А вы вообще пробовали в симулятор ньютона играть? Такое впечатление, что нет. Для того, чтобы корабли хотя бы встретились им обоим пришлось бы изрядно помучиться, и это при обоюдном желании! Кроме того, никакой общей системы координату кораблей не будет и пришлось бы делать костыль вроде выравнивания скорости в ноль с инстансом, а потом в целях удобства боя пришлось бы эту скорость относительно инстанса ограничить, чтобы по пятьсот раз мимо друг-друга не пролетать за долю секунды. А если участников ещё и более двух то уже какая-то весёлая ккарусель получается! Чтобы это наглядно увитеть попробуйте с товарищем хотя бы в суперкруизе вдали от звёзд и планет друг-друга преследовать, меняя ускорение и выдерживая дистанцию, к примеру 1Мм. А ведь это ещё упрощённый вариант с общей системой отсчёта и одинаковым ускорением.Но ведь ближний бой никто не отменялВедь когда два или больше корабля в одной системе отсчета относительно друг-друга, то будет вполне себе нормальная космическая драчка
А концепция да, другая.
Научность, или как оно на самом деле
- Thread starter Arn
- Sapel deta
мужики чего вы курите? и где сие растет-продается?
с глубоким уважением ко всем участникам спора, не превращайте забаву в работу.
Вы блин сели в покер с друзьями поиграть или тут сборище катал для кого развод на бабки профессия?
Елита игра, с некоторым набором "допущений-упрощений" в угоду играбельности и кое каким сложившимся стереотипам
Но в целом с удовольствием почитаю про новую концепцию ближнего боя. Хотя по прежнему совершенно не понимаю по какой причине он может состояться в открытом космосе. Слишком сложна задачка по сведению в одну точку-простарнство-время нескольких объектов. Гораздо проще это делать у какого либо целевого объекта, например перехватывать корабль в момент снижения скорости перед станцией-планетой или производить бой за какую либо орбитальную или планетарную конструкцию-ресурс. На кой надо долбиться в случайной точке? в чем профит?
мне кажется соло режим как нельзя лучше отражает действительность, "хрен кого встретите" в настоящей галактике.
с глубоким уважением ко всем участникам спора, не превращайте забаву в работу.
Вы блин сели в покер с друзьями поиграть или тут сборище катал для кого развод на бабки профессия?
Елита игра, с некоторым набором "допущений-упрощений" в угоду играбельности и кое каким сложившимся стереотипам
Но в целом с удовольствием почитаю про новую концепцию ближнего боя. Хотя по прежнему совершенно не понимаю по какой причине он может состояться в открытом космосе. Слишком сложна задачка по сведению в одну точку-простарнство-время нескольких объектов. Гораздо проще это делать у какого либо целевого объекта, например перехватывать корабль в момент снижения скорости перед станцией-планетой или производить бой за какую либо орбитальную или планетарную конструкцию-ресурс. На кой надо долбиться в случайной точке? в чем профит?
мне кажется соло режим как нельзя лучше отражает действительность, "хрен кого встретите" в настоящей галактике.
Ну тема-то не то чтобы про Элиту, а про реализм в целом. На данный момент разговор о том "как бы выглядела космическая схватка". Ведь рано или поздно такие схватки будут иметь место. Возможно мы и никогда не освоим межзвёздные сообщения (я про передвижения в гипере и прочее), но солнечная система вполне в нашем распоряжении. А это такой очень-очень нехилый кусок пространства, в котором обязательно будут разной степени конфликты интересов.
Мне сейчас не очень удобно с телефона всё расписывать, но задачко такое: есть некий корабль с ценным грузом. Стартует с орбиты Земли и чешет на орбиту Марса. Известно, что корабль вооружён и несёт боевые дроны. Известна приблизительная траектория перелёта (точную вряд-ли кто-то даст), известны данные по разгону и торможению. В целом миссия по захвату корабля и груза, ни в коем случае не уничтожение.
Буду возле компа, распишу всё от и до: от получения данных, до самого захвата.
Мне сейчас не очень удобно с телефона всё расписывать, но задачко такое: есть некий корабль с ценным грузом. Стартует с орбиты Земли и чешет на орбиту Марса. Известно, что корабль вооружён и несёт боевые дроны. Известна приблизительная траектория перелёта (точную вряд-ли кто-то даст), известны данные по разгону и торможению. В целом миссия по захвату корабля и груза, ни в коем случае не уничтожение.
Буду возле компа, распишу всё от и до: от получения данных, до самого захвата.
это иголка в стогу сена.
на текущий момент даже контроль входящих в атмосферу объектов крайне ограничен.
запуски научились контролировать по "вспышкам", а вот падений-входов слишком много.
пеленговать в открытом пространстве даже на примерно известном маршруте - утопия, из-за за размеров объекта. Хотя он довольно точно сводится, при известных точном времени старта, цели и массы объекта и наличии ограничения на максимально возможное ускорение с "живым грузом".
Сам принцип перехвата в открытом пространстве не рентабелен. Не отобьется более скоростной вариант достижения той же цели, на самом деле "окно возможности захвата" столь мало, что им можно смело пренебречь. Имиджевые акции в расчет не берем, так как поставлена задача -захватить.
Только если засада-база которая раскинула свои "сети" на траекториях наиболее вероятных маршрутов целей.
мы не умеем и вряд ли в обозримые 50-100 лет научимся рассчитывать траектории опасных астероидов и тем более уничтожать-отклонять их.
С большей вероятностью-рентабельностью мы за это время начнем колонизацию, чем построим противометеоритную защиту. В немалой степени по экономическим, а не политическим мотивам.
удаленная база с полной зависимостью от матушки земли - место обитания "идеальных потребителей". Которые не имеют шанса изменить ситуацию. Рабство, замаскированное под научные цели самое вероятное развитие событий в ближайшее время.
Сегрегация лучших и достойнейших уже началась. Просто пока не определились какой профит кроме потребления они еще смогут принести.
на текущий момент даже контроль входящих в атмосферу объектов крайне ограничен.
запуски научились контролировать по "вспышкам", а вот падений-входов слишком много.
пеленговать в открытом пространстве даже на примерно известном маршруте - утопия, из-за за размеров объекта. Хотя он довольно точно сводится, при известных точном времени старта, цели и массы объекта и наличии ограничения на максимально возможное ускорение с "живым грузом".
Сам принцип перехвата в открытом пространстве не рентабелен. Не отобьется более скоростной вариант достижения той же цели, на самом деле "окно возможности захвата" столь мало, что им можно смело пренебречь. Имиджевые акции в расчет не берем, так как поставлена задача -захватить.
Только если засада-база которая раскинула свои "сети" на траекториях наиболее вероятных маршрутов целей.
мы не умеем и вряд ли в обозримые 50-100 лет научимся рассчитывать траектории опасных астероидов и тем более уничтожать-отклонять их.
С большей вероятностью-рентабельностью мы за это время начнем колонизацию, чем построим противометеоритную защиту. В немалой степени по экономическим, а не политическим мотивам.
удаленная база с полной зависимостью от матушки земли - место обитания "идеальных потребителей". Которые не имеют шанса изменить ситуацию. Рабство, замаскированное под научные цели самое вероятное развитие событий в ближайшее время.
Сегрегация лучших и достойнейших уже началась. Просто пока не определились какой профит кроме потребления они еще смогут принести.
Ultim edited:
И да и нет
Задача-то стоит и пиратам (или другим агрессорам) её придётся как-то выполнять
на уровне "политических полюсов", потеря транспорта, как и локальная война будет являться лишь информационным поводом продать какой либо товар на заданной территории.И да и нет
Задача-то стоит и пиратам (или другим агрессорам) её придётся как-то выполнять
более вероятно транспорт будут сбивать с целью поднятия производительности-цены и создания дефицита или обновления населения. Автоматизированными системами. И опять таки более надежно и дешевле это делать диверсией на месте старта или доставки
на уровне "политических полюсов", потеря транспорта, как и локальная война будет являться лишь информационным поводом продать какой либо товар на заданной территории.
более вероятно транспорт будут сбивать с целью поднятия производительности-цены и создания дефицита или обновления населения. Автоматизированными системами. И опять таки более надежно и дешевле это делать диверсией на месте старта или доставки
Давай пока это всё оставим: есть вполне конкретная задача
ну на это Брабен сразу ответил.Давай пока это всё оставим: есть вполне конкретная задача
залезть в трюм во время погрузки и угнать, после взлета
все остальное придумано в угоду стереотипам и играбельности.
приведу аналогию морских сражений.
изначально баталии возникали только в точках интереса, портах, местах высадки и т.п.
позже появилась возможность контролировать проливы, и прочие "узкие места"
свободная охота в открытом море, даже сейчас в земных условиях имеет смысл только ради огромного куша-цели. Ее уничтожения, а не захвата
Ultim edited:
ну на это Брабен сразу ответил.
залезть в трюм во время погрузки и угнать, после взлета
все остальное придумано в угоду стереотипам и играбельности.
приведу аналогию морских сражений.
изначально баталии возникали только в точках интереса, портах, местах высадки и т.п.
позже появилась возможность контролировать проливы, и прочие "узкие места"
свободная охота в открытом море, даже сейчас в земных условиях имеет смысл только ради огромного куша-цели. Ее уничтожения, а не захвата
Пффф!
Насчёт трюма и угнать: нет у тебя такой возможности. Можно придумать кучу причин почему. По условию тебе нужно достать корабль именно в космосе.
Про корабли в море: ты говоришь о массовых баталиях. Но пираты часто получали наводки от информаторов про груз, курс и время отбытия судов. И это были одиночные охоты. И это были именно захваты, а не уничтожения. Опять же современные сомалийцы на своих шкарлупках.
Ultim edited:
Только подтверждает, в прямой зависимости от базы. или узкое место-пролив.
Там где можно получить преимущество в скорости и есть куда свалить. Возможно каперы ходили в один конец во времена "дрейка", но сомнительно. Стоимость корыта многократно превышала стоимость жизни экипажа.
Даже "золотые" конвои ловились не с целью захвата, а с целью утопить
Про захват в открытом море это романтика - проверка на адекватность, авантюризм. Сумасшедшему никто не доверит управление ни кораблем ни самолетом. Пиратство -как самобытный призыв - миф. За любой не стандартной активностью стоит прибыль, и политика. И частная-индивидуальная инициатива возможно только в варианте гоп-стопа в переулке.
Тоже сомали - вполне успешный коммерческий проект, целей у него гораздо больше (помимо груза и выкупа)
Воздушные захваты кстати так и остались утопией, тоже самое будет с космосом.
Только уничтожение и возможный сбор обломков
Ultim edited:
*проявляя просто ангельское терпение*
Толку то?
Для диалога по обсуждаемым проблемам инфографики не достаточно.
Однако так и не дождался
Посему весь в предвкушении дождусь подробностей
Если выкроишь время, можно заодно меня просветить по перипетиям современных военных аспектов ядерных и термоядерных технологий
Только подтверждает, в прямой зависимости от базы. или узкое место-пролив.
Там где можно получить преимущество в скорости и есть куда свалить. Возможно каперы ходили в один конец во времена "дрейка", но сомнительно. Стоимость корыта многократно превышала стоимость жизни экипажа.
Даже "золотые" конвои ловились не с целью захвата, а с целью утопить
Про захват в открытом море это романтика - проверка на адекватность, авантюризм. Сумасшедшему никто не доверит управление ни кораблем ни самолетом. Пиратство -как самобытный призыв - миф. За любой не стандартной активностью стоит прибыль, и политика. И частная-индивидуальная инициатива возможно только в варианте гоп-стопа в переулке.
Тоже сомали - вполне успешный коммерческий проект, целей у него гораздо больше (помимо груза и выкупа)
Воздушные захваты кстати так и остались утопией, тоже самое будет с космосом.
Только уничтожение и возможный сбор обломков
Как я обожаю ваши эти ( это вообще ко всем любителям это делать) уходы от темы...
Ну хорошо, возьми посмотри историю знаменитых пиратов и историю пиратства в целом, особенно в их золотой век. Всё в открытом доступе, гугл есть у всех. Охотились они везде, и в открытом море и в проливах и в портах. Главное- торговые пути.
Ultim edited:
*проявляя просто ангельское терпение*
Толку то?
Для диалога по обсуждаемым проблемам инфографики не достаточно.
Однако так и не дождался
Посему весь в предвкушении дождусь подробностей
Если выкроишь время, можно заодно меня просветить по перипетиям современных военных аспектов ядерных и термоядерных технологий
То есть по сути вопроса тоже сказать нечего и пошёл зачем-то уход в военные аспекты ядерных технологий
И конечно обязательно опишу русскими словами, не иероглифами. И строго по теме.
PS
djadjok хоть плавает в этих вопросах и прекрасно понимает о чём речь, просто обозлился
Согласен вобщемто с оценкой на 99%. По всем направлениям поста.
Если не возражаете, чуточку дополню.
Запуски еще контролируют по подготовке.
Дело в том (возможно вы и без меня в курсе, но рассказывать буду как если бы не в курсе) что запуску предшествует хренов комплекс мероприятий.
Никто не держит средства доставки в полностью готовом состоянии, с заправленым целым рядом высокотоксичных и крайне летучих компонентов.
Спрятать этот процесс - за гранью возможного.
Уже разовый и эпизодический (равно как и занятие подводными лодками ВЕРОЯТНОГО противника позиций в пространстве, из которых возможно производство пусков) мгновенно станет известен и мгновенно изменит ритм жизни людей, чьи руки лежат на пультах, как принято говорить, "оружия возмездия".
Массовый отслеженный комплекс подобных мероприятий однозначно приведет к команде "заправить топливо и окислитель".
Дальше будет все зависеть от дипломатов и общения.
Однако ядерной войны конечно не будет
Никто из людей контролирующих эти процессы, не расположен управлять потом пустошами и играть в фоллаут наяву
Поэтому оружие то именно возмездия
Я полагаю возможен перехват с нашей стороны - 25% максимум, со стороны НАТО - не более 10-15. Это связано с конструктивными особенностями.
Все это разумеется так же относится в полной мере к опасным объектам естественного толка.
Самый реалистичный (да что там говорить, единственный) сценарий захвата объекта, движущегося на космических скоростях, конечно же послать спецов пока он на поверхности
Что до сбивания и космических боев ну не знаю
А так то конечно это всего лишь игра. Просто так вышло что в научные дебри полезли
С ув.
То есть по сути вопроса тоже сказать нечего и пошёл зачем-то уход в военные аспекты ядерных технологий
И конечно обязательно опишу русскими словами, не иероглифами. И строго по теме.
PS
djadjok хоть плавает в этих вопросах и прекрасно понимает о чём речь, просто обозлился
Квазары искал не я
Налицо:
1. проблемы с памятью
2. проблемы со способностью осознавать прочитанное
ПС Все жду исправления моей хромоты и сияния знаниями
Я понимаю что поумничать не удалось, и теперь ты решил собственно и продолжать в том же духе
вот честно пофиг. я готов биться в космосе потому что это прикольно.
я готов биться над поверхностью планет в атмосфере или на орбите в районе станций, это лично мне кажется наиболее реалистичным.
но если биться "у точек", я хочу сам делать эти точки, станции, аутпосты и т.п.
я не хочу зависеть от абстрактной БГС и воли ФД. Я хочу в одному мне ведомом месте замутить свою базу, и если какой то злодей найдет ее, вероятно он должен иметь возможность ее покрушить и возможно даже чего нить стырить из обломков.
а пока все опять крутится вокруг БГС, нет свободы.
и инженеру морду не набить, а уже руки чешутся, слишком долго они делались.
я готов биться над поверхностью планет в атмосфере или на орбите в районе станций, это лично мне кажется наиболее реалистичным.
но если биться "у точек", я хочу сам делать эти точки, станции, аутпосты и т.п.
я не хочу зависеть от абстрактной БГС и воли ФД. Я хочу в одному мне ведомом месте замутить свою базу, и если какой то злодей найдет ее, вероятно он должен иметь возможность ее покрушить и возможно даже чего нить стырить из обломков.
а пока все опять крутится вокруг БГС, нет свободы.
и инженеру морду не набить, а уже руки чешутся, слишком долго они делались.
Ultim edited:
Квазары искал не я
Налицо:
1. проблемы с памятью
2. проблемы со способностью осознавать прочитанное
ПС Все жду исправления моей хромоты и сияния знаниями
Я понимаю что поумничать не удалось, и теперь ты решил собственно и продолжать в том же духе
Не ты? Ок, извини, но ты их сам вспомнил.
Исправлять нечего- я с тобой в политических баталиях участвовать не собираюсь, больше ты ничем и не запомнился. Я просил что-то написать строго по делу, что касалось только физики космоса и полётов, но так ничего и не дождался. Взамен были только пространные рассуждения про политику и какие амеры нехорошие и что им там продают. Разве не так?
Ultim edited:
Предлагаю все же приостановить пока диспут, как и сопутствующие вынесения оценок и т.д., по меньшей мере до выполнения сего обещания:
Продолжать дальше в таком ключе - только модеров драконить. Сказано уже более чем достаточно.
ПС Только пожалуйста, просьба сразу как-то логически увязать с приведенным роликом, из-за которого собственно всё это и произросло.
Ultim edited: