TRANSLATING...

PLEASE WAIT
PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины). | Brayn 44 | Frontier Fitarni

PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины).

Пепелац и Гравиц;7370158 said:
... вот тебе какое-никакое, но ПвП. Взаимодействие есть, а ты уже по своим правилам и понятиям решаешь - как тебе быть, биться или свалить по своим делам.
...

Ну тут нет. В ПВЕ я если не хочу чтобы меня перехватили то недаю перехват и по сути можно летать без оружия и с минимальной защитой, в ПВП всегда перехват. Так что как минимум защита должна быть.
 
Нет, разница большая. Когда мой кораблик не заточен под ККК, то бой долгий(бессмысленный) и у нормального ККК всегда есть возможность хайвейкнуть. А вот если заточу свой крайт, фдл и т.п. под ККК - то, ККК умрёт очень быстро(минами, торпедами со спамом паков аккуратно выбивается щит и после быстро выпиливается силовая). Любую непись с нормальными ПвП-игроками нельзя сравнивать.

Неписи летают на откровенно идиотичных фитах. Если видишь игрока на ФДЛ - понимаешь, что это угроза. 2 ГДж щит, плазма, рельсы против банок и подобные радости. Если видишь непися на ФДЛ, то он - корм, т.к. фиты у них носят случайный характер, и они не улучшают сильные стороны своих кораблей. Если научить ботов нормально фитить каждый корабль, то даже с нынешним ИИ с ними станет воевать в разы интереснее. А если научить их еще и уворачиваться, то с усредненным игроком разницы не будет вообще.

При этом подобный ИИ не требует каких-то сверхразработок в сфере искусственного интеллекта, нечто подобное может сваять второкурсник технического университета.
 
Ultim edited:
Уже была подобная непись, не пережила предсмертных хрипов несчастных карибасов :D.
 
Ultim edited:
Уже была подобная непись, не пережила воплей несчастных карибасов :D.

Не было такой, была которая рельсами строчила как из пулемета. Такую выпилить и правда нужно было.
 
Ну тут нет. В ПВЕ я если не хочу чтобы меня перехватили то недаю перехват и по сути можно летать без оружия и с минимальной защитой, в ПВП всегда перехват. Так что как минимум защита должна быть.
В игре не хватает системы противодействия перехвату. Т.е. заинженеренное устройство противодействия должно сводить на нет инженерные апгрейды перехватчика и приводить к тому, что как будто игрок интердиктит игрока стоковым фсд-перехватчиком. А дальше уже чисто кто кого перевальсирует, если манёвренность позволяет. А то заинженерят интердикторы до самого не балуйся и у цели шанса уйти от перехвата чуть менее чем ноль. Ну или какую систему противодействия с ложными целями и некоторой вероятностью (примерно 15-20%) спалить агрессору интердиктор.
 
В игре не хватает системы противодействия перехвату. Т.е. заинженеренное устройство противодействия должно сводить на нет инженерные апгрейды перехватчика и приводить к тому, что как будто игрок интердиктит игрока стоковым фсд-перехватчиком. А дальше уже чисто кто кого перевальсирует, если манёвренность позволяет. А то заинженерят интердикторы до самого не балуйся и у цели шанса уйти от перехвата чуть менее чем ноль. Ну или какую систему противодействия с ложными целями и некоторой вероятностью (примерно 15-20%) спалить агрессору интердиктор.

Разве инженерия влияет на успешность перехвата? Я думал только на то, насколько просто его инициирировать.

Да и механика перехвата это такая вещь, которую не сбалансируешь нормально. Либо одна сторона будет побеждать, либо другая. То, что вы предлагаете, очередной пример такого перекоса.
 
Разве инженерия влияет на успешность перехвата? Я думал только на то, насколько просто его инициирировать.

Да и механика перехвата это такая вещь, которую не сбалансируешь нормально. Либо одна сторона будет побеждать, либо другая. То, что вы предлагаете, очередной пример такого перекоса.

Не знаю точно, но насколько я заметил - влияет. Могу и ошибаться. Там расширенная дуга охвата и ещё какие-то улучшения. Да и скорость изменения столбика справа, что тебя перехватывают довольно высока.

Ничего подобного, это не перекос. Поскольку не у всех он будет и всего навсего снижает шансы перехвата. Это же "данджероус", перехватчикам тоже могут последствия прилететь, если второй вариант "с ложными целями и некоторой вероятностью (примерно 15-20%) спалить агрессору интердиктор". Так что с противодействием нет перекоса, а сейчас как раз есть, поскольку уйти нереально. Меня перехватывали не много, но хватило, чтобы убедиться, что уйти нереально.
Сейчас перехват игроком это 99% шанс. 1% на всякие нестандартные случайности.
Ну да шанс спалить в 20% великоват. 5-10% рандомно - в самый раз.
 
Ultim edited:
Не знаю точно, но насколько я заметил - влияет. Могу и ошибаться. Там расширенная дуга охвата и ещё какие-то улучшения. Да и скорость изменения столбика справа, что тебя перехватывают довольно высока.

Ничего подобного, это не перекос. Поскольку не у всех он будет и всего навсего снижает шансы перехвата. Это же "данджероус", перехватчикам тоже могут последствия прилететь, если второй вариант "с ложными целями и некоторой вероятностью (примерно 15-20%) спалить агрессору интердиктор". Так что с противодействием нет перекоса, а сейчас как раз есть, поскольку уйти нереально. Меня перехватывали не много, но хватило, чтобы убедиться, что уйти нереально.
Сейчас перехват игроком это 99% шанс. 1% на всякие нестандартные случайности.
Ну да шанс спалить в 20% великоват. 5-10% рандомно - в самый раз.

Ложные цели это отличная идея, а вот рандомный слом - не очень. В игре рандома и так слишком много во всем.
 
Ложные цели это отличная идея, а вот рандомный слом - не очень. В игре рандома и так слишком много во всем.

Почему бы и нет. Рандом он не только в играх, только называется (не)удачей или (не)везением. Математически это можно описать только через генератор случайных значений.
Допустим при активации ложных целей, точка цели с кружком разделяются на две в стоковом варианте, а в заинженеренном до 4. Первые пару секунд в шкалах ничего не меняется, перехватчику надо выбрать за какой точкой продолжать держаться. Угадал - хорошо ему, не угадал - хорошо цели. Если понял, что не то, у перехватчика должен быть некоторый шанс переключиться на правильную цель, пока не заполнилась/опустела шкала перехвата. Если не угадал, при нескольких целях, запускается рандом с 5% вероятности, что устройство выйдет из строя и надо лететь на станцию ремонтировать, если с собой нет БАПР.

Всегда был, есть и буду есть за равноправие+равнообязанности и равные шансы.
 
Ultim edited:
Ну тут нет. В ПВЕ я если не хочу чтобы меня перехватили то недаю перехват и по сути можно летать без оружия и с минимальной защитой, в ПВП всегда перехват. Так что как минимум защита должна быть.

а это уже твои личные проблемы.
Против игроков : кто-то постигал как не дать себя схватить, кто-то учится Выигрывать перехват, кто-то уходить в лоу-вейк так, чтобы противник вообще не понял куда ты делся. Всё зависит от тебя.
К примеру я изучал всё это сам, потому что искал возможности и нашёл.
 
Разве инженерия влияет на успешность перехвата? Я думал только на то, насколько просто его инициирировать.

Да и механика перехвата это такая вещь, которую не сбалансируешь нормально. Либо одна сторона будет побеждать, либо другая. То, что вы предлагаете, очередной пример такого перекоса.

На успешность как перехвата, так и противодействия оному влияет прежде всего стабильность сетевого соединения. Наверняка сталкивался с таким явлением, как микрофризы, прыгающий маркер цели итд - это указывает на проблемы со связью. Балансить такое крайне сложно, если вообще возможно. Именно поэтому, кстати, от неписи так легко уйти - будь оно хоть немного сложнее, малейшие проблемы с сетью привели бы к невозможности ухода. Оно и было сложнее в период с 1.4 до (ЕМНИП) 2.3 - тогда многие вообще не пытались выиграть мини-игру, а просто соглашались на перехват и либо старались сбежать, либо расстреливали обидчика.
 
rgRadML.jpg
 
На успешность как перехвата, так и противодействия оному влияет прежде всего стабильность сетевого соединения. Наверняка сталкивался с таким явлением, как микрофризы, прыгающий маркер цели итд - это указывает на проблемы со связью. Балансить такое крайне сложно, если вообще возможно. Именно поэтому, кстати, от неписи так легко уйти - будь оно хоть немного сложнее, малейшие проблемы с сетью привели бы к невозможности ухода. Оно и было сложнее в период с 1.4 до (ЕМНИП) 2.3 - тогда многие вообще не пытались выиграть мини-игру, а просто соглашались на перехват и либо старались сбежать, либо расстреливали обидчика.
Буду знать. Спасибо.


Какое извращение! Только не понятно от соло или опен-маньяка. Видимо оупен, типа "соло сосёт". Вот только заметьте, как распределены роли: соло - хобот и помогает зверюге выживать, а опен - хер и 98-99% жизни только испражняется. :D
Если что, обычно летаю в опен. В соло перехожу иногда.
 
Ultim edited:
Где-то читал, что при перехвате рулит и скорость (а не только умение держать "кольцо"). Кстати, отчасти подтверждением является даже перехват неписью. В момент начала интердикта атакующий (если не поймал просто на довороте) имеет большую скорость, поэтому и у неписей тяни-толкай индикатор изначально более выйгрышен (пусть ненамного). Лишь потом игрок его сравнивает и перегибает. Причём замечено всеми, что при PvP уходить крайне проблематично. Возможно по этому изначальному перевесу в скорости.

А по качеству связи - это палка о двух концах. Лагает у одного, но фризы у обоих. Да и неписи по-факту "живут" на сервере, а не локально на компе. Разницы между ними и другими игроками нет.

Мож гоню? [haha]
 
Где-то читал, что при перехвате рулит и скорость (а не только умение держать "кольцо"). Кстати, отчасти подтверждением является даже перехват неписью. В момент начала интердикта атакующий (если не поймал просто на довороте) имеет большую скорость, поэтому и у неписей тяни-толкай индикатор изначально более выйгрышен (пусть ненамного). Лишь потом игрок его сравнивает и перегибает. Причём замечено всеми, что при PvP уходить крайне проблематично. Возможно по этому изначальному перевесу в скорости.

А по качеству связи - это палка о двух концах. Лагает у одного, но фризы у обоих. Да и неписи по-факту "живут" на сервере, а не локально на компе. Разницы между ними и другими игроками нет.

Мож гоню? [haha]
Вполне может быть.
У ФД чёрт ногу сломит в их логике и коде )
 
Вполне может быть.
У ФД чёрт ногу сломит в их логике и коде )
Про отсутствие разницы чутка переборщил... Ну, как я понимаю "не чистую p2p фронтиров", при игрок-игрок добавляются пинги между самими игроками, а также пинги "второй игрок - сервер", где живут боты. Но фризы ловят оба, как пить дать.
 
Товарищи пвп-шники. Помнится, советовали мне на ПВЕ корабли ставить щит небольшой и усилители. Сейчас вот вернулся после паузы в игру, шахтерство денег приносит, говорят - решил глянуть. Но т.к. все поменяли - клиппер надо немного перефитить. Под это дело решил и щиты себе забацать. Получилось так. Как вариант, поменять немного трюма на прирост к щиту: так
Конечно, в идеале поставить призму, но ранг то ли я вышел из фракции, то ли выкинуло из-за долгого отсутствия в игре. В общем, позже поставлю. В общем, что скажете, товарищи? С таким щитом успею уйти целым от мамкиного ганкера? И, если нет, то к каким цифрам стоит стремиться? Понятно, что "чем больше, тем лучше". Но все же, какой цифры достаточно, что бы в 99% случаев успевать уйти от атаки до потери щита?

Разумеется, у клиппера стоит учитывать и скорость(и скорость кулл дауна ФСД). 6А движки не ставлю, потому что для полета между астероидами они ИМХО излишни, 6D хватает за глаза. А из-за веса теряется 1-2ly и так маленького прыжка клиппера. К тому же 6А стоят как все остальное оборудование шахтера, хотя деньги не проблема, конечно.
 
Ultim edited:
Товарищи пвп-шники. Помнится, советовали мне на ПВЕ корабли ставить щит небольшой и усилители. Сейчас вот вернулся после паузы в игру, шахтерство денег приносит, говорят - решил глянуть. Но т.к. все поменяли - клиппер надо немного перефитить. Под это дело решил и щиты себе забацать. Получилось так. Как вариант, поменять немного трюма на прирост к щиту: так
Конечно, в идеале поставить призму, но ранг то ли я вышел из фракции, то ли выкинуло из-за долгого отсутствия в игре. В общем, позже поставлю. В общем, что скажете, товарищи? С таким щитом успею уйти целым от мамкиного ганкера? И, если нет, то к каким цифрам стоит стремиться? Понятно, что "чем больше, тем лучше". Но все же, какой цифры достаточно, что бы в 99% случаев успевать уйти от атаки до потери щита?

Разумеется, у клиппера стоит учитывать и скорость(и скорость кулл дауна ФСД). 6А движки не ставлю, потому что для полета между астероидами они ИМХО излишни, 6D хватает за глаза. А из-за веса теряется 1-2ly и так маленького прыжка клиппера. К тому же 6А стоят как все остальное оборудование шахтера, хотя деньги не проблема, конечно.

Смешной вопрос, если честно. Щит сдуется от двух залпов плазмой, а еще одно попадание по ПП или двигателям отправит на ребай сразу же. Ну а двигатели Д-грейда шансов точно не оставят.

Стремиться стоит к 620 м/с скорости. Достаточно мощный щит, чтобы уйти, можно устроить либо призмой + 4 бустерами, либо диким стаком усилителей Стражей, что сводит карибасные способности корабля к нулю.

4 призма с термальным резистом + 4 бустера, 2 на резист и 2 Moxrom Nurro, все по пятую гайку с эффектами на объем. Резисты 46/55, 700 МДж сырой прочности - минимум, без которого я бы не рисковал летать. Летать на полных 600+ м/с разумеется.
 
Ultim edited:
Подредактировал фит.
На таком слинять от ПВПшера, в принципе, несложно будет.
https://s.orbis.zone/1Oxu
Таким наверно можно и ботов-пиратов разбивать)) Если не астероиды.
А не лучше тогда поставить призму облегченную? Прыжок останется тот же, но призма, даже облегченная, даст бОльшие цифры. Или эти цифры би-вейв компенсирует постоянным восстановлением? Просто призма дольше будет сдерживать удар и можно будет дать 4 пипки на двигатели и свалить, не?

P.S. А вот гардиан модули для меня вообще в новинку. Смотрю там и на прыжок есть. Надо на конду поставить.
 
Ultim edited:
Versi
Luum Tobi