Вообще, в моей картографической табличке есть пара колонок под общей шапкой "Ground" - "#" и "PSP". Если в клетке PSP для соответствующего типа и вариации базы стоит "1" - значит база полностью окружена "забором". А "#" - сколько вообще отдельных запрещенных зон в такой базе (может быть несколько "локальных"), если забор указан, то там минимум 1 должна стоять (сразу признаю, с количеством там могут быть неточности - давно не проверял).
Картография: Наземные поселения
- Thread starter djadjok
- Sapel deta
Или даже по-другому сформулирую: в общем случае наличие/отсутвие _сплошного_ забора зависит от одновременно всех трёх основных параметров:
1) размера (условно-досткпен в игре)
2) безопасности (доступен в игре)
3) типа - только визуально (скрытый)
Во многом именно из-за заборов и появилась необходимость во всех этих списках, ибо не зная все три параметра заранее (а это невозможно, ибо один из них скрытый) сказать точно, что ждёт "на том конце" в общем случае нельзя. Правила - да, сформулировать можно (но в них обязательно будут "обидные" исключения). Так, собственно, и было задумано дизайнерами Фронтиров, если я правильно разгадал их великий замысел=)
Предсказывать пытаться можно. Вот те самые "правила с исключениями" + "кофейная гуща" - "ключевые" слова в названиях самих поселений (очень редко, но работает).
1) размера (условно-досткпен в игре)
2) безопасности (доступен в игре)
3) типа - только визуально (скрытый)
Во многом именно из-за заборов и появилась необходимость во всех этих списках, ибо не зная все три параметра заранее (а это невозможно, ибо один из них скрытый) сказать точно, что ждёт "на том конце" в общем случае нельзя. Правила - да, сформулировать можно (но в них обязательно будут "обидные" исключения). Так, собственно, и было задумано дизайнерами Фронтиров, если я правильно разгадал их великий замысел=)
Предсказывать пытаться можно. Вот те самые "правила с исключениями" + "кофейная гуща" - "ключевые" слова в названиях самих поселений (очень редко, но работает).
Все правильно ты написал.
Вначале я ошибся, невнимательно посмотрел описания на пару баз (М и s ), приняв их уровень безопасности за средний , а у них был высокий уровень. И, естественно, уткнулся в заборы.
А потом, на следующей базе, увидев с воздуха огни турелей, выматерился и полетел дальше ))).
Ну, про CIF можно сказать следующее (позволю себе чуток философии на эту тему):
Чисто практически: с баз со средним уровнем безопасности он сыплется по-идее практически "ноздря в ноздрю" с MEF (ну, может, чуточку меньше). Т.е. добывать надо его там же.
Теоретически: CIF, в отличие от MEF, сыпется и с баз с низким уровнем безопасности. Да, не очень хорошо, но падает. Вот только самих баз с низким уровнем безопасности во вселенной эдиты в разы больше, чем баз со средней безопасностью. Соответственно получается, что CIF действительно гораздо более растпространён, чем MEF.
Про базы и материалы разных грейдов вообще всё хитро. Можно просто сравнить вероятнось выпадения трёх материалов первого грейда редкости с баз. Грубо говоря - практически ничего между ними общего не наблюдается=)
Новости:
(дабы два раза не писать)
1) С учётом сильно подросшей за прошедшие выходные статистике таки заменил "качественные" фильтры в табличке на "количественны" по двум основным материалам (МЕФ и ЦИФ). (* Спасибо коммандерам Sandro75 и Banzz*). Пороговое значение - 0.3 (т.е. ~1 единица материала с поселения).
2) Да, появилась кнопка Updeta Coordinates (source -EDSM). Только для редакторов. Но, честно говоря, это самое последнее, что я от себя самого ожидал и вообще не собтирался никогда делать - запрос внешнего API из гугл-скриптов=).
Вот у меня тоже вопрос - а в комментариях к базам как System:Anrchy вы помечаете как анархию состояние самой системы (т.е. основной фракции), или анархичксую фракцию - владельца конкретной базы? Вопрос принципиальный - полное беззаконие там, где именно владелец самой базы - анархия. А вот состояние системы в данном случае почти ничего не скажет. В анархической системы могут быть базы/станции не-анархических фракций (где закон и порядок имеют власть), верно и обратное. По сути фракция-владелец конкретной базы обеспечивает игру "по своим законам" на самой базе и в сфере радиусом 400 км вокруг неё (включая все "ПОИ", которые там генерируются).
Понятно - для меня было важно, помечать ли саму базу как анархическую.
Между делом, в МЕФ теме запостил весьма "альтернативный" маневр для сканирования некоторых труднодоступных точек=)
Между делом, в МЕФ теме запостил весьма "альтернативный" маневр для сканирования некоторых труднодоступных точек=)
Да, из нормального положения угла не хватает. Собственно, только в m5m и m5h такие точки есть. До обоих можно доехать и поверху, но тут дело может упереться в гравитацию - там нужно пару ворот перепрыгнуть, а в М5Н ещё и через запретку перескочить. Сам-то маневр поставить свр "на попА" несложен, там нужна была методика как это сделать именно в том небольшом пятачке, откуда сканер добивает до точки, находясь к ней "спиной".
Понятно.
Кстати, по поводу гравитации - в системе Rugh есть база L1M (по-моему на 4й планете). Гравитация - 1,7g. Так вот из-за нее я так и не смог базу отсканить - первый датчик на крыше в глубине, между надстройками. С земли не взять, а на крышу ровер никак не залетает, максимум запаса энергии хватает долететь до коричнево-желтой полосы на стене. Дальше никак. Со всех сторон "обпрыгал"
- бесполезно. Если только "отгеноцидить" базу, а потом садиться на штатное место для их корабля.
Я тут еще, по приколу, попробовал в одиночку взять базу L4H . Дело, конечно, гибельное. Защитники прилетают раз в одну-две минуты, Сначала Вайперы шли, потом Питоны и Анаконды. И все смертоносные или элиты. Пока одного выносишь, второй нарисовался. А еще надо с воздуха зачистить хотя бы летающую "мошкару" ( 6-8 обычных беспилотников + 2 голиафа) + турели, что б на ровере на них время не тратить. Пришлось в итоге свалить, получив "награду" на свою голову за сотню К . Тут, похоже, минимум вдвоем идти нужно.
Кстати, по поводу гравитации - в системе Rugh есть база L1M (по-моему на 4й планете). Гравитация - 1,7g. Так вот из-за нее я так и не смог базу отсканить - первый датчик на крыше в глубине, между надстройками. С земли не взять, а на крышу ровер никак не залетает, максимум запаса энергии хватает долететь до коричнево-желтой полосы на стене. Дальше никак. Со всех сторон "обпрыгал"
Я тут еще, по приколу, попробовал в одиночку взять базу L4H . Дело, конечно, гибельное
Понятно.
Кстати, по поводу гравитации - в системе Rugh есть база L1M (по-моему на 4й планете). Гравитация - 1,7g. Так вот из-за нее я так и не смог базу отсканить - первый датчик на крыше в глубине, между надстройками. С земли не взять, а на крышу ровер никак не залетает, максимум запаса энергии хватает долететь до коричнево-желтой полосы на стене. Дальше никак. Со всех сторон "обпрыгал"
Я тут еще, по приколу, попробовал в одиночку взять базу L4H . Дело, конечно, гибельное
Уточняющий вопрос - а именно запрыгнуть не удаётся, или забраться? у L1 c "запада" есть два узких склона - срезанные "углы" - по которым въезжать до определенных "предельных" значений гравитации всё-таки можно. Собственно, на моей карте с указанием пути именно по такому "склону" маршрут и проложен.
По поводу прыгать - есть у меня такой график, кстати. К сожалению, так и не собрался точно измерить стандартную "высоту" основания.
Пока же мне вспоминается следующее - "небезизвестная" система Kokary. Есть там и поселение типа L1M, но на планете с гравитацией под 2 же (или чуть меньше, где-то 1.99). Само поселение располагается в весьма пересеченной местности - на склоне кратера. Я же это поселение в список и ввёл, но сканировать его не стал - ибо просто банально не сумел найти место для посадки питона. Комментов тогда к списку баз ещё не добавляли. Так что вскорости у этой базы появился коммандер Devari (зачинатель MEF темы), тоже на питоне. Только в отличие от меня, им двигало не просто праздное любопытство, ему очень нужны были МЕФ (дело происходило до 2.1.05, когда МЕФ попадался только на больших базах с безопасностью не ниже средней). Поэтому он посадил-таки где-то своего питона - но достаточно далеко, а потом на срв полз по склонам до базы. И до точки на здании дополз-таки (т.е. даже на двух "же" это в принципе возможно) и таки просканировал. Другое дело, что добирался он по буеракам до этой самой бызы - если память мне не изменяет - где-то два-три часа=))))))))
Итогом этого "подвига" стало следующее:
1) в списке появилась колонка с комментариями/особыми отметками
2) выяснилось, что срв - вопреки логике - лучше всего ползёт по крутым склонам задним ходом.
Поэтому при 1.7 же забраться, думаю, ещё можно (но не запрыгнуть). В противном случае только с посадочной площадки - т.е. с полной атакой базы.
По поводу L4 (и L4H в том числе). После прихода "инженеров" - и заодно нпс-кораблей на базы - я с ними связываться перестал - за исключением одной серии попыток. Увы, тоже неудачных (я, правда, действовал исключительно с использованием срв, атаковать кораблём не пробовал, и, в принципе, разок сумел практически добраться до урытия под посадочной площакой - но именно, что "практически". По факту же туда долетели только обломки моего срв). Есть у меня рабочая теория, что максимальное количество кораблей-защитников определяется на момент генерации инстанса базы (плюс зависит от типа базы). Т.е. банальным релогом в принципе можно добиться того, что у Л4 будет пара охранников. Или даже всего один (меньше не встречал). Метод, однако, так себе (не люблю такие). Соответственно, если их сбить, явится другая пара. НО не тройка, и не четверка.
Поэтому да, самым реальным способом является крыло коммандеров. Именно такую операцию сегодня провели с моим "почти соседом" - коммандером Banzz на примере L4M1. Моя беда что сейчас я в основном на практически полностью безоружном корабле ношусь - т.е. разве что как водятел срв гожусь.
Кстати, сия операция положила первый камешек на часу весов о том, что моё предсказание по поводу L4M1 окажется верным. Т.е. выход материалов с этих баз будет как с больших баз с НИЗКИМ уровнем безопасности. Т.е. это окажется самая "бесполезная" база в игре - отсканировать сложно, а выхлоп - с гулькин нос. т.е. по материалам это "несуществующая" L4L.
Ultim edited:
И заехать не получалось - ровер просто скользит вниз, несмотря на все ухищрения. Со скошенных углов пробовал в первую очередь, все равно- долетаю до желтой полосы, сажусь на стену и скольжу вниз. Задом, конечно, не пробовал
Я сначала почти час висел над базой, засекал промежутки между уходом одной пары защитников и появлением другой. Выяснилось, что промежуток в пару минут есть. Третий защитник постоянной сидел на штатном месте на самой базе. Я релогом подобрал Вайпера с рейтингом мастер. Остальные варианты хуже - вплоть до питона. Сам был на питоне с тремя 3-ми турельными пулеметами пятого грейда на скорострельность и двумя неуправляемыми ракетницами для земли.
Дальше были такие соображения: как только сваливает очередная пара, нарушаю периметр базы с воздуха, поднимаю всю мошкару в воздух и ракетами выношу и мошкару (6-8 простых + 2 голиафа) и турели (благо все датчики собраны с одной стороны базы и нужно снести пять или шесть турелей), чтобы в следующий промежуток в пару минут успеть сесть, отпустить корабль и на ровере объехать все датчики без помех на земле. На ПВО базы и взлетевший Вайпер внимания не обращаю сколько смогу, пользуюсь банкой для восстановления щита. Но т.к. ПВО базы очень сильное, за раз землю зачистить не удалось, пришлось отлетать, гасить штатного вайпера и еще пару прилетевших и возвращаться дозачищать землю. Затем еще новую пару прилетевших вайперов вынес. Только сел - нарисовались два питона. Пока их выносил, пошли анаконды вперемешку с питонами. Причем все или смертоносные или элита. Ну и на этом все и закончилось - постоянно в воздухе есть два "бегемота" защитников. Потратил штатный боезапас пулеметов и два раза синтезировал, но эта карусель и не думала заканчиваться. В итоге плюнул на все и улетел.
Надобности во этой базе, естественно, не было никакой. Чисто челлендж и фан.
Возможно, в неуспехе сыграл и мой скромный боевой навык. Пилоты с прокаченным боевым скиллом смогут быстрее зачистить воздух и землю и успеют высадиться. Либо обезоружат/обездвижат защитников попроще, не убивая их. Тогда и новые не прилетят.
Если что, система Tobarci. Планета A 3 e. База Slade Barracks.
И заехать не получалось - ровер просто скользит вниз, несмотря на все ухищрения. Со скошенных углов пробовал в первую очередь, все равно- долетаю до желтой полосы, сажусь на стену и скольжу вниз. Задом, конечно, не пробовал
Я сначала почти час висел над базой, засекал промежутки между уходом одной пары защитников и появлением другой. Выяснилось, что промежуток в пару минут есть. Третий защитник постоянной сидел на штатном месте на самой базе. Я релогом подобрал Вайпера с рейтингом мастер. Остальные варианты хуже - вплоть до питона. Сам был на питоне с тремя 3-ми турельными пулеметами пятого грейда на скорострельность и двумя неуправляемыми ракетницами для земли.
Дальше были такие соображения: как только сваливает очередная пара, нарушаю периметр базы с воздуха, поднимаю всю мошкару в воздух и ракетами выношу и мошкару (6-8 простых + 2 голиафа) и турели (благо все датчики собраны с одной стороны базы и нужно снести пять или шесть турелей), чтобы в следующий промежуток в пару минут успеть сесть, отпустить корабль и на ровере объехать все датчики без помех на земле. На ПВО базы и взлетевший Вайпер внимания не обращаю сколько смогу, пользуюсь банкой для восстановления щита. Но т.к. ПВО базы очень сильное, за раз землю зачистить не удалось, пришлось отлетать, гасить штатного вайпера и еще пару прилетевших и возвращаться дозачищать землю. Затем еще новую пару прилетевших вайперов вынес. Только сел - нарисовались два питона. Пока их выносил, пошли анаконды вперемешку с питонами. Причем все или смертоносные или элита. Ну и на этом все и закончилось - постоянно в воздухе есть два "бегемота" защитников. Потратил штатный боезапас пулеметов и два раза синтезировал, но эта карусель и не думала заканчиваться. В итоге плюнул на все и улетел.
Надобности во этой базе, естественно, не было никакой. Чисто челлендж и фан. :d
Возможно, в неуспехе сыграл и мой скромный боевой навык. Пилоты с прокаченным боевым скиллом смогут быстрее зачистить воздух и землю и успеют высадиться. Либо обезоружат/обездвижат защитников попроще, не убивая их. Тогда и новые не прилетят.
Если что, система perbarci. Планета a 3 e. База slade barracks.
По поводу карабканий - мои собственные исследования по предельным значениям гравитации, когда по этим скошенным углам ещё можно забраться так до ума доведены не были, ибо во главу угла не ставились. Поиск способов вообще не карабкаться был чуточку выше по приоритету. Найти соответствующие базы и "подборку" сил тяжести - та ещё задачка, хоть элемент конструкции баз это достаточно часто встречающийся.
По поводу l4 - ну как раз аргумент "ради фана" я очень даже понимаю. Соображения высказаны все верные. Подозреваю, однако, что аккуратно обезвредить корабли, не сбивая - да ещё в условиях гравитации - действительно дело для рук профессиональных "хирургов" (мне до таких навыков далеко). По поводу бесполезности l4. Не совсем так. Для меня это был скорее "научный интерес". В игре две вариации l4 со средним "уровнем безопасности". И одна - с "высоким". С "низким" нет вообще. Единственное исключение из базового правила "один уровень - одна вариация". Моя задача была в том, чтоб показать, что l4m1 таки ведёт себя как база с "низким" уровнем безопасности - с точки зрения материалов. Соответственно с l4m2 действительно будет падать как со "средней безопасности", а с l4h - как с высокой - т.е. как и должно быть.
Базу к списку добавлю. На 1.7 же тоже надо бы слетать (ну или самому попробовать тот же Кокари). Эх, где бы время на всё это...
Между делом на этой неделе обнаружил ещё две m5h - неожиданная удача. Т.е. их в списке уже "целых" четыре. И пока эти базы безусловно лидируют по продуктивности.
В итоге случай почти сразу и представился. База L2M, там никуда лазить и не нужно, но такой же угол есть. Гравитация 2.02g. Удалось заехать с третьей попытки. На то, чтобы заехать "на бис" повторно - ещё попыток 15=) Дорогу раскатал - целое шоссе.
Мой метод - разгон (без фанатизма, чтоб не отлететь мячиком) с подпрыгом и выравниванием к плоскости скоса. Подобрав параметры это таки удаётся.
Мой метод - разгон (без фанатизма, чтоб не отлететь мячиком) с подпрыгом и выравниванием к плоскости скоса. Подобрав параметры это таки удаётся.
Да я себя имел в виду, итак флешку забил, mef за полтинник, cif за 70 штук. Теперь все это еще потратить нужно
А насчет уровня безопасности l4 - тут все логично. Статус военной базы обязывает, чай не "пиджаки" какие
А вообще, фронтирам, для поднятия интереса к наземке, не мешало бы csf , dsd и sfp воткнуть в более актуальные чертежи. А то апгрейд перехватчика fsd, на мой взгляд, одно из самых бесполезных занятий. Особенно после последнего обновления, когда при меньшей скорости, чем у жертвы, мне так и не удалось ни разу завершить перехват. Толку тут от увеличения дальности...
Ну и крик души, оффтопом для этой темы - я, скорее всего, живого таргоида увижу раньше, чем "отборные фокусировочные кристаллы"
http://i.imgur.com/Qf9Mn9S.jpg
Originally Tanted bah unface Hevel Tant (Source)
Поселение на планете, +++, научное, с кучей спутниковых антенн и небоскребом посередине, безопасность средняя.
Вопрос: как отключить турельные башни все разом, читал, что нужно вынести генератор. Нашёл по карте поселения какой то "Settlement" но его смерть от ракет не устраняет последующий огонь по мне.
Я на корабле туда приперся за скиммерами. Знаю что можно вокруг базы их найти в POI, но задача в отключении турелей без скарабея ...
Originally Tanted bah unface Hevel Tant (Source)
Поселение на планете, +++, научное, с кучей спутниковых антенн и небоскребом посередине, безопасность средняя.
Вопрос: как отключить турельные башни все разом, читал, что нужно вынести генератор. Нашёл по карте поселения какой то "Settlement" но его смерть от ракет не устраняет последующий огонь по мне.
Я на корабле туда приперся за скиммерами. Знаю что можно вокруг базы их найти в POI, но задача в отключении турелей без скарабея ...
Если большое, научное, средней безопасности, то это вот это
Боюсь вас разочаровать. Подрыв Settlement, конечно, уберёт с карты какие-то из турелей, но далеко не все (честно, уже не помню что там да как).
В этом конкретном поселении турели можно обезвредить сканированием - да-да, с помощью срв - соответствующих терминалов (опять-таки могу и соврать, но оно так по логике). Т.е. вынести генераторы, питающие турели, с корабля не представляется возможным (их нет, таких генераторов). Т.е. генераторов-то там много, но они отвечают за питание антенн, а не пушек. Можете попробовать ковровую бомбардировку минами. К слову, верхний потолок запретки у этого поселения высокий, но - скиммеры частенько пасутся с "западной" части, а вот как раз западная граница там неожиданно близко к центру.
ЗЫ: конкретно эта "локация" вообще заточена под срв, ибо никогда, практически, не защищена нпс-кораблями. Часть скиммеров даже отключить можно, пока разносите вторую (но отключать надо после того, как начали их атаковать). Это верно для всех больших научных - они все отлично взламываются просто вездеходиком, включая вариацию с высокой безопасностью. На корабле там действовать неэффективно.
Ultim edited:
Про флешку та же беда. Она забита ещё месяцы назад. Теперь я делаю скрин того, что выпало, а потом всё это выпавшее аккуратненько удаляю, невзирая на редкость. Всё S5H ищу=)Да я себя имел в виду, итак флешку забил, mef за полтинник, cif за 70 штук. Теперь все это еще потратить нужно
А насчет уровня безопасности l4 - тут все логично. Статус военной базы обязывает, чай не "пиджаки" какие
А про военные базы - тут строго "научный" интерес. Если будет доказано, что с L4M1 падает материалов как с низкой безопасности, то можно будет сформулировать общее утверждение (не имеющее исключений) - выход материалов зависит не от "игрового" уровня безопасности, а от "скрытого" индекса вариации модели. Что вообще-то не есть гуд, ибо он именно что "скрытый".
Ой, боюсь, тут же поднимется дикий крик со стороны игрового сообщества. Ну не жалует подавляющее (по моему ощущению) количество игроков покатушки по поверхности. Из-за МЕФа-то стоны разносятся постоянно.
Вполне понимаю. До сих пор вроде тоже не попадалось (ну и не искал, правда). Зато тем на офф форуме по их поиску (и страниц в этих темах) - встречал и много.Ну и крик души, оффтопом для этой темы - я, скорее всего, живого таргоида увижу раньше, чем "отборные фокусировочные кристаллы"
Чуток новостей.
Дабы отметить событие, что количество разведанных баз перевалило за тысячу клонировал основной список с локациями баз. Вот новая - "третья" - редакция списка, и искать/фильтровать лучше именно в нём. Ибо из него убраны рассчёты и проверки - остался только результат (соответственно, работать должен быстрее).
Старый будет использоваться для добавления новых.
Одновременно добавил новую форму для добавления баз без проведённой разведки материалов (т.е. для склучая когда лень сканироваь, данные не лезут, или же база сильно "зубастая") - по сути облегченная форма предыдущего варианта (с материалами). Обязательны к указанию тип базы/система/название поселения и коммандер, предоставивший данные, всё остальное опционально. В основной список буду переносить ручками - с проверкой и добавлением координат.