитрые апгрейды по уменьшению этого порога разными способами. На самом деле для геймплея было бы только лучше.
Так крутится ему похоже и так придётся, ибо по всем "законам жанра" тормозить в таком раскладе исключительно маршевым кормой вперёд. Опять-таки почему только крутиться? Придать ему малое ускорение в перпендикулярной маршевой тяги плоскости с учётом "силы" маневровых тоже вроде запретов не вижу. За что осталось отвечать асисту? За компенсацию "лишних" вращений? Ну ок. С догфайтом всё-таки беда нарисовывается. На таких скоростях хватит времени на один выстрел/залп. Это если не разменётесь. И вообще, кто сказал что преследователя и жертву при интердикте должно при таком раскладе вообще сколько-нибудь рядом выкидывать? Меня это и в существующей-то элите порядком удивляет, но я, каюсь, совсем не разбирался в "придуманной" механике всего этого дела.
Но всё это техника. При таких скоростях как-то вопрос о "ручной" наводке уже как-то совсем вне элементарных соображений о здравом смысле. И целиться - вот по той самой сигнатуре - да и управлять там, где счёт эффективности маневра идёт на доли секунды - лучше справиться компьютер, ибо считать он умеет быстрее (ох, здравствуйте экраны целеуказания родных комплексов ПВО). Так и выйдет, что в боестолкновении игрок-то уже особенно и не нужен. И это действительно будет реалистичнее того что мы имеем на сегодняшний день. Но это будет другая игра, которая, подозреваю, очень многим не понравиться.
Я вот для себя никак не могу определиться, чем больше повеяло от такого предложения - не то опасными ветрами карибов и эрой парусников, не то циклом по Хонор Харингтож (уж не знаю почему именно им) =).

К слову, скорее просто для самого себя в качестве заметки - по поводу предыдущего разговора за реализм. Я всё размышлял по поводу того, что же орбиты-то круговые и ФДшники даже на эллипсы не расщедрились. Ну вроде бы что там сложнее-то? Ага. Предположения "почему" были, и вот теперь окончательно готов признать что это единственно сколько-то оправданное компромиссное решение. Особливо глянув на визуализацию вот с этой вики-странички=)
 
Я вот для себя никак не могу определиться, чем больше повеяло от такого предложения - не то опасными ветрами карибов и эрой парусников, не то циклом по Хонор Харингтож (уж не знаю почему именно им) =).
Есть еще "Бесконечная война" Джо Холдемана.
Прыгнули - полкорабля нет, гора трупов есть, пара веков миновала...
Ну вроде бы что там сложнее-то? Ага. Предположения "почему" были, и вот теперь окончательно готов признать что это единственно сколько-то оправданное компромиссное решение. Особливо глянув на визуализацию вот с этой вики-странички=)
Эхехех... Более того: На данный момент в общем виде задача N тел для N>3 может быть решена только численно, причём для N=3 ряды Зундмана даже при современном уровне компьютеров использовать практически невозможно© вот здесь , ну и далее по тексту...

В общем, поголовно улучшились в процессе спора, выдыхаем, прощаемся с фуллреалом, идем летать:)
 
Есть еще "Бесконечная война" Джо Холдемана.
Не скажу - не читал

Эхехех... Более того: На данный момент в общем виде задача N тел для N>3 может быть решена только численно, причём для N=3 ряды Зундмана даже при современном уровне компьютеров использовать практически невозможно© вот здесь , ну и далее по тексту...
В общем, поголовно улучшились в процессе спора, выдыхаем, прощаемся с фуллреалом, идем летать:)
Вообще-то по-моему чуть ли не в каждом посте по поводу реализма я на это и указывал в том или ином виде. Собственно и ввязался в дискуссию именно из-за этого факта.
Посчитать-то во многих случаях можно и по кепплеру, забив на ньютона, но вот не во всех. А вселенная элиты действительно настолько большая (в чём-то действительно "непредставимо" большая, чем и влечет), что такими вот кепплеровскими "полумерами" не обойдёшься. Поэтому окружности - самое "честное" что можно было предложить.
Холивар и фулреал давно закончились (эх, хотя вот как раз я-то от пельмешек не отказался, но мне до них далековато). Всем хороших полётов!
 
Маневровые трастеры как работали так и работают, корабль продолжает себе вертеться вокруг своей оси сколько угодно. Я говорил о трудности смены вектора движения на космических скоростях.
А бой точно скучнее не будет. Повторюсь, ведь при этом догфайт с ассистом и без никто не отменяет. Удар по точке на радаре в случае, когда уже срисовали сигнатуру корабля и преследуют его на больших расстояниях. А потом после успешного попадания идёт опять догфайт на коротких расстояниях. Или уже абордаж. С прыжком тут такое... Мы же привязываемся к теперишним правилам прыжка, то есть масс-блокировке (только при этом масса планеты совсем не мешает прыжку :)). А можно было и переосмыслить это дело. Например, прыжок и вход в круиз возможет только при преодолении определённой скорости, то есть нужно разогнаться. Отсюда могут быть всякие хитрые апгрейды по уменьшению этого порога разными способами. На самом деле для геймплея было бы только лучше.
Бой в ньютоне возможен только по согласию обеих сторон или при некоторых начальных условиях. Корабль с большим ускорением всегда уйдёт и очень быстро, т.к. скорость растёт квадратично. Аркадное управление в ньютоне не сделать, а сравнять скорости будет очень непросто.
 
Бой в ньютоне возможен только по согласию обеих сторон или при некоторых начальных условиях. Корабль с большим ускорением всегда уйдёт и очень быстро, т.к. скорость растёт квадратично. Аркадное управление в ньютоне не сделать, а сравнять скорости будет очень непросто.
Да-да, к слову, верно и обратное - корабль с меньшим ускорением вообще не сумеет уклониться от боя с более шустрой мелочью. Привет ньтоновским ганкерам=) Про аркадное я уже говорил.

Ps: чтоб не быть голословным, тот же вайпер по прикидкам стартуя с нуля от вас через девять секунд будет в двух километрах, ещё через десяток - уже в десяти (если ничего не напутал).
 
Ultim edited:
Бой в ньютоне возможен только по согласию обеих сторон или при некоторых начальных условиях. Корабль с большим ускорением всегда уйдёт и очень быстро, т.к. скорость растёт квадратично. Аркадное управление в ньютоне не сделать, а сравнять скорости будет очень непросто.

Ну так и сейчас ПвП возможно либо по согласованию сторон (добровольный перелёт в варзону), либо при "некоторых условиях" типа перехвата корабля за миллион километров, при этом божественным способом моментально притянув его к себе :) Разве не так? При таком беспределе что мешает придумать что-то для другого боевого геймплея? Никаких проблем нет. Да и сами разрабы перед кикстартером честно сказали, что отказались от ньютона чисто в угоду простоты и привычности самолётного догфайта.
 
Ultim edited:
Ну так и сейчас ПвП возможно либо по согласованию сторон (добровольный перелёт в варзону), либо при "некоторых условиях" типа перехвата корабля за миллион километров, при этом божественным способом моментально притянув его к себе :) Разве не так? При таком беспределе что мешает придумать что-то для другого боевого геймплея? Никаких проблем нет. Да и сами разрабы перед кикстартером честно сказали, что отказались от ньютона чисто в угоду простоты и привычности самолётного догфайта.
Где-то тут противоречие. А именно "что мешает придумать другой геймплей" и одновременно "отказались от ньютона чисто в угоду геймплею". Ведь не просто так отказались, и даже опробовали ведь? Не вышло. Т.е. вот ньютон очень вам важен, но при этом вы допускаете любую "магию" которая сохранит функциональность игрока в кабине с мышкой и джойстиком? Эти самые игроки, которых вы скорее всего собираетесь лишить так превозносимого ими мастерства пилотажа и прочих пиу-пиу вас найдут и по-тихому закопают=)

ЗЫ: чтобы разбираться с пвп переделывать физику совершенно необязательно.
 
Ultim edited:
Что значит "не вышло"? :) У них две предыдущие игры были в ньютоне, упрощённом, но всё же. Ещё в 90-х. А Wudoplanet пробовал? А Evochrgu Mercenary?
Ньютон мне лично важен для погружения в игру ПРО КОСМОС, а не про аквариум. Тоже самое касается и визуальной части, поэтому например на Номенскай смотреть тошно :) Для меня это всё рано, что играешь ты в автосимулятор, берёшь Ламборджини Диабло, начинаешь ехать- а она блин выше 50 км\ч не едет! Вокруг дико кислотный пейзаж, хотя трасса уверяет, что она Монте-Карло в Монако)) И машину вообще не заносит, она тупо идёт как по рельсам) Нравится такой автосим? Мне нет. Но вот такой космосим у нас , за исключением визуальной части, которая почти конфетка (что-то можно поправить в конфе, что-то решейдером). В случае с Номенскай вообще все грустно, но может быть там будет мегаохринительный геймплей, тогда всё можно простить.

Я не понял фразу "чтобы разбираться с пвп переделывать физику совершенно необязательно". И я не в коем случае не про магию, а про допущение в рамках НФ и ЛОРа игры. По сравнению с тем, что позволяют себе наши разрабы, это более чем допустимо :)
 
Ultim edited:
Что значит "не вышло"? :) У них две предыдущие игры были в ньютоне, упрощённом, но всё же. Ещё в 90-х. А Wudoplanet пробовал? А Evochrgu Mercenary?
По факту сами же вы и написали, что отказались, а стало быть что-то не срослось. И да, не играл (вроде бы, хотя и поручится не могу). Я не в курсе, что такое "упрощенный ньютон" (и кто судьи, что можно упрощать, а что нет). Подозреваю, что не срослось как раз с красивой картинкой на экране - во время боя - и ролью игрока во всём этом. Ибо вместо вида за блистером вам понадобятся таблицы с поправками и трёхмерный радар с хорошим компьютером, а корабль противника только в виде иконки-точки. Не успеете вы его глазами особо разглядеть.
В конце-концов игра-то уже выпущена/куплена, пусть и в сыром виде, но подозреваю, что так как вкусы у всех разные, при таком радикальном переделе физики недовольных будет значительно больше, чем сейчас.
В конце концов необходимый вам уровень погружения в реальность а ля НФ может кому-то показаться таким же кастрированным, как вам кажется сегодняшнее состояние элиты. Откуда вот все эти суперкруизы и прыжки, нереальные скорости и т.д. В конце концов сами "звёздные войны" в космосе на кораблях, управляемых живыми людьми? Это ж всё фантастика, причём не очень-то и научная. Да и за пределы солнечной - никто ж в обозривое игровое время далеко от неё не улетит=) Зачем тогда весь этот мир бесконечных цветных шариков? Получается, достаточно взять столь уважаемый вами орбитер, прикрутить картинку получше, боёвки там и так нет - и вот он ваш идеальеный космосим. .

Я не понял фразу "чтобы разбираться с пвп переделывать физику совершенно необязательно". И я не в коем случае не про магию, а про допущение в рамках НФ и ЛОРа игры. По сравнению с тем, что позволяют себе наши разрабы, это более чем допустимо :)
Так вы сами и сказали про пвп, что оно и "так такое" и почему бы не переделать его физику. - >"При таком беспределе что мешает придумать что-то для другого боевого геймплея?"
Про НФ - кто будет судить какая НФ НФ'нее?=)
А вот про канон отсылка правильная. Но что уж делать - он вроде бы тоже собственность фронтиров. Крутят им. В этом я полный ноль, не знаю его совсем.
 
По факту сами же вы и написали, что отказались, а стало быть что-то не срослось. И да, не играл (вроде бы, хотя и поручится не могу). Я не в курсе, что такое "упрощенный ньютон" (и кто судьи, что можно упрощать, а что нет).
Еще раз- не не срослось, а был сознательный отказ ради боёвки а-ля StarWars и привлечения большей массы игроков. До этого Брейбен делал игры с ньютоном и небесной механикой с рабочей гравитацией. И всё прекрасно бегало. В 2007-2010 на ЕГе мы даже реанимировали последнюю (на то время) часть Элиты, сделав её под Директ3Д и новыми моделями http://www.elite-games.ru/conference/viewforum.php?f=43
Что такое упрощённый ньютон в играх?
Неужели это трудно понять?[blah]
Это когда сознательно убираются все сложности небесной механики и остаются лишь базовые принципы. Или вообще с одной инерциальной системой отсчёта, но всё же три закона работают. Никаких там перигеев-апогеев, гравитационных пращей, узлов и прочих заморочек астродинамики, равно как и сложных навигационных приборов для всего этого.

И я нигде не говорил "переделать физику", не надо :) Речь шла только о добавлении каких-либо фич и условностей, которые бы не нарушали логику ЛОРа, но создавали бы условия для поединков. Как раз в ЕД всё есть, только сильно порезанное.

И насчёт "НФ - кто будет судить какая НФ НФ'нее?"... Надо объяснить разницу между "твёрдой" НФ, просто НФ и фентэзи? :)
 
Еще раз- не не срослось, а был сознательный отказ ради боёвки а-ля StarWars и привлечения большей массы игроков. До этого Брейбен делал игры с ньютоном и небесной механикой с рабочей гравитацией. И всё прекрасно бегало. В 2007-2010 на ЕГе мы даже реанимировали последнюю (на то время) часть Элиты, сделав её под Директ3Д и новыми моделями http://www.elite-games.ru/conference/viewforum.php?f=43
А вы не находите что мы - по сути - утверждаем одно и тоже? Мои-то утверждения примерно к тому же и сводятся, что ваш вариант именно в боёвке понравится куда меньшему количеству игроков (да и уверен что как раз это Брабен посчитал лучше нас)? Я и говорю именно что предлагаемая боёвка не срослась с активной ролью игрока и картинкой, т.е. вот с этим "аркадным" режимом с ручным прицелом и т.д. и т.п. Грубо говоря по факту "характерного времени". Это, стати, пример, почему по сути всю "почти" реальную физику можно засунуть в симулятор тех же битв времен парусного флота почти не потеряв "в аркадности" - там характерное время другое. И почему всякие битвы флотов в космосе на бумаге смотрятся может и впечатляюще, но именно морской тематикой и попахивает, просто чуть более современной. Свойственные человекам рефлексии типа "похоже" и "романтика".


Что такое упрощённый ньютон в играх? Неужели это трудно понять?[blah]
Это когда сознательно убираются все сложности небесной механики и остаются лишь базовые принципы. Или вообще с одной инерциальной системой отсчёта, но всё же три закона работают. Никаких там перигеев-апогеев, гравитационных пращей, узлов и прочих заморочек астродинамики, равно как и сложных навигационных приборов для всего этого.
Понять не сложно,сложно может быть догадаться что именно имеется ввиду. В текущей элите тоже "вариант упрощённо-урезанного ньютона". Просто более упрощённый и урезанный. Силы тоже действуют. Но да, "магический тормоз". Спасибо, объяснили. Про "играбельность" судить не берусь, найду время, схожу по ссылке и попробую. Про ограниченность реализма вы и сами написали.

И я нигде не говорил "переделать физику", не надо :) Речь шла только о добавлении каких-либо фич и условностей, которые бы не нарушали логику ЛОРа, но создавали бы условия для поединков. Как раз в ЕД всё есть, только сильно порезанное.
Я только что с интересом проглядывал тему, где вроде всего-лишь кто-то предлагал чуток урезать (или изъять) возможность ставить по стопятьсот усилителей брони и банок на один корабль. Какие там копья ломаются, эх. А вы "всего-лишь-то" предложили вообще поменять геймплей в боёвке убрав "магический" тормоз.
И насчёт "НФ - кто будет судить какая НФ НФ'нее?"... Надо объяснить разницу между "твёрдой" НФ, просто НФ и фентэзи? :)
Можно и объяснить, но вряд и вам и мне это будет интересно, и факт сомнительный что чего-то новое узнаем. Я таких споров-объяснений видел много, аж надоели, но ни разу не появилось желание участвовать. К слову, "твёрдое" НФ (какой плотности?=) ), это скорее устоявшееся выражение, чем жанр.
 
Об НФ я могу сказать только три вещи: 1) что бы НФ стала твёрдой,её нужно возбудить. 2) твёрдая НФ всегда вставшая. 3) если НФ постоянно вялая, то нужно её лечить.

P.s. Какая кому научность нужна? Если говорить конкретно, то научная фантастика это существующие в реальности научные достижения в совокупности с ближайшими перспективами открытий и... Некоторыми научно необоснованными допущениями. Что такое игровая механика элиты? Существующие и перспективные научные обоснования есть? Есть. Некоторые научно необоснованные допущения есть? Есть (как минимум ограничение скорости и механика гипера - это как раз те самые допущения. Ну и прочие мелочи. Да, да, да. Допущения это не только приплюсовывание к чему либо, но и ухудшение чего либо)
А если принять во внимание что в большинстве автомобилей скорость искусственно ограничивается, то вполне естественно, что и у космических кораблей массового использования скорость движения будет искусственно ограничена в целях сохранения маневренности и соответственно безопасности.
 
*почитал предпоследнюю страницу, несмотря на то, что буквы вроде знакомые, не понял смысл 90 %. Почувствовал себя лишним на этом состязании физиков, ушол рыдайя*
 
Создана новая глобальная карта поверхности Плутона

Научная команда миссии NASA «Новые горизонты» выпустила обновленную панхроматическую (черно-белую) глобальную карту Плутона. Карта включает в себя все лучшие изображения поверхности Плутона из приобретенных в период 7-14 июля 2015 года с разрешением от 30 километров на пиксель в изображении полушария, обращенного на Харон (левый и правый края карты) до 235 метров на пиксель в изображении полушария, обращенного к «Noss Horizons» во время максимального сближения космического корабля с карликовой планетой 14 июля 2015 года (центр изображения). Полушарие, с которым аппарату не удалось встретиться, заснято с далекого расстояния, и, следовательно, мы не можем рассмотреть его во всех подробностях.

Последние изображения, добавленные на карту, были отправлены обратно на Землю совсем недавно, 25 апреля 2016 года. Ученые миссии продолжат добавлять фотографии, пока космический аппарат передает оставшуюся часть сохраненных им научных данных, полученных при встрече с Плутоном. Ожидается, что он передаст весь архив к осени 2016 года. Также на данный момент планетологи научной миссии работают над улучшением цветных карт далекой карликовой планеты Плутон.
ShbrbeErYhk.jpg
 
Ну так и сейчас ПвП возможно либо по согласованию сторон (добровольный перелёт в варзону), либо при "некоторых условиях" типа перехвата корабля за миллион километров, при этом божественным способом моментально притянув его к себе :) Разве не так? При таком беспределе что мешает придумать что-то для другого боевого геймплея? Никаких проблем нет. Да и сами разрабы перед кикстартером честно сказали, что отказались от ньютона чисто в угоду простоты и привычности самолётного догфайта.
Придумать можно, например как у Вебера, но проблема в зрелищности, т.к. оружие придётся использовать с огромной дальнобойностью и никакого прицела с точкой упреждения и маневрирования не будет, сплошная автоматика. Более того, даже данные о цели будут на секунды запаздывать, если не на десятки минут.

Я бы не прчь в такое поиграть, но это совсем иная концепция.
 
Придумать можно, например как у Вебера, но проблема в зрелищности, т.к. оружие придётся использовать с огромной дальнобойностью и никакого прицела с точкой упреждения и маневрирования не будет, сплошная автоматика. Более того, даже данные о цели будут на секунды запаздывать, если не на десятки минут.

Я бы не прчь в такое поиграть, но это совсем иная концепция.

Но ведь ближний бой никто не отменял :) Ведь когда два или больше корабля в одной системе отсчета относительно друг-друга, то будет вполне себе нормальная космическая драчка ;)
А концепция да, другая.
 
Но ведь ближний бой никто не отменял :) Ведь когда два или больше корабля в одной системе отсчета относительно друг-друга, то будет вполне себе нормальная космическая драчка ;)
А концепция да, другая.
Та-так, открываем старый спор? Нужно ли?
Ну не будет "зрелищного" ближнего боя, не будет, увы и ах...
 
Versi
Luum Tobi