Стоп а это чьи слова :
Не очень понимаю но это же противоположные слова ...
Pythgu PVE 3.0
- Thread starter AsNeo
- Sapel deta
Вспоним хотя бы Колесо :
======================
Но что могут делать таргоиды здесь, на космической станции? Оба чудовища продолжали беседу, холодно рассматривая Алекса. Алекс обратил внимание на придатки пластины, закрывающей грудную клетку, за которой таргоиды хранят свои ручные лазерные пистолеты.
- Назад, — зашептал голос ему на ухо и Алекс обернулся. Мак Греви стоял рядом. Только сейчас Алекс узнал о его невысоком росте — он едва доставал ему по грудь.
- Таргоиды... — прошептал Алекс.
- Ерунда, — сказал Мак Греви и потянул Алекса в сторону. — Это оресрианцы и единственная их опасность — в том, что они очень похожи на таргоидов и их часто путают точно так же, как спутал их и ты. А таргоиды, кстати, их злейшие враги. В следующий раз обращай внимание на пластину, закрывающую грудную клетку и на форму четвертого сустава задней ноги, прежде чем делать поспешные выводы.
P.S. И буду благодарен за видео как вы на Питоне валите Циклопа.
Ultim edited:
Циклопа уже и на аддерах валят, ты чо. Питон и двух циклопов размотает без особого усилия)
А темное колесо - его лор под вопросом. Ровно как и лор старых игр. Хотя бы вспомните базы ИНРА и смерть Джеймсона. Там лор напрочь переделан.
А темное колесо - его лор под вопросом. Ровно как и лор старых игр. Хотя бы вспомните базы ИНРА и смерть Джеймсона. Там лор напрочь переделан.
Ultim edited:
Дык нынешнее внутриигровое описание нам говорит о том, что это старый корабль + если я не ошибаюсь, именно на одном из стримов Сандро объяснял причину, по которой у Питона нет SLF. Я же, собственно, его слова и повторял.
А я говорил что на старый лор лучше особо внимания не обращать.
Ну да, и это туда же. Впрочем, разговоры на эту тему лучше вести в соответствующем месте.
Если интересно видео против одного Циклопа, то на ютубе, вроде бы уже есть. Если хотите чтобы я попробовал на Питоне двух одновременно зарубить, то придётся подождать немного )
И да, как уже упомянул Joe, один Циклоп для Питона как прогулка по парку, совершенно несерьёзно.
Ultim edited:
Нет, 37 проголосовавших против многих тысяч играющих не проголосовавших (даже не отталкиваясь от больше миллиона купивших игру)
Последний пункт слишком расплывчатый и подразумевает _добавления_ чего-то своего к Питону. Голоса против апа растворятся вместе с предложениями добавить 3 утилит слота, например.
И не я выложил скрин голосования в этой теме в качестве аргумента, хотя она тоже относится Питону, так что придирка не засчитывается.
Ага, я посчитал Питон слишком крутым и я единолично его понерфил наперекор несчастным массам командоров. Вы раскрыли моё самодурство в рядах Фронтиров.
Сам корабль привели к более-менее адекватной популярности. Своих денег он стоит.
Вы заявили, что у Питона неправильное соотношение цены и его способностей.
Это меня удивило. Интересует ваш критерий цены способностей.
Если вводить эфемерный коэффициент цена/способности, тут придётся многое мне пояснить.
Хмм, думал что Грокс это девочка. Но похоже что на форуме Грокс это не девочка 
.
Питон более чем стоит своей цены. Он ультимативен хотя бы в силу своей полной универсальности. А вот вультура например явно имеет заниженную цену. Голосовалка совсем ни о чём, количество проголосовавших мизерно. Сам летаю исключительно на питоне, хотя есть в наличии полная тройка ККК. Но большие корабли мне не зашли, ибо нет того что я не могу сделать на питоне при удобствах присущих питону. Разве что как грузовики иногда использую эти самые ККК.
Питон более чем стоит своей цены. Он ультимативен хотя бы в силу своей полной универсальности. А вот вультура например явно имеет заниженную цену. Голосовалка совсем ни о чём, количество проголосовавших мизерно. Сам летаю исключительно на питоне, хотя есть в наличии полная тройка ККК. Но большие корабли мне не зашли, ибо нет того что я не могу сделать на питоне при удобствах присущих питону. Разве что как грузовики иногда использую эти самые ККК.
Ultim edited:
Извините мне лично очень странны высказывания практически всех людей написавших что не нужно ничего добавлять Питоны а особенно файтеры. Хоть режьте я не понимаю такую позицию.
Вам что настолько Питон противен что ВЫ не хотите улучшить его ? Можете мне объяснить ( я реально не понимаю как можно отказываться от чего то дополнительного за теже деньги ) это что за позиция такая ? Не понимаю.
Вам что настолько Питон противен что ВЫ не хотите улучшить его ? Можете мне объяснить ( я реально не понимаю как можно отказываться от чего то дополнительного за теже деньги ) это что за позиция такая ? Не понимаю.
Это такая религия, называется "баланс". Исповедуют ее в основном ПВПшники. По счастью, фронтиры в последнее время на них забили, а это значит, что мы можем получить довольно интересные вещи.
Но файтер на Питоне будет вряд ли - там тупо некуда его пихать (сравни размер люка для файтера и Питон).
Это не тот GroxХмм, думал что Грокс это девочка. Но похоже что на форуме Грокс это не девочка
Есть еще The_Grox.
Позиция? Хорошо! Вот она:
Вовсе не обязательно хапать и грести обеими руками "за те же деньги", можно взглянуть на проблему шире чем "здесь и сейчас" и рассмотреть какие последствия подобная "халява" может иметь в будущем. Иногда полезнее (в том числе и для себя лично, как ни странно это звучит) отказаться.
Это, кстати, относится не только к играм. Да, подобный подход выглядит странно с точки зрения некоторых людей (особенно "бизнесменов формации 90х"), но вполне работает в ситуациях когда планируется провести в данном окружении некоторое время, а не "схватить что успел и свалить подальше когда все развалится".
Я в Элиту планирую еще поиграть, а не просто "перекантоваться до выхода SC" (который мне не очень интересен). Потому баланс игры в целом мне важнее чем возможность месяц-два развлекаться на идеальном корабле.
Даже если отвлечься от "золотого правила программиста" (не нужно улучшать и/или исправлять то, что не сломано и работает и так), то есть еще такая штука как "баланс".
Я ОЧЕНЬ люблю "Петю", это один из наиболее часто используемых мной кораблей. Тем не менее я не считаю нужным/правильным ему что-либо добавлять. С ним все в полном порядке. В крайнем случае один утилити, и то сильно сомневаюсь что надо.
Если корабль является неимоверной имбой и его наличие делает ВСЕ остальные корабли ненужными (или, в лучшем случае, "нишевыми" под определенную задачу) значит с этим надо бороться. Потому нерф (крайне жесткий) был необходим и оправдан.
В текущей реализации Питон и так очень хорош. Если ему добавить пару утилити или милитари-слотов или ангар или, скажем, скорость/маневренность то могут опять возникнуть проблемы баланса. Не скажу что прям обязательно возникнут, но могут. Оно надо?
Я вполне понимаю позицию "плевать на баланс, я хочу все и сразу". Понимаю почему люди хотят прыжок как у DBX, щиты и грузоподъемность Катера, вооружение Ани, маневренность FAS и все это желательно на Кобре-4 (чтобы пользоваться самому, а другие игроки не могли купить).
Но подобный "мега-супер-пупер корабль" наглухо убьет любые потуги создать баланс (а вместе с этим 90% контента, на этот баланс завязанного).
Иметь в своем распоряжении имбу приятно, но очень скучно. И обычно это не продолжается долго (если у разработчиков есть голова на плечах).
Ultim edited:
Баланс в этой игре - вещь мягко говоря сложная и неоднозначная.
Вот взять к примеру мой Корвет в его 3.0 итерации. Имба? Безусловно - 6610 МДж щита и ребут полностью снимают необходимость банок, ну и так далее. Будут его нерфить? Очень вряд ли, потому что а) очень сложно будет сделать так, чтобы не повредить остальным, и б) будет очень тупо нерфить с помпой представленные 3.0 инженерные моды.
Скучно ли иметь такую имбу? Мне лично - не скучно. И я буду эту имбу защищать до последнего.
А еще весь баланс еще усугубляется такой малоприятной вещью, как ПВП. К счастью, фронтиры в 3.0 окончательно на него забили.
Всё цитированное явно показывает что на баланс плевать. Использование абузов - двумя руками. Разделение игроков на касты, вроде - есть я любимый и есть те кто мне мешает играть... Тут даже сложно начинать конструктивный разговор - ибо пустое.
Питон мой любимый кораблик и это уже дал знать ранее. Но, я всё-же сторонник баланса и не вижу реальной потребности в улучшении питоши без ущерба балансу. Возможно добавить скорости и не более. Даже утилити нет особой потребности добавлять, если нужно вставить хитсинки, сканер или что ещё - ну, придётся слегка пожертвовать толстой попой. Что поделать... Это заставляет думать головой над вариантами под каждый конкретный случай - что тоже своего рода гэймплей. Мне противен ущербный подход в духе биохазарда.
Ultim edited:
Хосспаде, какие ж мы ранимые.
Во-первых, то, что я высказал - не "ущербный подход", а суровая (для тебя) правда. Фронтиры окончательно забили на баланс и выдали всем по имбе. Достаточно просто посмотреть, что дают инженерные моды версии 3.0.
Во-вторых, "использование абузов" - смотри выше. Я не использую никаких абузов, читов и эксплоитов, а просто применяю на свои корабли моды из 3.0. То, что в результате вышла имба - вопрос не ко мне, а к фронтирам. Тебе не нравится? Мне наплевать, ибо я никаких правил игры не нарушаю.
В-третьих, "разделение игроков на касты". Это началось давным-давно, и продолжится в обозримом будущем. По крайней мере до того момента, пока ПВПшники не поймут, что ловить им тут нечего, и не свалят.
В-четвертых, ПВПшники мне лично играть не мешают, ибо Мебиус и тот факт, что фронтиры окончательно на них забили.
Не хочешь начинать конструктивный разговор - ну ради Бога, не начинай. Тем более что судя по всему ты к нему органически не приспособлен, ибо не можешь осознать того факта, что не всем хочется усложнять себе игру.
Ultim edited:
У Хазарда свой фан, в конце то концов, он вбухал в свой катер (катера) кучу времени, сил и денег.
Мне Питон тоже нравится, отличный корабль. Единственное, что меня в нём напрягает - куча подсветки на его корпусе, словно это новогодняя ёлочка. Но это лично мои придирки и проблемы.
Вопрос тут не в балансе, а в том, чтобы другие корабли не потеряли смысл и свою привлекательность. Смею предположить, что многие из нас предпочтут иметь выбор из разных кораблей, где у каждого будут свои уникальные особенности и преимущества в той или иной ситуации, чтобы можно было подобрать корабль под свой стиль игры и вкус. Песочница должна предоставлять нам инструментарий для разнообразия.
Питон _лучший_ фрейтер, который может в аутпосты, отличный боец с хорошим вооружением и живучестью. Делать из него что-то ЕЩЁ более лучшее - перебор. Тут на очереди и так куча кораблей, которым необходима доработка.
Мне Питон тоже нравится, отличный корабль. Единственное, что меня в нём напрягает - куча подсветки на его корпусе, словно это новогодняя ёлочка. Но это лично мои придирки и проблемы.
Вопрос тут не в балансе, а в том, чтобы другие корабли не потеряли смысл и свою привлекательность. Смею предположить, что многие из нас предпочтут иметь выбор из разных кораблей, где у каждого будут свои уникальные особенности и преимущества в той или иной ситуации, чтобы можно было подобрать корабль под свой стиль игры и вкус. Песочница должна предоставлять нам инструментарий для разнообразия.
Питон _лучший_ фрейтер, который может в аутпосты, отличный боец с хорошим вооружением и живучестью. Делать из него что-то ЕЩЁ более лучшее - перебор. Тут на очереди и так куча кораблей, которым необходима доработка.
Ultim edited:
Ну хорошо. Так объясните мне что вы понимаете под словом БАЛАНС в отношении ( к примеру не добавление установки файтеров ) Питона.
Много написали что он нарушит Баланс а как конкретно и что как они понимают это слово в разрезе Элиты ни кто не написал.
В Элите очень хорошо раставлена лестница кораблей по отношении стоимости. И в конце концов ЭТО влияет и на штраф при повторной покупке. Поглядите внимательно на ЭТУ таблицу и объясните мне в чем будет нарушение баланса при добавлении файеторов на питон ?
Может я что то не знаю ? и установка файтера на Питон превратит его в имбу какую то ?
P.S. Я повторюсь Питон был мой любимый корабль пока я не заимел Анаконду. Теперь Питон совершенно без полезный корабль
и я пытаюсь найти что то что могло оживить его. Не ну можно конечно тупо летать на нем не из за ощущений и т.д. но хотелось бы не мешуры а конкретной физики.
P.P.S. Пока у Питона не будет ( хотя бы 6 утилити ) в том что это корыто нарушит баланс можно не думать.
P.P.P.S. Про то что некоторые платят за инет ( к примеру 1000 руб ) им позвонят и скажут давай те будете платить меньше при том же тарифе и они откажуться - я уже понял.
Много написали что он нарушит Баланс а как конкретно и что как они понимают это слово в разрезе Элиты ни кто не написал.
В Элите очень хорошо раставлена лестница кораблей по отношении стоимости. И в конце концов ЭТО влияет и на штраф при повторной покупке. Поглядите внимательно на ЭТУ таблицу и объясните мне в чем будет нарушение баланса при добавлении файеторов на питон ?
Может я что то не знаю ? и установка файтера на Питон превратит его в имбу какую то ?
P.S. Я повторюсь Питон был мой любимый корабль пока я не заимел Анаконду. Теперь Питон совершенно без полезный корабль
и я пытаюсь найти что то что могло оживить его. Не ну можно конечно тупо летать на нем не из за ощущений и т.д. но хотелось бы не мешуры а конкретной физики.
P.P.S. Пока у Питона не будет ( хотя бы 6 утилити ) в том что это корыто нарушит баланс можно не думать.
P.P.P.S. Про то что некоторые платят за инет ( к примеру 1000 руб ) им позвонят и скажут давай те будете платить меньше при том же тарифе и они откажуться - я уже понял.
Ну опыт "зарубить" главную фичу предыдущего патча (при этом объявив ее эксплоитом) у фронтиров есть, при том не еденичный. Так что не все так уж однозначно.
По поводу "скучно/не скучно" дело сугубо личное. Вот еще не хватало обсуждать здесь как другим игрокам следует получать удовольствие от игры. Тем более что подобных, кхм... "рекомендаций по применению" на просторах форума вагон и маленькая тележка.
Я лично люблю "покрутиться" на FASе или DBX с 300 щита выполняя миссию на пиратского лорда. Да, это "чесание левой пяткой за правым ухом" и намеренное усложнение игры для себя, можно взять Аню/Кроват. Но если мне нравится именно так - в чем проблема?
И я так же не вижу проблем в том что другие люди видят для себя удовольствие от игры на неубиваемом мастодонте, раскатывающем все в тонкий блин.
Чуть ниже Grox очень правильно сформулировал мысль: важен не баланс как самоцель, важны выбор и разнообразие (настоящее, когда есть возможность выбирать из равноценных вариантов).
В случае тех же ККК такой выбор есть. Например в роли "комбайна для фарма неписи" я лично предпочитаю Аню, а не Кроват (хотя проинженерены "до упора" оба корабля). А вот в случае сабжа выбора фактически нет, например в категории "лучший грузовоз/пассажирский корабль с посадкой на аутпост, способный постоять за себя" Питон занимает первое, последнее и все остальные места.
И усугублять ситуацию вытесняя другие корабли из остальных ниш мне кажется не слишком разумным с точки зрения дизайна игры в целом.
P.S. А что касается PvP, я хоть и не "ПеВеПешер", но заметил что вроде раньше Ваши посты не содержали такой уж явной агрессии по отношению к данной группе игроков. Вероятно есть причины. По-хорошему не мое дело.
P.P.S.2SergMx
Пожалуйста извините что написав пост прямо после Вашего я никак не отреагировал на поставленные вопросы. Хотя обсуждаю конкретно эту же тему.
Просто мы уже спорили относительно разницы во взглядах как на жанровую принадлежность "Элиты", так и на "прогресс в игре" и полезность/бесполезность кораблей "уровнем ниже" ККК. Я уважаю Вашу точку зрения, хоть и категорически с ней не согласен.
Потому просто не вижу смысла начинать заново, все равно каждый останется при своем мнении.
Вот только:
Не совсем корректный пример.
Правильный пример: мне предложат снизить оплату за "тот же самый тариф", при условии снижения скорости/качества обслуживания на этом тарифе через месяц-два (скажем "в рамках реструктуризации тарифной сетки"). Кстати вполне распространенная практика, как минимум среди наших городских провайдеров.
Ultim edited:
Не ну я свою не правоту могу признать без проблем, если я увижу аргументированные доводы и пока я не видел что то подобного а наоборот.
Ссылаются на магическое слово Баланс а что то конктретно под этим словом они понимают я хз.
Лично для меня все просто, пока в игре есть уплата штрафа при востановлении корабля то все корабли я распологаю по лестнице цене. И видя где на этой лестнице находится Питон я считаю что он несколько занижен по своим ТТХ.
Ну я вроде достаточно развернуто написал выше что именно я понимаю под термином "игровой баланс". Конкретно в рамках обсуждаемой игры.
Расписывать "в общем виде" думаю не нужно. Во-первых очень долго, а во-вторых бесполезно - нам же не "сферический баланс в вакууме" интересен.
Я вот время от времени интересуюсь содержимым англоязычных тем с требованиями нерфа (ну есть тут определенная прослойка "непримиримых бойцов" с зудом в одном месте и желанием поправить ТТХ кораблей и доход игроков в час).
Так вот по частоте упоминания среди "кандидатов на кастрацию" Питон там на 2м месте (после FDL естественно). Это конечно не самый объективный показатель. Но, тем не менее, показатель.
А на самом деле это вопрос личных предпочтений. Для меня его ТТХ при ценнике в четверть лярда максимум более чем достаточны.
Встречный вопрос. Вы можете предоставить конкретные цифры, расчёты, в чём он занижен по ТТХ относительно более дешёвых кораблей ? Просто вы, получается, уже всё посчитали, но спрашиваете нас. Так предоставьте свои расчёты.
Пока я только увидел, не хочу обидеть, но максимально неадекватное сравнение с Т7.
Питон - универсальный корабль. У него хорошая огневая мощь, защита, грузоподъёмность, прыжок и манёвренность. Нет ни одного корабля, который стоит дешевле и может превзойти Питона сразу по всем этим параметрам, а если и может превзойти по каким-то определённым, то разница будет не такой существенной.
У меня никогда не было ни к одному человеку на этом форуме какой либо агрессии. Сам я конечно могу вызвать что то подобное но только в свой адрес, так что скорее всего что то не правильно поняли.
У меня был корректный пример, ваш же как раз наоборот, каким боком возможность установки ангара для файтеров снизят скорость и тд ?
Возможность есть, будете ВЫ лчино ставить ангар ? Ваше личное дело. Так что увы но мое сравнение как раз коректно а ваше нет !
Ни про какое снижение ТТХ и возрастание цены вообще речи не было.
Ну есть, с той самой "существенной разницей". И даже дешевле (та же "цена корпуса" на 5 миллионов ниже).
Только разница эта достигается ценой абсолютно ВСЕГО остального. Не совсем корректно сравнивать узкоспециализированную "убивалку" с самым универсальным мнгоцелевым кораблем в игре.