TRANSLATING...

PLEASE WAIT
PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины). | Brayn 42 | Frontier Fitarni

PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины).

Зато не будет вот таких забавных ситуаций...


Кто-то скажет - "Уууу, грифер!", а я скажу - обычные разногласия таксистов. Пассажиры попросили, что поделать... :)

Поржал конечно с видео, но по сути тот упоротый Питон совсем уж вялый. Бить таких, особенно за то, что тупит как-то совсем уж ребячество. Мол, вот ты тут меня не пускаешь на станцию, я обижусь и убью тебя за это.. детский сад)
 
Поржал конечно с видео, но по сути тот упоротый Питон совсем уж вялый. Бить таких, особенно за то, что тупит как-то совсем уж ребячество. Мол, вот ты тут меня не пускаешь на станцию, я обижусь и убью тебя за это.. детский сад)

Самое смешное это то, что Питону дали шанс свалить и починиться в безопасном месте, однако он решил вернуться туда, где его атаковали. Ребячество или нет, но о том чтобы избежать страховки он не позаботился.

В любом случае стыковка в нынешнем виде как по мне очень хороша, и представляет собой баланс между иммерсивностью и пожиранием времени игрока. Если ее упростить до уровня Иксов, то может тогда и полеты из игры выкинуть, и оставить просто череду инстансов?
 
Ultim edited:
Самое смешное это то, что Питону дали шанс свалить и починиться в безопасном месте, однако он решил вернуться туда, где его атаковали. Ребячество или нет, но о том чтобы избежать страховки он не позаботился.

В любом случае стыковка в нынешнем виде как по мне очень хороша, и представляет собой баланс между иммерсивностью и пожиранием времени игрока. Если ее упростить до уровня Иксов, то может тогда и полеты из игры выкинуть, и оставить просто череду инстансов?
Самый большой пожиратель времени в игре - подлёт с торможением в СК. Вот этот дебилизм могли бы сократить раза в два.
Особенно с новой систмой USS-ок. Вроде она ещё две минуты будет фунциклировать, да и лететь по таймеру подлёта столько же и даже куда меньше, так обломишься - подлетишь и только на застывших 6 сек спешить на всех парах будешь почти всё это время.
 
Самый большой пожиратель времени в игре - подлёт с торможением в СК. Вот этот дебилизм могли бы сократить раза в два.
Особенно с новой систмой USS-ок. Вроде она ещё две минуты будет фунциклировать, да и лететь по таймеру подлёта столько же и даже куда меньше, так обломишься - подлетишь и только на застывших 6 сек спешить на всех парах будешь почти всё это время.

Это да, в СК надо ускорить ускорение/торможение. Я думал над тем, чтобы лететь к HGE без фиксации цели и потом экстренно вываливаться около нее, ждать кулдауна, и потом уже залетать в нее саму. Может сработать, если лететь действительно далеко и надо долго тормозить.
 
Ultim edited:
Думаю, это специально, чтобы расстояние ощущалось.

Оно бы по-прежнему ощущалось, если бы корабли разгонялись/тормозили, например, в два раза быстрее. Системы типа Ахенара никуда не денутся, в непосредственно полете (после разгона) в СК скорость ограничена гравитацией тел, а не "инертностью" кораблей в плане ускорения.
 
Ultim edited:
Самый большой пожиратель времени в игре - подлёт с торможением в СК. Вот этот дебилизм могли бы сократить раза в два.
Особенно с новой систмой USS-ок. Вроде она ещё две минуты будет фунциклировать, да и лететь по таймеру подлёта столько же и даже куда меньше, так обломишься - подлетишь и только на застывших 6 сек спешить на всех парах будешь почти всё это время.
Подлетайте на 3 сек.
 
Подлетайте на 3 сек.

Стоп а можно подробнее ? У меня если скорость меньше 6, ( само 6 тоже 50/50 и лучше 7 ) то корабль уже нельзя затормозить. Что хочешь сделай но он все равно с этой скоростью пролетит мимо и только потом сбросит. Можно правда об планету затормозить но ....
Причем цифра 7 как раз эта граница синий зоны.
 
Стоп а можно подробнее ? У меня если скорость меньше 6, ( само 6 тоже 50/50 и лучше 7 ) то корабль уже нельзя затормозить. Что хочешь сделай но он все равно с этой скоростью пролетит мимо и только потом сбросит. Можно правда об планету затормозить но ....
Причем цифра 7 как раз эта граница синий зоны.
Затормозить нельзя, но нужно не упустить момент когда появляется надпись о безопасном выходе - иначе проскочишь мимо, а до этого держать курс точно на цель.
 
Затормозить нельзя, но нужно не упустить момент когда появляется надпись о безопасном выходе - иначе проскочишь мимо, а до этого держать курс точно на цель.

Можно затормозить даже на 2 сек! Но для этого нужна сноровка и опыт.
Этот способ я лично открыл и на стримах показал.
В момент подхода и ЗАМЕДЛЕНИЯ, если Вы уже сбросили скорость в управлении на 0, но корабль не успевает, звук нарастает и промах гарантирован, Следует отвести взгляд в сторону ,можно мышкой с кнопкой, можно трекером у кого есть, и сбросить таргет. Секунду ничего не делать и корабль МГНОВЕННО сбросит скорость НЕ ПРОЛЕТЕВ мимо станции. После этого можете лочить цель и набирать скорость.

При определённом уровне сноровки, Вы НИКОГДА не промажете мимо станции. Летайте, изучайте игру!
 
Пепелац и Гравиц;7338203 said:
Можно затормозить даже на 2 сек! Но для этого нужна сноровка и опыт.
Этот способ я лично открыл и на стримах показал.
В момент подхода и ЗАМЕДЛЕНИЯ, если Вы уже сбросили скорость в управлении на 0, но корабль не успевает, звук нарастает и промах гарантирован, Следует отвести взгляд в сторону ,можно мышкой с кнопкой, можно трекером у кого есть, и сбросить таргет. Секунду ничего не делать и корабль МГНОВЕННО сбросит скорость НЕ ПРОЛЕТЕВ мимо станции. После этого можете лочить цель и набирать скорость.

При определённом уровне сноровки, Вы НИКОГДА не промажете мимо станции. Летайте, изучайте игру!
Без "голубенькой" надписи о безопасном выходе и успевании жамкнуть по ней, вариант с отворотом и сбросом не даёт выигрыша во времени, о чём и начался разговор. Либо, развернувшись потом, медленно допиливать до точки выхода из СК как обычно. Либо, вывалившись из СК, оказаться в 100-200 км от цели.
 
Без "голубенькой" надписи о безопасном выходе и успевании жамкнуть по ней, вариант с отворотом и сбросом не даёт выигрыша во времени, о чём и начался разговор. Либо, развернувшись потом, медленно допиливать до точки выхода из СК как обычно. Либо, вывалившись из СК, оказаться в 100-200 км от цели.

https://youtu.be/xbA5if8yOQs?t=1789 этто на много быстрее, чем делать круги.

кстати и Сигналы тоже так же можно не пролетать. Но если планетки близко, то будет труднее.
 
Ultim edited:
В элите нет ни экономики, ни политики. Это всё жестко прописанные алгоритмы. Тут нечего изучать, уж тем более 3 года.

Нет в психологии такого понятия "нравится и всё" :) Если человек день изо дня повторяет одни и те же действия, то это уже отклонение.

"Если человек изо дня в день повторяет одни и те же" задрачивающие джой или клавомыши в пиу-пиу "действия, то это уже отклонение" - тоже же вариант и тоже правда, в этом русле логической мысли человека, у которого есть только два варианта мнений: не правильные и его.

Нет в психологии такого понятия "нравится и всё" :)
Вся жизнь любого человека состоит из таких вот "нравится и всё".
Есть масса работ и исследований по теме удовлетворения и удовольствия.
Конечно понимаю, что многим "многабукав" не осилить, но всё же, немного из книги Александра Лоуэна (легко найденное в сети):
Одна из главных идей этой книги заключается в том, что полная самоотдача в любой деятельности является основным условием получения удовольствия.
Управлять удовольствием или осуществлять над ним контроль неподвластно человеку.
Удовольствие — не только движущая сила творческого процесса, но также и его продукт. Творческое выражение являет собой новый способ переживания мира. Оно ведет к новому возбуждению и предлагает новый способ самовыражения. Оно создает новый, ранее не существовавший источник удовольствия для всех тех, кто способен разделить это новое видение мира.
Как нет в жизни двух одинаковых переживаний, так и одно удовольствие не может быть идентичным другому. Любое удовольствие является в определенном смысле новым. Из этого следует, что любое действие или любой процесс, который усиливает удовольствие или привносит радость в нашу жизнь, является частью творческого процесса. Такое представление расширяет границы понятия творческая деятельность, охватывая бесчисленные способы самовыражения человека, которые способствуют переживанию удовольствия и радости.
Подробнее: https://bookap.info/book/louen_udovolstvie_tvorcheskiy_podhod_k_zhizni/gl6.shtm

На тему "ваша игра не правильная" (оттуда же):
«В наши дни важно веселиться или выглядеть так, будто вам весело, или думать, что вам весело, или хотя бы притворяться веселым… Не веселящийся человек подозрителен».
Такого человека считают отступником от этого нового морального кодекса. Если его попытки присоединиться к компании весельчаков заканчиваются неудачно, ему можно просто посочувствовать: «Бедный Джо!» Но если он находит такую деятельность неинтересной и бессмысленной, лучше ему тогда извиниться и подобру-поздорову поскорее покинуть группу. Он не осмелится раскрыть царящий здесь самообман, а его присутствие в трезвом и критическом настроении может произвести именно такой эффект. Он понимает, что не имеет права разрушать иллюзии и портить игры, разыгрываемые людьми друг с другом ради веселья. Став частью группы, добровольно или вынужденно, человек не может критиковать ее ценности.
Подробнее: https://bookap.info/book/louen_udovolstvie_tvorcheskiy_podhod_k_zhizni/gl3.shtm

Если кто-то между тем и этим сообщением, чем-либо таким отвечал, то сорри, я ещё не прочитал )
 
Ultim edited:
Что-то тема как-то ушла от изначального "PvE vs PvP" к "один аспект PvE vs остальные".
 
Ultim edited:
Что-то тема как-то ушла от изначального "PvE vs PvP" к "один аспект PvE vs остальные".

на мой взгляд, по нынешнему состоянию вся игра сугубо ПвЕ , и только дополнительно по желанию (некий уровень сложности каждый выбирает сам) имеем вкрапления ПвП, особой роли в игровой процесс не вносящие. Противостояния ПвЕ и ПвП как-то не наблюдаю, они просто есть сами по себе. Изменят правила игры или режимы, тогда может что-то здесь и изменится.
И смысла мусолить эту тему не вижу. Разве что провести ради интереса голосование какое-нибудь, для статистики :)
 
Пепелац и Гравиц;7368025 said:
на мой взгляд, по нынешнему состоянию вся игра сугубо ПвЕ , и только дополнительно по желанию (некий уровень сложности каждый выбирает сам) имеем вкрапления ПвП, особой роли в игровой процесс не вносящие. Противостояния ПвЕ и ПвП как-то не наблюдаю, они просто есть сами по себе. Изменят правила игры или режимы, тогда может что-то здесь и изменится.
И смысла мусолить эту тему не вижу. Разве что провести ради интереса голосование какое-нибудь, для статистики :)

Игра в принципе и позиционируется как ПвЕ ориентированная; проблема в том, что качество этого ПвЕ весьма низкое. Чрезмерная репетативность и тупость противников практически вынуждают искать новые способы развлекать себя, и этим способом становится ПвП, если бить ботов надоело, а воевать хочется. Это не говоря о той части игроков, которая считает ПвП для себя основным стилем игры.

При этом, ПвП опционально, а ПвЕ в игре избежать не получится, поэтому ещё более важно сделать одиночный опыт интересным. Вот только боты как были болванчиками на дурацких фитах, так и остались, и подвижек не предвидится. Так что да, проблема ПвЕ стоит более остро.

Да и вообще, у обоих стилей проблемы по сути общие. Кому-то нравится наяривать на одном и том же оптимальное фите месяцами, но мне, как здоровому человеку, хочется разнообразия и равноценности различных возможностей, что там, что там. На мой взгляд, не желать разнообразия может только кто-то альтернативно одаренный.
 
Ultim edited:
Игра в принципе и позиционируется как ПвЕ ориентированная; проблема в том, что качество этого ПвЕ весьма низкое. Чрезмерная репетативность и тупость противников практически вынуждают искать новые способы развлекать себя, и этим способом становится ПвП, если бить ботов надоело, а воевать хочется. Это не говоря о той части игроков, которая считает ПвП для себя основным стилем игры.

"Развлеки себя сам" - это принцип Элиты с 1984 года, а так же серии "Х" и любой песочницы. То что кто-то видит развлечение только в пострелушках это их дело. Многие не могут развлекать се6я сами и требуют чтобы их развлекли геймделы, либо просят "насыпать" им тех, на ком можно развлекаться выпилив соло/приват и загнав всех в "оупен онли", не задумываясь что это, с вероятностью процентов эдак 90", приведёт к крупному оттоку игроков и закрытию проекта вообще.

Вот то, что неписей понерфили, это конечно крайне плохо и даже хуже.
 
"Развлеки себя сам" - это принцип Элиты с 1984 года, а так же серии "Х" и любой песочницы. То что кто-то видит развлечение только в пострелушках это их дело. Многие не могут развлекать се6я сами и требуют чтобы их развлекли геймделы, либо просят "насыпать" им тех, на ком можно развлекаться выпилив соло/приват и загнав всех в "оупен онли", не задумываясь что это, с вероятностью процентов эдак 90", приведёт к крупному оттоку игроков и закрытию проекта вообще.

Вот то, что неписей понерфили, это конечно крайне плохо и даже хуже.

Есть 2 важных аспекта в любой песочнице.
1. Она должна давать инструменты, чтобы себя развлекать
2. Она должна генерировать различные ситуации при их использовании

Если с 1-м игра худо-бедно справляется, то со вторым - нет. Как только рука в игре набивается, она превращается в рутину, ведь:
1. Кое-какие необычные ситуации чаще всего возникают по вине игрока.
2. Есть оптимальные инструменты, которые лучше других, что убивает разнообразие
Дальше только если самому себе создавать проблемы и испытания, не подкрепляя это логикой игрового мира; при этом, решение этих ситуаций чаще всего очевидное, а при небольшом опыте ещё и чрезмерно лёгкое в исполнении. Те же боты в игре могут только задавить мясом.

Возникает вопрос - если игра настолько сильно требовательна к умению игрока развлечь себя, может тогда она вообще не нужна? С такой силой воображения достаточно ручки и бумаги, и я не утрирую. Я лучше тогда возьму либо настолку, либо просто более качественную песочницу, и получу более сильные впечатления.
И я почти уверен, что любой игрок, который способен в Элите сам себе придумывать сюжеты и ставить разнообразные цели (кроме как "нагриндить на Х" ) от настолки или другой песочницы получит намного больше. При условии, что не поленится искать, или не зациклится на одном сеттинге.
 
Ultim edited:
Есть 2 важных аспекта в любой песочнице.
1. Она должна давать инструменты, чтобы себя развлекать
2. Она должна генерировать различные ситуации

Если с 1-м игра худо-бедно справляется, то со вторым - нет. Как только рука в игре набивается, она превращается в рутину, ведь кое-какие необычные ситуации чаще всего возникают по вине игрока. Дальше только если самому себе создавать проблемы и испытания, не подкрепляя это логикой игрового мира; при этом, решение этих ситуаций чаще всего очевидное, а при небольшом опыте ещё и чрезмерно лёгкое в исполнении. Те же боты в игре могут только задавить мясом.

Возникает вопрос - если игра настолько сильно требовательна к умению игрока развлечь себя, может тогда она вообще не нужна? С такой силой воображения достаточно ручки и бумаги, и я не утрирую.
1 и 2. Согласен. Вариативности, особенно с фактором неожиданности, маловато. Да и не смогут они потянуть такое и народу маловато у ФД и запал практически прогорел.
На этом фоне берут сомнения, что дождёмся FPS режима и атмосферок открытых, на мой взгляд, как раз потому, что при их открытии, планеты заявленные как населённые надо моделить, заселять и наполнять годным контентом "с блэкджеком и шлюхами". А запал-то уж и не горит почти.

Кому-то достаточно и ручки с бумагой, а кому и они не нужны, кто погружается в свой мир фантазий (главное им грань не переступать, а то так и до психпалаты недалеко) ))
 
Versi
Luum Tobi