Я правильно понимаю, нужно приземлиться, отсканить терминалы и отключатся турели, потом глушить скиммеров. А скимеры после скана не спрячутся?
Картография: Наземные поселения
- Thread starter djadjok
- Sapel deta
Я правильно понимаю, нужно приземлиться, отсканить терминалы и отключатся турели, потом глушить скиммеров. А скимеры после скана не спрячутся?
Приятная новость.
Мои подравления коммандеру Drownerfood, нашедшему последнюю из незадокументированных вариаций наземных поселений - S5H.
Таким образом для каждой из 45 вариаций поселений крупнее самых мелких теперь известна как минимум одна соответствующая база во вселенной Элиты (а мой проект приближается к логическому завершению).
07
Мои подравления коммандеру Drownerfood, нашедшему последнюю из незадокументированных вариаций наземных поселений - S5H.
Таким образом для каждой из 45 вариаций поселений крупнее самых мелких теперь известна как минимум одна соответствующая база во вселенной Элиты (а мой проект приближается к логическому завершению).
07
Согласен, тут недосмотрели фронтиры (ну или так и задумали).
Ну да, для массы игроков Элита - это "танчики" в космосе. Лишь бы фронтиры на поводу не шли и эту часть геймплея не резали, а дальше развивали.
А в дальнейшем планируешь поддерживать добавление новых сканов в БД?
Планирую и добавляю.
Тем более, что даже по чисто картографической части проекту до завершения ещё далеко. Мало ведь просто найти, ещё надо найти всё тоже самое, но при хорошем освещении (та ещё задачка). Белых пятен в области тех же баз с высокой безопасностью - ещё более чем достаточно. Т.е. и карты правяться постоянно, ибо одно дело - база в "спокойном" состоянии, совсем другое - если её чуточку "обидеть" (вот только вчера пометил, что в M4L появляется-таки одна турель ПВО, но только после атаки этой самой базы).
Далее, фронтиры в любой момент могут в очередной раз что-нибудь "подправить" (и нет гарантии, что "уже" где-нибудь не подправили). Соответственно, в таком случае весь набор статистики коту под хвост - надо начинать заново (такое уже было - 2.1.05, 200 своих записей я стёр). Да не только статистика - набор карт по-хорошему уже третий, если не четвёртый. Черновые, потом 2.0, 2.1, а теперь и 2.2. Что-то меняется/добавляется/исправляется и в самой игре постоянно.
Некоторые промежуточные цели так и не достигнуты:
1) вместо всех этих гугловских листингов не хватает всего одного-двух параметров к описанию поселений на EDDB. Это где-то "в проекте" уже более полугода. Надеюсь, рано или поздно будет сделано.
2) увы, но сбор статистики "автоматизировать" пока не представляется возможным. Пока всё, что мне удалось выбить из разработчиков - событие "ApproachSettlement" и всё, связанное со сканом. Пока по этой теме позиция геймдизайнеров вполне определенная и ясно выраженная - предоставлять только минимум информации по поселениям.
3) Уже как напоминание самому себе - не сделан и не опубликован перевод заглавного поста этой темы на английской ветке (а это да-а-авно надо было бы сделать). Не сделан и нормальный сайт по картографии. Всё это "в планах". Была в планах и утилитка для облегчения сбора стстистики, но опять-таки - только в планах.
Так что пространство для продолжения имеется. Подозреваю, что ещё ранее появяться поселения и на других типах планет=)
Ну и под занавес забавное наблюдение от создателя EDDB (в вольном переводе/трактовке):
Как только сторонние разработчики "уверенно" осваивают какой-нибудь "скрытый" аспект игры, он незамедлительно становится "открытым".
Классический пример - координаты систем. Классический, но далеко не единственный. Настолько, что упомянутый создатель не спешит прибавлять "новые" фичи, ибо он-то это это сделает, но потом это "магически" быстро оказывается уже и так доступным=)
Ultim edited:
Хорошие новости:
Официально заявил о себе ещё один сайт по поиску планетарных поселений - на этот раз от коммандера DrFreez. Опять-таки идёт синхронизация с основным списком на гугле.
Сайт доступен по этому адресу: ed.b101010.ru/aul/
Официально заявил о себе ещё один сайт по поиску планетарных поселений - на этот раз от коммандера DrFreez. Опять-таки идёт синхронизация с основным списком на гугле.
Сайт доступен по этому адресу: ed.b101010.ru/aul/
Удобно, но не хватает выборки по типу поселений.
Наконец-то дошли руки нормально отписаться на форуме.
Из всего сказанного я делаю такие выводы:
1) Разрабам ничто не мешает менять вероятности выпадения тех или иных данных с разных типов баз хоть каждый день, т.к. все информация идет только с сервера, а не определяется клиентом игры. Вплоть до закидывания, к примеру, тех же mef-ов по выходным только на базы с высоким уровнем безопасности (и добывайте их как хотите). Если это так - то грустно, вся идея со статистикой "подвисает".
2) Сама картография все-таки привязывается к клиенту игры, и до выхода нового патча текущую информацию можно считать актуальной. (Тут могу и ошибаться, т.к. ничто не мешает игре во время спавна базы запрашивать с сервера информацию о размещению объектов и уже по этой информации строить саму базу по "кирпичикам"). По крайней мере, у меня по всем сканам проблем с твоими картами не было, все датчики были на указанных местах. Только в каком-то типе баз средней безопасности у тебя дано время на скан 45 секунд, а по факту в игре давалось 60 секунд.
На счет появляющейся из ниоткуда установки ПВО, то мой небольшой опыт (порядка десятка - полутора попыток) говорит, что ОСНОВНАЯ проблема при скане защищенных баз - охрана в небе. Если ее можно вынести относительно быстро и безболезненно, то база с воздуха зачищается в одно лицо. (Кроме тех, где изначально сильное наземное ПВО, правда и там +/- одна установка мало что решит, т.к. если ты один, то облом наступает уже на стадии зачистки "воздуха"). Это все - взгляд с практической точки зрения получения данных с базы в одиночку
3) Имхо, eddb к сбору статистики по поселениям можно подключать только после появления в логах хоть какой-то информации о поселениях. Без этого и существующего варианта с таблицами за глаза - ибо это удел десятка-другого энтузиастов вбивать ручками данные. А от основной массы игроков этого ждать бессмысленно - лень, пофиг и т.д. А отдельные индивиды еще и всякой херни понапишут, разгребай потом за ними...
4) У тебя, конечно, большие планы по поддержке и развитию проекта , но, как ты правильно заметил - где ж на все это время взять
По последнему замечанию - как я понимаю, со стороны разрабов это своего рода игра с сообществом. Если сообществу действительно нужны какие-то данные в игре, оно все найдет, организует и поставит получение на поток. Значит и в игру это можно вводить. А до этого -" разгадывайте наши загадки". А EDDB лишняя работа
В заключение вопрос - у тебя в основной таблице, которая 3rd editigu, на данный момент 1143 записи. В таблице, в которую попадают данные из формы от игроков (Settlemen`s datu yield) - только 484 записи. Но в последней таблице есть вкладка со статистикой по кол-ву просканенных баз того или иного типа. Ты такую же статистику в основную таблицу можешь добавить? Можно просто на вкладке const добавить столбец с количеством сканов баз каждого типа. А то сейчас из основной таблице неясно, на чем базируется эта статистика. Я вчера добавил скан базы S3H, так теперь в основной таблице во всех базах этого типа (11 штук) появились данные этого скана. А один скан, конечно же, ничего не скажет о вероятности выпадения данных. И с L1H похоже, такая же картина.
P.S. - пометь, пожалуйста, базу S3H в системе V857 Centauri, как анархическую. Она у тебя, оказывается, уже была в основном списке, и, видимо, без пометки об анархии.
Ultim edited:
У меня как минимум два раза корабли (не скиммеры) прекращали атаку/преследование СРВ после выключения фар на ночной стороне. Я сейчас далеко от баз, проверьте.
Так, обстоятельный комментарий требует основательного ответа. И спасибо за добавление к списку - распределил и оформил.
- изменения в распределении были анонсированы - заранее - в апдейт-логе.
- это был полноценный патч.
Кроме того, у меня есть большие сомнения, что это определяется именно серверной частью. Но, как уже говорил, это именно мои "сомнения".
Ну и как мне кажется, "ничто не мешает" только теоретически. На практике - а зачем им это делать? Это вряд ли может служить "забавой для разрабов"=) Грубо говоря - им в любом случае скорее всего будет банально лень этим заниматься.
Базы - их "модели" - конечно, созданы из набора некоторых базовых элементов. Однако этот набор явно использовался только на стадии первоначального дизайна - никакой генерации "на лету" не происходит. Модели хранятся в клиенте, мало того - совершенно определенно могу утверждать что каждая уникальная модель определенной вариации базы грузится клиентом игры только один раз за всю игровую сессию - по мере необходимости и далее хранится во внутреннем кэше. Грубо говоря, при "экране загрузки" - прыжке в определенную систему - подгружаются сразу все вариации баз, присутствующих в целевой системе ЕСЛИ (и только если) они не были загружены ранее. Параметров базы, которые зависят уже от конкретной базы в конкретной системе (т.е. название, координаты, положение на местности), а так же параметров, зависящих от её - базы - конкретного инстанса (количество и качество кораблей-охранников, материалы?) - не так уж и много.
Ну и везде вкрадываются ошибки. Тут надо бы знать конкретный тип базы. Источник - человеческий фактор + не исключено, что как раз это могли поменять с очередным апдейтом, а отследить я это не смог. Кое-чего разработчики на базах иногда подкручивают (не только по своему желанию, но и как следствие новых механизмов в игре, или редких баг-репортов по тематике).
А про ПВО - ну, она не то чтобы "невидимая". Она просто отображается как "подбитая" (с "дымком" и не берётся в цель срв). А вот при атаке базы "внезапно" оживает. Это уже не первый такой случай=) Ранее в S4х, например, было несколько действительно турелей-невидимок. Они-то как раз "брались" в цель, но были при это расположены либо внутри зданий, либо глубоко под землей=)
Энтузиастов никогда не будет много. То, что над списком уже поработали более дюжины коммандеров - уже чудо. Да и сам еддб тоже начинался с единиц. Но иногда эти единицы многое могут - вдохновить других, например=)
Добавлю к вышесказанному. Всё ведь вообще в какой-то момент базировалось на распознавании текста (не говоря о ручном вводе) - и прайсы, и вычисления координат систем, их описание. А там начали проекты появляться, типа ExplOCR, которые уже не только прайсы читали, но и системные карты (и которым мы, имхо, обязаны тем, что эта информация появилась в журнале). Представить проект, который по информации из журнала и "внешнему виду" (читай - скриншоту) сам определяет тип поселения - отнюдь не из области фантастики. Не так уж мало информации по поселениям УЖЕ предоставляется разработчиками.
484 записи - это сколько произведено было сканов (причём сами базы могут и повторяться, два скана одной и той же базы дадут в общем случае разные результаты).
1143 - список полностью описанных баз (включая тип), необязательно кем-то сканированных.
На самом деле живая копия "статистики" практически явно присутствует и в табличке со списком локаций (вкладка "const"), и даже на основной картографии - вернее её "мастер"-копии, которую я редактирую). Собственно, фильтры баз именно на них и построены.
Другое дело, что там явно не видно, сколько всего просканировано баз такого-то типа (откуда и феномен для баз с высокой безопасностью, которых сканированы считаные единицы). Да и сами данные не "расцвечены" как полагается, и как это для наглядности сделано в собственно таблице-источнике. Тут надо отметить, что большинство таких баз просто сразу отсеивается фильтром как требующие боевых действий. Ну а со временем - будем надеяться - статистика и по ним подрастёт. Хотя о каком-нибудь "критерии достоверности данных" тоже стоит подумать.
Идея дооформить - правильная. Дабы не нужно было открывать сразу десяток вкладок=)
о7
ЗЫ: Тут таки попалось видео, где коммандер разбирает кобру 3 (дедли, вроде) с помощью срв. Мда. Опыт не для повторения. Видео часа на полтора. Действительно - в итогу разобрал. Но при этом с ней явно случился глюк и она в какой-то момент просто зависла в нескольких метрах, не делая ничего=)
На самом деле всё далеко не так грустно. С одной стороны, утверждать что вся инфа о материалах идёт с серверов - не могу ни доказать ни опровергнуть. Не знаю. Пока единственный точно известный случай "перераспределения" - патч 2.1.05. Но:
- изменения в распределении были анонсированы - заранее - в апдейт-логе.
- это был полноценный патч.
Кроме того, у меня есть большие сомнения, что это определяется именно серверной частью. Но, как уже говорил, это именно мои "сомнения".
Ну и как мне кажется, "ничто не мешает" только теоретически. На практике - а зачем им это делать? Это вряд ли может служить "забавой для разрабов"=) Грубо говоря - им в любом случае скорее всего будет банально лень этим заниматься.
Вот тут я могу чуточку подробнее объяснить, ибо вопрос изучался.
Базы - их "модели" - конечно, созданы из набора некоторых базовых элементов. Однако этот набор явно использовался только на стадии первоначального дизайна - никакой генерации "на лету" не происходит. Модели хранятся в клиенте, мало того - совершенно определенно могу утверждать что каждая уникальная модель определенной вариации базы грузится клиентом игры только один раз за всю игровую сессию - по мере необходимости и далее хранится во внутреннем кэше. Грубо говоря, при "экране загрузки" - прыжке в определенную систему - подгружаются сразу все вариации баз, присутствующих в целевой системе ЕСЛИ (и только если) они не были загружены ранее. Параметров базы, которые зависят уже от конкретной базы в конкретной системе (т.е. название, координаты, положение на местности), а так же параметров, зависящих от её - базы - конкретного инстанса (количество и качество кораблей-охранников, материалы?) - не так уж и много.
Ну и везде вкрадываются ошибки. Тут надо бы знать конкретный тип базы. Источник - человеческий фактор + не исключено, что как раз это могли поменять с очередным апдейтом, а отследить я это не смог. Кое-чего разработчики на базах иногда подкручивают (не только по своему желанию, но и как следствие новых механизмов в игре, или редких баг-репортов по тематике).
Про то, что "основной враг" - это именно корабли - могу только целиком и полностью согласиться (эх, времена 2.0 давно ушли=))))На счет появляющейся из ниоткуда установки ПВО, то мой небольшой опыт (порядка десятка - полутора попыток) говорит, что ОСНОВНАЯ проблема при скане защищенных баз - охрана в небе. Если ее можно вынести относительно быстро и безболезненно, то база с воздуха зачищается в одно лицо. (Кроме тех, где изначально сильное наземное ПВО, правда и там +/- одна установка мало что решит, т.к. если ты один, то облом наступает уже на стадии зачистки "воздуха"). Это все - взгляд с практической точки зрения получения данных с базы в одиночку.
А про ПВО - ну, она не то чтобы "невидимая". Она просто отображается как "подбитая" (с "дымком" и не берётся в цель срв). А вот при атаке базы "внезапно" оживает. Это уже не первый такой случай=) Ранее в S4х, например, было несколько действительно турелей-невидимок. Они-то как раз "брались" в цель, но были при это расположены либо внутри зданий, либо глубоко под землей=)
Ну, статистику по материалам еддб собирать никак не облегчит - согласен. Но вот именно список где какие базы - по типам - там бы смотрелся логичнее. Далее, там уже есть возможность добавлять и прочие параметры - как системы, так и фракции, да даже типа и состава планеты, на которой эта база расположены. А вот уже из совокупности этих параметров можно и что-то полезное вытащить, ибо связь там какая-то точно должна быть (процедурная генерация всё-таки), другое дело, что вытащить эту связь можно разве что чисто теоретически (а на практике это непосильная для кустарных способов задача)=)
Энтузиастов никогда не будет много. То, что над списком уже поработали более дюжины коммандеров - уже чудо. Да и сам еддб тоже начинался с единиц. Но иногда эти единицы многое могут - вдохновить других, например=)
Увы. Но сам проект элиты большой, и рассчитан на достаточно продолжительное время.4) У тебя, конечно, большие планы по поддержке и развитию проекта , но, как ты правильно заметил - где ж на все это время взять
Ну да=) Но ведь и для сообщества - это тоже игра. Никто хозяина ЕДДБ "из-под палки" не заставлял это ЕДДБ делать=) Т.е. я не могу сказать, что "недоволен" таким положением вещей.По последнему замечанию - как я понимаю, со стороны разрабов это своего рода игра с сообществом. Если сообществу действительно нужны какие-то данные в игре, оно все найдет, организует и поставит получение на поток. Значит и в игру это можно вводить. А до этого -" разгадывайте наши загадки". А EDDB лишняя работа
Добавлю к вышесказанному. Всё ведь вообще в какой-то момент базировалось на распознавании текста (не говоря о ручном вводе) - и прайсы, и вычисления координат систем, их описание. А там начали проекты появляться, типа ExplOCR, которые уже не только прайсы читали, но и системные карты (и которым мы, имхо, обязаны тем, что эта информация появилась в журнале). Представить проект, который по информации из журнала и "внешнему виду" (читай - скриншоту) сам определяет тип поселения - отнюдь не из области фантастики. Не так уж мало информации по поселениям УЖЕ предоставляется разработчиками.
Хороший вопрос.
484 записи - это сколько произведено было сканов (причём сами базы могут и повторяться, два скана одной и той же базы дадут в общем случае разные результаты).
1143 - список полностью описанных баз (включая тип), необязательно кем-то сканированных.
На самом деле живая копия "статистики" практически явно присутствует и в табличке со списком локаций (вкладка "const"), и даже на основной картографии - вернее её "мастер"-копии, которую я редактирую). Собственно, фильтры баз именно на них и построены.
Другое дело, что там явно не видно, сколько всего просканировано баз такого-то типа (откуда и феномен для баз с высокой безопасностью, которых сканированы считаные единицы). Да и сами данные не "расцвечены" как полагается, и как это для наглядности сделано в собственно таблице-источнике. Тут надо отметить, что большинство таких баз просто сразу отсеивается фильтром как требующие боевых действий. Ну а со временем - будем надеяться - статистика и по ним подрастёт. Хотя о каком-нибудь "критерии достоверности данных" тоже стоит подумать.
Идея дооформить - правильная. Дабы не нужно было открывать сразу десяток вкладок=)
Тут скорее всего действительно просто забыл отметить. Но куда чаще в этот параметр банально вмешивается БГС - и те базы, что были анархией, таковыми быть перестают (и наоборот). Однако я предпочитаю отмечать анархические базы, ибо, вероятность что они таковыми и останутся, или со временем "вернутся" в это состоянии таки достаточно велика, как мне кажется.
Не могу ничего сказать, тут мои консультации были минимальными (хех, иначе выражаясь, я был поставлен перед фактом=)).
Ух, очень, очень интересно. Если такое может сработать, это ж какие возможности! Надо будет обязательно проверить - это очень интересно!
о7
ЗЫ: Тут таки попалось видео, где коммандер разбирает кобру 3 (дедли, вроде) с помощью срв. Мда. Опыт не для повторения. Видео часа на полтора. Действительно - в итогу разобрал. Но при этом с ней явно случился глюк и она в какой-то момент просто зависла в нескольких метрах, не делая ничего=)
Насчет информации с серверов - это было мое предположение, с учетом некоторой "паранои" фронтиров начет программ-ботов, взлома клиента и т.д.
Ладно, самое главное, что фронтиры оповещают о таких изменениях и это не станет "сюрпризом".
Все, теперь понятно. Значит, за актуальности карт, пока клиент не меняется, можно не беспокоится. А если и будут изменения, разрабы, надеюсь, заранее известят.
Насчет типа базы с измененным временем скана - по моему это была m4m. Т.к. расхождение было в большую сторону, то я особо внимание на этом не заострял. В следующий раз, когда эта база попадется, специально проверю.
Ну, у меня постоянно "оживают" установки ПВО. Вроде ПВО вынес, все горит, дымит и разбегается
Это замах на полную перепись поселений
Кстати, читал, что раньше за скан датчиков с основными данными в поселениях неплохие деньги давали, а потом "выхлоп" чуть ли на порядки порезали.
Если это так, то фронтиры, конечно, в своем стиле поступили, из крайности в крайность, убив весь интерес к скану у масс.
Как думаешь - имеет смысл для начала попробовать просто собирать скриншоты поселений с игроков и вручную их обрабатывать? По два скриншота - уровень безопасности из панели + скрин самого поселения из корабля. И игрокам меньше телодвижений делать (не нужно тратить время на посадку и скан, потом и ручками все вбивать), как следствие можно побольше народу привлечь. И статистику по самим поселениям подкопить.
Понял, значит самих сканов всего полтысячи. Негусто, конечно, будем по мере сил исправлять
Т.е. форма правления (анархия/не анархия) у поселения не гвоздями прибита, а как-то меняется со временем?
Как таковой этот параметр нужен только для баз с высокой безопасностью (ну и военные со средней безопасностью), во всех остальных случаях он не важен. Если на него, конечно, не завязано выпадение данных. Но выяснить это - задача даже не завтрашнего дня
Небольшой экскурс в "современную историю планетарных поселений" (хотя сразу признаюсь, уже где-то могу подзабыть и перепутать)
2.0 - "Горизонты" Собственно, первое появление вместе с Горизонтами. Планетарные базы не имели защиты в виде кораблей, только турели наземные и ПВО (никаких систем ПРО), беспилотники. Причём все защитные системы прекрасно брались в цель с корабля. Цепочки точек доступа уже присутствовали, но результатом успешного скана был только ваучер "разведданные" не некрупную - даже по тем временам - сумму, причём "адресный". Т.е. обналичивать его можно было только в зоне влияния какой-то из суперсил и не той, на территории которой располагалась база. Никаких материалов при этом не было, естественно. Вообще игровое сообщество быстро разобралось, что любая самая навороченная база берётся с помощью корабля класса сайдвиндер с пачкой неуправляемых ракет. Скучно. Ну а планетарные (как и все прочие) миссии были сильно забагованы. (Всё это, имхо, стало причиной, почему планетарные поселения вызвали близкий к нулевому интерес)
2.1 - "Инженеры". Ситуация сильно изменилась, местами - кардинально. Появились корабли-охранники, ПРО-установки, цели подсвечиваются только в случае ответного огня. Появились материалы - причём тот же самый mef выпадал только из "треугольника", как я понимаю - большие (реально) базы среднего и высокого уровня безопасности, средние базы - только высокого. Из них "без боя" - l1m,l2m,l3m,m5m и m5h - т.е. очень узкий фильтр. Мультипликатора "х 3" ещё не было. Всё это послужило началом публикации списков (сканы-то я делал и ранее, но только для себя). Праздник - появился cdt терминал - халява на 550-800кк кредитов. Разведданные с баз перестали быть "адресными" (это не коснулось - и не касается - ПОИ).
2.1.05 - перерасчёт статистики (мда...). Мультипликатор "х 3". "Размер не имеет значения" - сами формулы расчёта явно сильно изменились.
(* и где-то между 2.1-2.1.05 в логах стали иногда появляться названия моделей*)
2.2 - "Стражники" - посаженные прямо "на землю" корабли-охранники. Cdt терминал занерфили до смешного (полной потери смысла существования)
Всё в них построено на событиях, триггерах и таймерах, причём для каждой базы (если не для каждой вариации) всё своё "индивидуальное". В этом одновременно и "примитивность", и "сложность".
Т.е. те же самые пушки практически всегда восстанавливаются, если не уничтожены непосредственно, а просто выведен из строя питающий их генератор (в принципе - логично). Но! Если сперва уничтожить пушки, то они могут и не восстановиться (тоже логично), хотя последнее зависит и от пушки, и от вариации базы. Но вот если после этого уничтожить генератор, их ранее питающий, то (опять-таки, зависит от типа базы) пушки могут ожить через некоторое время (как если бы их просто вырубили через генератор). Аналогичные "механики" - событие-триггер-таймер-реакция - в поселениях задействованы везде и всюду. И зная некоторые фронтальную атаку можно куда лучше распланировать (я этим стараюсь пользоваться).
2.0 - "Горизонты" Собственно, первое появление вместе с Горизонтами. Планетарные базы не имели защиты в виде кораблей, только турели наземные и ПВО (никаких систем ПРО), беспилотники. Причём все защитные системы прекрасно брались в цель с корабля. Цепочки точек доступа уже присутствовали, но результатом успешного скана был только ваучер "разведданные" не некрупную - даже по тем временам - сумму, причём "адресный". Т.е. обналичивать его можно было только в зоне влияния какой-то из суперсил и не той, на территории которой располагалась база. Никаких материалов при этом не было, естественно. Вообще игровое сообщество быстро разобралось, что любая самая навороченная база берётся с помощью корабля класса сайдвиндер с пачкой неуправляемых ракет. Скучно. Ну а планетарные (как и все прочие) миссии были сильно забагованы. (Всё это, имхо, стало причиной, почему планетарные поселения вызвали близкий к нулевому интерес)
2.1 - "Инженеры". Ситуация сильно изменилась, местами - кардинально. Появились корабли-охранники, ПРО-установки, цели подсвечиваются только в случае ответного огня. Появились материалы - причём тот же самый mef выпадал только из "треугольника", как я понимаю - большие (реально) базы среднего и высокого уровня безопасности, средние базы - только высокого. Из них "без боя" - l1m,l2m,l3m,m5m и m5h - т.е. очень узкий фильтр. Мультипликатора "х 3" ещё не было. Всё это послужило началом публикации списков (сканы-то я делал и ранее, но только для себя). Праздник - появился cdt терминал - халява на 550-800кк кредитов. Разведданные с баз перестали быть "адресными" (это не коснулось - и не касается - ПОИ).
2.1.05 - перерасчёт статистики (мда...). Мультипликатор "х 3". "Размер не имеет значения" - сами формулы расчёта явно сильно изменились.
(* и где-то между 2.1-2.1.05 в логах стали иногда появляться названия моделей*)
2.2 - "Стражники" - посаженные прямо "на землю" корабли-охранники. Cdt терминал занерфили до смешного (полной потери смысла существования)
Тут я согласен - может результат работы "броска игральных костей" генерируется и на сервере. Только вот формулы, которыми этот результат определяется, судя по всему, достаточно комплексные, и "просто так" менять их фронтиры не будут. "Не трогай, пока работает" (т.е. пока всё игровое сообщество не взвоет в один голос).
Хмм, это не совсем то, о чём говорилось вначале. Мало того, это практически "фундамент" всей игровой механики планетарных поселений.Ну, у меня постоянно "оживают" установки ПВО. Вроде ПВО вынес, все горит, дымит и разбегается
Всё в них построено на событиях, триггерах и таймерах, причём для каждой базы (если не для каждой вариации) всё своё "индивидуальное". В этом одновременно и "примитивность", и "сложность".
Т.е. те же самые пушки практически всегда восстанавливаются, если не уничтожены непосредственно, а просто выведен из строя питающий их генератор (в принципе - логично). Но! Если сперва уничтожить пушки, то они могут и не восстановиться (тоже логично), хотя последнее зависит и от пушки, и от вариации базы. Но вот если после этого уничтожить генератор, их ранее питающий, то (опять-таки, зависит от типа базы) пушки могут ожить через некоторое время (как если бы их просто вырубили через генератор). Аналогичные "механики" - событие-триггер-таймер-реакция - в поселениях задействованы везде и всюду. И зная некоторые фронтальную атаку можно куда лучше распланировать (я этим стараюсь пользоваться).
Ну так с координатами так же когда-то было=) Не спорю, количество заинтересованных значительно меньше (на данный момент). Ну так и время пока имеется=)Это замах на полную перепись поселений
Практика показывает, что овчинка выделки не стоит. Разве что по "экзотическим" базам. Сам так делал - но итог печальный. Т.е в какой-то момент занимался исключительно обработкой этих скринов и заполнением таблиц - за такое зарплату впору выписывать=) Со временем статистика накопится. Беда в частности в отсутствии адекватного - и простого - инструмента её добавления. А оный завязан на "запутанную" для незнакомого с вопросом коммандера классификацию поселений. Тут Фронтиры "угадали" с подходом - очень мало людей, действительно "понимающих" вопрос.
По сравнению с тем, что было - очень даже неплохо. До 2.1.05 была только пара сотен - вот и вся информация=)Понял, значит самих сканов всего полтысячи. Негусто, конечно, будем по мере сил исправлять
Да, это может меняться. Но игра с БГС - совсем не мой конёк, знаю только в общих чертах (хотя для кого-то это основная фишка в игре). Как им "управлять" - написаны тонны постов и инструкций, в частности на русском. Имхо, действительно интересно, но в хорошем варианте требует групповых действий - в одиночку это адов труд, подозреваю.Т.е. форма правления (анархия/не анархия) у поселения не гвоздями прибита, а как-то меняется со временем?
Как таковой этот параметр нужен только для баз с высокой безопасностью (ну и военные со средней безопасностью), во всех остальных случаях он не важен. Если на него, конечно, не завязано выпадение данных. Но выяснить это - задача даже не завтрашнего дня
Где лучше cif искать, в каких системах на каких базах? Сейчас стараюсь их найти в системе
Kokary.
Kokary.
Ultim edited:
Пока зависимости от системы/фракции/состояния не отслеживается. Я вообще склонен думать, что такой просто нет (абсолютно бездоказательно, впрочем).
Ну а статистика показывает, что подойдёт практически любая база со средним уровнем безопасности, а они, в свою очередь, размазаны - не очень толстым слоем - по всему пузырю (примерно так). Непригодны к мирному сканированию среди среднего уровня только большие военный и малые добывающие (т.е. S1M,L4M1,L4M2 - вычеркиваем). Т.е. тот случай, когда список таки может пригодиться.
Кокари система хорошая, вот только планеты там зело тяжелючие - не даром она почти в местные мемы вышла "не летайте на Кокари"=) К L1M, что там есть, ни на чём крупнее даймондбэка лучше не соваться=)
Спасибо! А код, к обозначению формата поселения это твой, или его в игре можно встретить?
Ultim edited:
Код - это классификация от djadjok. Непосредственно в игре можно получить о поселении только такую информацию:
- размер ( +, ++, +++) на карте системы, причем не обязательно для этого быть в самой системе.
- уровень безопасности (низкая, средняя, высокая). Для этого нужно находиться в системе. Тогда в меню, вызываемом по кнопке "1", в панели "навигация", вместе с названием будет указан уровень безопасности. (Если есть название поселения, но не указан уровень безопасности, то такое поселение отметаем). Размер поселения в этом меню так же отображается "плюсиками".
Причем встречается ситуация, когда на карте системы у поселения нет вообще "плюсиков", но в меню навигации указан уровень безопасности. Это поселение малого размера и доступно для скана.
Дополнение: если в системе не просканировано небесное тело, на котором находится поселение, то вместо названия поселения так же будет стоять "не исследовано". Но если у этого поселения есть уровень безопасности, то он все-равно будет указан (что-то типа "не исследовано [низк. ур. безопасности]").
Ну а сам тип поселения (военное, добывающее и т.д.) можно определить только визуально, прилетев туда.
Как-то так. djadjok, если что, поправит/дополнит.
Ultim edited:
Не-не, всё верно.
Могу разве что добавить, что даже если система не исследована, то как правильно замечено - уровень безопасности (для баз крупнее мелких) виден в навигационной панели, а вот само название - видно на системной карте (при условии, что сама планета хотя бы обнаружена).
Ну и если очень-очень захотеть, то можно подлететь к поселению и выйти из игры - полностью (не релогом, а именно полным выходом из клиента). Тогда при повторном заходе с некоторой вероятностью (и она тем выше, чем больше/сложнее модель поселения) его тип будет упомянут в лог файле=) В виде полного названия модели=)
А вообще основное правило в моей кодировке - первая буква - размер, последняя (третий символ) - уровень безопасности.
djadjok, можешь подсказать, в L4M1 много скиммеров водится? И есть ли Голиафы (запаришься их из уазика мочить)?
Я сейчас на одну такую наткнулся в состоянии гражданской войны, прикрывают среднего уровня вайпер и кобра. Вроде база по зубам одному, надо бы статистику пополнить.
P.S. снимается вопрос, у тебя же все в таблице поселений указано
P.P.S. Да уж, "выхлоп" c L4M1 так себе. Но драйва море поимел
Тут тебе и высадка на платформу базы, и "беготня" по крыше от выстрелов с воздуха, и, в завершение праздника, стрельба из укрытия по вайперу. Кстати, оружейного капаситора уазика хватает снять щит у среднего вайпера со 100% до 80%, правда потом уже все тоскливо. Надо требовать у разрабов инженеров на ровер .
Я сейчас на одну такую наткнулся в состоянии гражданской войны, прикрывают среднего уровня вайпер и кобра. Вроде база по зубам одному, надо бы статистику пополнить
P.S. снимается вопрос, у тебя же все в таблице поселений указано
P.P.S. Да уж, "выхлоп" c L4M1 так себе. Но драйва море поимел
Тут тебе и высадка на платформу базы, и "беготня" по крыше от выстрелов с воздуха, и, в завершение праздника, стрельба из укрытия по вайперу
Ultim edited:
Спасибо за этот экскурс, весьма познавательно. Особенно интересна эволюция взглядов разработчиков на эту сторону геймплея.
Я то сам все, что до 2.2 было, не застал.
По механике - понятно. Жаль, что нет однозначной зависимости в этом вопросе, фронтиры и тут жизнь облегчать не хотят.
Ну тут только англоязычное сообщество остается "подтягивать". Там хотя бы за счет количества игроков выхлоп больше будет. Из наших, учитывая, сколько эта тема существует, все кто мог/хотел, уже поучаствовали.
Я когда этот вопрос писал, такой ответ, в общем-то, и ожидал. Верно, в одиночку это тянуть - только за зарплату
Насчет инструмента - на мой взгляд, ключевое тут - именно "простота".
Кстати, ты писал, что добился от разрабов события "ApproachSettlement". Это когда они вводить собираются?
Тут чем сможем - поможем
Ага, значит форма правления тоже меняется, ок.
Ну тут подтверждается теория, что с точки зрения игровой механики, вернее - формул рассчёта выпадающих материалов - L4M1 является базой с низким уровнем безопасности, или даже проще - имеет индекс единицу в официальном названии. Со времен 2.0 я эту базу в одиночку не брал (руки не доходили, ибо большой необходимости не было - в отличие от 4M2 и 4H), недавно позвали "срочно попробовать" взять вдвоём. Взяли (не с первого раза, кстати, ибо моё прибавление в группе спровоцировало появление сразу нескольких элитных конд).P.P.S. Да уж, "выхлоп" c L4M1 так себе. Но драйва море поимел
Тут тебе и высадка на платформу базы, и "беготня" по крыше от выстрелов с воздуха, и, в завершение праздника, стрельба из укрытия по вайперу
Вообще в Л4, как и на всех базах с посадочной площадкой, потенциально неплохое место "заныкаться" именно под ней (есть ещё "ниши" под защитными платформами). Пока меня крайне привлекает идея, высказанная коммандером r0land_from_kiev про выключенные фары.
Жаль ли?
Так MEF тема ведётся и продолжается на основной ветке, пусть я не создал там отдельно именно по поселениям тему, но по факту - это она и есть. Англоязычное и прочее сообщество тоже в стороне не остаётся. Devari вначале очень неплохо продвигал тему. Коммандеры Banzz и Drownerfood ("везунчик"=))) ) отметились тоже весьма значимо. Да и к слову единственная мною обнаруженная попытка классифицировать поселения - это франки (кстати, очень качественная, я на них набрёл поздно, но и то много полезного почерпнул - и они начали раньше всех, ещё на бете горизонтов).
А у нас кроме собственно работы твоей, DarkArren, APEC и LIY нужно особо подчеркнуть сайты, созданные коммандерами Haps и DrFreez (вот только одна беда с этими сайтами, они именно для пользования, никакой полезной обратки с них не может выйти по-определению). В природе существует ещё некое приложение (автор - NeoTrgu - из англопонимающего сектора), которое даже маршрут - говорят - оптимизирует.
Ну, а с другой стороны - "охота пуще неволи", и в моём случае точнее не скажешь=)Я когда этот вопрос писал, такой ответ, в общем-то, и ожидал. Верно, в одиночку это тянуть - только за зарплату
И вот тут становиться ясным, что Фронтиры добились именно того, чего хотели - "простоты" не наблюдается.
А по поводу журнала - я писал именно "в прошедшем времени". Т.е. ApproachSettlement уже есть (и работает), как и события по сканам. Криво, не совсем так, как хотелось бы, но оно есть. А больше информации нам не предоставят "ибо таково решение дизайн-тима". Впрочем, всё меняется - со временем=) Т.е. всё это в журнале уже есть.
Я наконец-то удосужился прочитать всю ветку, и вижу, что на многие вопросы ты уже давал подробные ответы. ( Ну я тут выступил в классическом стиле "пишу, но них.. не читаю" ). Так что, djadjok, отдельное тебе спасибо, так сказать, за терпение и "разжёвывание" по второму, а то и по третьем, кругу.
Я после твоего сообщения, что твоя версия насчет L4M1 подтверждается, от этой базы ничего особенного и не ждал. Просто выпал совсем уж неприличный мусор.
Спрятаться да, можно. Но что бы добраться до датчика на крыше, пришлось попетлять - вайпер, скотина, завис на 500 метрах и на каждое шевеление реагировал. Правда, после скана, спрятавшись под навесом на земле, я против него это обернул. Чуть высунулся из-под укрытия и начал его расстреливать. Он же только в край навеса попадал. Попробую как-нибудь под настроение "затариться" материалами для "премиумного" синтеза боеприпасов и завалить все-таки с земли кого-нибудь попроще
Насчет фар - у меня сегодня получился неоднозначный результат. Одну базу я нашел на линии терминатора, в неосвещенной части, да еще внутри кратера на теневой стороне. Без фар ездить невозможно, ничего не видно. В 5-ти км на земле сидел истребитель сил охраны системы. Правда на шум на базе он никак не отреагировал, пришлось к нему самому приезжать на ровере. Я с включенными фарами его обстрелял, дождался ответного огня и погасил фары. Он действительно начал улетать. Когда до него было километра 3, я вновь включил фары. Он тут же вернулся. Но вот повторное затемнение ровера результата уже не дало - истребитель огня так и не прекратил. Я сколько мог в темноте от него поудирал, рассчитывая, что он меня потеряет. Нет, не потерял... Так что пока этот вопрос требует дальнейшего исследования.
В двух других случаях, когда я пробовал этот трюк, была теневая сторона планеты, но само небо хорошо так освещало поверхность. Включение/выключение фар вообще не влияло на мою заметность.
С такой точкой зрения полностью согласен
Английскую ветку я пока не осилил, знание языка оставляет желать лучшего, и много. Из русскоязычных ресурсов встретил только твою ветку.
Сайт DrFreez -а , как я понимаю, суть графический интерфейс к твоей базе сканов?
Это да, хобби это такое дело...
Да, событие "ApproachSettlement" нашел. Что ж, действительно, и на том спасибо разработчикам. Теперь, совместно с событием "Screenshot", можно четко сгруппировать всю информацию, относящуюся к конкретной базе.
Я после твоего сообщения, что твоя версия насчет L4M1 подтверждается, от этой базы ничего особенного и не ждал. Просто выпал совсем уж неприличный мусор
Спрятаться да, можно. Но что бы добраться до датчика на крыше, пришлось попетлять - вайпер, скотина, завис на 500 метрах и на каждое шевеление реагировал. Правда, после скана, спрятавшись под навесом на земле, я против него это обернул
Насчет фар - у меня сегодня получился неоднозначный результат. Одну базу я нашел на линии терминатора, в неосвещенной части, да еще внутри кратера на теневой стороне. Без фар ездить невозможно, ничего не видно. В 5-ти км на земле сидел истребитель сил охраны системы. Правда на шум на базе он никак не отреагировал, пришлось к нему самому приезжать на ровере. Я с включенными фарами его обстрелял, дождался ответного огня и погасил фары. Он действительно начал улетать. Когда до него было километра 3, я вновь включил фары. Он тут же вернулся. Но вот повторное затемнение ровера результата уже не дало - истребитель огня так и не прекратил. Я сколько мог в темноте от него поудирал, рассчитывая, что он меня потеряет. Нет, не потерял... Так что пока этот вопрос требует дальнейшего исследования.
В двух других случаях, когда я пробовал этот трюк, была теневая сторона планеты, но само небо хорошо так освещало поверхность. Включение/выключение фар вообще не влияло на мою заметность.
Жаль ли?
С такой точкой зрения полностью согласен
Английскую ветку я пока не осилил, знание языка оставляет желать лучшего, и много
Сайт DrFreez -а , как я понимаю, суть графический интерфейс к твоей базе сканов?
Это да, хобби это такое дело...
Да, событие "ApproachSettlement" нашел. Что ж, действительно, и на том спасибо разработчикам. Теперь, совместно с событием "Screenshot", можно четко сгруппировать всю информацию, относящуюся к конкретной базе.
Ultim edited: