TRANSLATING...

PLEASE WAIT
PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины). | Brayn 41 | Frontier Fitarni

PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины).

Честно, хоть обычно весь этот "певепе-срач" и веселит, но иногда просто фантазии не хватает чтобы понять логику "тру-певепешеров".

Не бывает никаких "персональных логик", "мировоззренческих логик", "логик людей, у которых горит от евки".
Логика всего одна - если игровая механика позволяет осуществить корректный логофф - ты имеешь полное право логоффнуцо и никто тебе ничо не предъявит.


чесгря захотелось зайти пошнуродерить, ибо ну вот ваще начхать на мнение таких вот долбо.... пвп-шеров

Милостливый государь, вам удобнее всего будет "пошнуродёрить" от неписи в сингле, сублимировать, так сказать.
Это не должно повлечь никаких нежелательных последствий, по крайней мере, для вас лично ))
 
Не бывает никаких "персональных логик", "мировоззренческих логик", "логик людей, у которых горит от евки".
Логика всего одна - если игровая механика позволяет осуществить корректный логофф - ты имеешь полное право логоффнуцо и никто тебе ничо не предъявит.

Вот только почему-то у труЪ-атцофф наступает дичайшее бамболейо от того факта, что кто-то смеет использовать логофф по 15-секундному таймеру.
Да и пускай - очень весело читать их излияния по этому поводу.
 
Короче у меня полное разочарование от так называемого ПВП коммунити игры :(
А что именно разочаровало? То, что роль пирата не отыгрывают, а просто нападают на пве-корабли, разносят и улетают? То, что нападают несколькими на одного? То, что встретив достойное сопротивление, сматываются? Ну так это гриферы, ганкеры - чего вы от них ждали? А потом, посмотрите на это с точки зрения правил игрового мира: они их не нарушают. Используют возможности игры для получения удовольствия. Так в чем их вина? В жизни тоже есть люди, которые убивают других ради удовольствия - вот роль таких людей ганкеры и отыгрывают в ММОРПГ.
К слову, встречи с ганкерами даже в опене происходят довольно редко. Хотя многое зависит от места вашего обитания, полагаю.

P.S. Я такой движ не поддерживаю нисколько, если что.
 
Прежде всего позвольте Вас заверить, что я никоим образом не хочу вас задеть, пишу совершенно искренне:

Я например в начале игры долго огребал не знал что соло и опен это одна и та же игра.

Убеждён - это вовсе не Ваша вина, данный факт Вам должны были довести до сведения очевидным образом.
Путём, скажем, демонстрации крупной заставки, поясняющей отличия сингла от мультика.

Со своей стороны могу сообщить, что я целую деревню в робиго успел отвезти и продать, прежде чем понял, что кошелёк для соло и опена - общий.
У меня брови полезли на лоб и остановились только на затылке, переползя через всю плешь, я ожидал чего угодно, но не такого кощунства.

Потом когда врубился летал годами только в соло пока не купил и не заинженерил все что нужно.

Прошу вас прочесть внимательно следующий абзац.

При наличии обязательных механик, ответственного (без всяких "пойду в соло на страховку накраблю") отношения к экономике таково:

1. Игрок трезво оценивает соотношение стоимости игровых инструментов и своих навыков.
Иными словами, никогда не летает на корабле, потерю которого не может себе позволить, это буквально мем.

2. Игрок трезво оценивает соотношение выгоды от планируемой авантюры и убытков в случае неудачи.
Иными словами, высокий риск - высокая награда, hay risk - hay troviim, это вообще канонический мем.

3. Мультиплеер в первую очередь означает не "на меня могут напасть", а "я должен найти союзников".
Иными словами, для решения хоть сколько-нибудь сложных задач игрок проявляет социальную активность.

Посмотрите на высказывание этого джентельмена:

Вообще странно, если в опене, "полном мерзких гриферов", не созреет план прыгнуть на них где-нибудь )

Он полностью, стопроцентно прав, люто, бешено плюсую.
Благодарю что прочли мой ответ.


Вот только почему-то у труЪ-атцофф наступает дичайшее бамболейо от того факта

Это их проблемы, к тому же, как я пишу выше, никакого тру-пвп на данный момент здесь нет и быть не может.
Двум богам служить нельзя - деньги, накрабленные солодрочерством, не должны иметь хождения в жестких условиях мультика.

Дело даже не в том, что это просто дешовые понты, это к чёртовой матери убивает весь геймплей.
Вместо того чтоб расчётливо и без спешки повышать уровень своих фитов сообразно своим же скилам, люди годами крабят в соло "на самый топчик", а потом, бездарно сливаясь, ходят зарабатывать на страховку туда же, в соло, апофеоз данного подхода мы видим в этом самом посту.

Это такой позор, такой фейспальм, что дальше просто ехать некуда.
Подчёркиваю - это позор вовсе не для игроков.
 
Я не много про другое писал. Я например в начале игры долго огребал не знал что соло и опен это одна и та же игра. Потом когда врубился летал годами только в соло пока не купил и не заинженерил все что нужно.
И когда наконец вылез в опен я полностью разочаровался в так называемых ПВП шниках :(
Сейчас летаю в ОПЕНе и выполняю миссии и отыгрываю роли. ММОРПГ подразумевает отыгрывания роли а не тупое висение в СК и ждать когда появится кто то из людей чтобы просто без цели напасть на него.
Короче у меня полное разочарование от так называемого ПВП коммунити игры :(

А о каком ПвП коммунити вы говорите? О кучке фалломеров с дальнобойным оружием? О детишках, что сбившись в стаю щемят Сайдов на Корветах в стартовых локациях? Или игроков, которые просто хотят честного боя и дергают вантедов на похожих кораблях? ПвП это все-таки слишком широкое понятие.
 
P.S. Я такой движ не поддерживаю нисколько, если что.

Ну, подобным занимаются чаще всего для самоутверждения. Ведь бой при заведомом превосходстве одной стороны просто не интересен. Поэтому такие люди часто заслуживают осуждения, потому что получив ответку почти всегда бегут поджав хвост, а в других играх как правило еще и приправляют yora mom-утверждениями и прочими характерными признаками.

Ну или человеку просто скучно, и у него нет принципов на счет "не убий" в игре. Таких осуждать не за что, надо просто сбивать.
 
Ultim edited:
А я так и не понимаю, почему нужно ныть, вместо того, чтобы получать удовольствие от встречи с гриферами? Встретить грифера на подготовленном даже транспортном корабле - это просто как минимум привнесение чего-то нелинейного, интересного в скучный и заскриптованный сюжет. Твинку моему почти месяц, скоро уже призму получать надобно.... Первые 3-4 вечера я из соло не вылезал. Чтобы чуть-чуть жирком обрасти. Ну а потом немного грамотного инженеринга - и вперёд к приключениям.
Сам в агрессию не лез, но желающих убить "почти безвредного" было не очень много, но хватало.

Разумеется, бОльшая часть - это "мамкины ганкеры", как я их называю. Те, кто нападают на новичков и заведомо слабых, а на деле сами становятся жертвами подготовленного игрока.

Пример номер раз:
[video=youtube;ix-RpS1H3KU]https://www.youtube.com/watch?v=ix-RpS1H3KU[/video]
Робиго, пассажирский питон. Ну ё-моё, зачем гнаться за МАКСИМАЛЬНОЙ вместительностью? Ценой всего одной кабины (5 вместо 6) я получил вполне комфортный для полётов в опене корабль для фарма, на котором "сухо и комфортно". Гриферы потом ещё в личку возмущались, что я тролль и негодяй.

Пример номер два, вроде, показывал. Вот пример классических гриферов -- только вылупились, и уже туда же - по новичкам пострелять.
[video=youtube;jc8X-Ckth60]https://www.youtube.com/watch?v=jc8X-Ckth60[/video]

И небольшое продолжение с этими же: перехватили ещё раз, но потом дошло, что не стоит...
[video=youtube;OV09_CR47rU]https://www.youtube.com/watch?v=OV09_CR47rU[/video]

Мораль -- вместо того, чтобы ныть, какие гриферы плохие, сделайте хоть что-нибудь для защиты себя. Если при этом ещё и зубы гриферам обломаете - вдвойне хорошо.
Как минимум, наличие приличного щита позволит сразу потенциал гриферов оценить. Если гриферы сильнее, то можно помахать ручкой и тупо улететь - это не считается зашкваром.
 
Ultim edited:
Мораль -- вместо того, чтобы ныть, какие гриферы плохие, сделайте хоть что-нибудь для защиты себя. Если при этом ещё и зубы гриферам обломаете - вдвойне хорошо.
Как минимум, наличие приличного щита позволит сразу потенциал гриферов оценить. Если гриферы сильнее, то можно помахать ручкой и тупо улететь - это не считается зашкваром.

Дык не лезет никто :) Хоть самому дергай, дробь в лицо всаживай и убегай.

А так да, я постоянно утверждаю что хотя бы поболтаться в инстансе с атакующим какое-то время можно, а то и постреляться. Даже отхватив сдерживающей ракеты вполне можно уйти, если только не против крыла, там уже варианты.

Я бы сам половил кого-нибудь, но все-таки нынешняя боевка не мое. Есть CQC, который напоминает о старой, когда в бою можно было очень интересно танцевать вокруг друг друга.
 
Ultim edited:
Ну, подобным занимаются чаще всего для самоутверждения. Ведь бой при заведомом превосходстве одной стороны просто не интересен. Поэтому такие люди часто заслуживают осуждения, потому что получив ответку почти всегда бегут поджав хвост, а в других играх как правило еще и приправляют yora mom-утверждениями и прочими характерными признаками.

Ну или человеку просто скучно, и у него нет принципов на счет "не убий" в игре. Таких осуждать не за что, надо просто сбивать.
Да, для самоутверждения. Имею право, по сути. Принципы, это конечно, хорошо. Но это просто искусственные ограничения самого-себя.
Я еще раз уточню, что сам осуждаю подобное поведение, но стараюсь смотреть на все объективно.

Что касается "боя при заведомом превосходстве" - не совсем верно. Дело не в превосходстве. Бой истребителя/бомбардировщика с истребителем в игре или в жизни - тоже бой при заведомом превосходстве истребителя. Дело в том, что в элите ганкеры нападают на игроков, цель игры которых, не пересекается с их собственной (формулировка тоже неверная, ведь целью ганкера и есть уничтожение всех). Т.е. ПВЕ-игрок не повлияет на игру ПВП-игрока, а знаечит и убийство его - бесцельное преступление. Но, как я уже сказал, ганкеры есть ни что иное, как игроки, отыгрывающие роль убийц в реальной жизни.

P.S. Про защиту самого себя добавлю. Я встречал ганкеров очень редко, поэтому, как правило, не готовлю свой крафт к такой встрече. Но каждому свое. В прочем, я тоже последнее время задумываюсь о щите с банками, как вы мне выше уже предлагали.
 
Ultim edited:
Да, для самоутверждения. Имею право, по сути. Принципы, это конечно, хорошо. Но это просто искусственные ограничения самого-себя.
Я еще раз уточню, что сам осуждаю подобное поведение, но стараюсь смотреть на все объективно.

Что касается "боя при заведомом превосходстве" - не совсем верно. Дело не в превосходстве. Бой истребителя/бомбардировщика с истребителем в игре или в жизни - тоже бой при заведомом превосходстве истребителя. Дело в том, что в элите ганкеры нападают на игроков, цель игры которых, не пересекается с их собственной (формулировка тоже неверная, ведь целью ганкера и есть уничтожение всех). Т.е. ПВЕ-игрок не повлияет на игру ПВП-игрока, а знаечит и убийство его - бесцельное преступление. Но, как я уже сказал, ганкеры есть ни что иное, как игроки, отыгрывающие роль убийц в реальной жизни.

Проблема в том что убийцы мотивированы. Деньгами или еще чем-то, что улучшит их благосостояние. Ганкеры же просто хотят "помайнить соль" и ничего более. Я уже описывал концепт защищенных от преступности центральных систем и полного разной швали края пузыря. Такой концепт как-то логичнее с точки зрения игрового лора включает в себя различную преступность, и немотивированных любителей пострелять в том числе; и в то же время предоставляет ПвЕ игрокам относительно безопасную зону.
 
Ultim edited:
Проблема в том что убийцы мотивированы. Деньгами или еще чем-то, что улучшит их благосостояние. Ганкеры же просто хотят "помайнить соль" и ничего более. Я уже описывал концепт защищенных от преступности центральных систем и полного разной швали края пузыря. Такой концепт как-то логичнее с точки зрения игрового лора включает в себя различную преступность, и немотивированных любителей пострелять в том числе; и в то же время предоставляет ПвЕ игрокам относительно безопасную зону.
Нет, нет. Я имею ввиду убийц именно убийц. Больных (или не очень, но как правило) людей, которые убивают ради убийства. Маньяки, если угодно.
 
Ultim edited:
Проблема в том что убийцы мотивированы. Деньгами или еще чем-то, что улучшит их благосостояние. Ганкеры же просто хотят "помайнить соль" и ничего более. Я уже описывал концепт защищенных от преступности центральных систем и полного разной швали края пузыря. Такой концепт как-то логичнее с точки зрения игрового лора включает в себя различную преступность, и немотивированных любителей пострелять в том числе; и в то же время предоставляет ПвЕ игрокам относительно безопасную зону.

И действие ганков ради соли можно тоже объяснить. Ганкеры отыгрывают роль маньяков-убийц. Ну что поделать, трудное детство, космическая радиация, вот психика и страдает... А то, что при этом организуются? Пожалуйста, культовый в своё время фильм "Кобра" со Сталлоне в главной роли. Он как раз там с организованной сектой маньяков-убийц воевал. Почему бы и нет? А те, кто просто между делом карибаса-другого подстрелят -- это прямо по канонам средневековых самураев. Те свои мечи проверяли на простолюдинах.
 
Нет, нет. Я имею ввиду убийц именно убийц. Больных (или не очень, но как правило) людей, которые убивают ради убийства. Маньяки, если угодно.

Ну, в любом случае их я упомянул тоже. Разделение игровых зон на ПвЕ и ПвП показывало себя довольно неплохо в играх, из моего опыта. Да и полностью делать безопасной какую-то зону тоже не стоит, желательно хотя бы чтобы было гарантированное возмездие, в самых охраняемых системах типа столичных.
 
Ultim edited:
И действие ганков ради соли можно тоже объяснить. Ганкеры отыгрывают роль маньяков-убийц. Ну что поделать, трудное детство, космическая радиация, вот психика и страдает... А то, что при этом организуются? Пожалуйста, культовый в своё время фильм "Кобра" со Сталлоне в главной роли. Он как раз там с организованной сектой маньяков-убийц воевал. Почему бы и нет? А те, кто просто между делом карибаса-другого подстрелят -- это прямо по канонам средневековых самураев. Те свои мечи проверяли на простолюдинах.

Вообще то в Кобре этот маньяк конкретно девушек искал и ... в ЕД же сидят себе в СК и нападают на первого человека кого засекут в СК. Это очень разные вещи ...
Я то свой корабль прокачал и мне плевать особо на них, и как я уже выше писал ощущение как от военного патруля :(
Жалко времени на эту бестолковую возню.

P.S. Что меня сейчас осенило, а че я дурак страдаю ? Нужно просто вернуться в соло и делов то.
 
P.S. Что меня сейчас осенило, а че я дурак страдаю ? Нужно просто вернуться в соло и делов то.

Ну как бы да, надо играть так как тебе комфортно. Это ведь игра, тут надо удовольствие получать.

Я правда сейчас в опене летаю, так люди попадаются только у инженерных баз. Даже перепроверяю иногда, верный ли режим я выбрал. Так что где вы ганкеров находите - я не знаю, хотя еще год назад было в разы плотнее везде. По-моему, это показатель.
 
Ultim edited:
Ну как бы да, надо играть так как тебе комфортно. Это ведь игра, тут надо удовольствие получать.

Я правда сейчас в опене летаю, так люди попадаются только у инженерных баз. Даже перепроверяю иногда, верный ли режим я выбрал. Так что где вы ганкеров находите - я не знаю, хотя еще год назад было в разы плотнее везде. По-моему, это показатель.
Не знаю, как и почему у Вас народа нет. Сейчас на новом акке инжей упорно облетаю, так порой сводят с ума (даже не знаю как сказать-то культурно без начала с 3.14) личности, сидящие на площадках и чатящиеся по общему каналу. Да ещё и ботом площадка, назначенная для посадки, занята. Элите ОЧЕНЬ не хватает оружия Воздух(Космос)-Земля(Поверхность). С удовольствием долбанул бы по таким. А так, приходится самоуничтожаться, то бишь перезагружаться в соло, чтоб к инжу попасть. [big grin]

UPD А почти на задворках (внешняя граница Грома), где БГСничаю, там, да, ужо месяца с два ни одной живой души не видел. Хоть некоторые системы по игровым репортам посещаемые не то, чтобы очень, но часто - видать солисты.
 
Ultim edited:
Воздух - земля это обычные ракеты без самоноведения. По крайне мере в свое время так лупили беспилотники с корабля сплешем.
 
Не знаю, как и почему у Вас народа нет. Сейчас на новом акке инжей упорно облетаю, так порой сводят с ума (даже не знаю как сказать-то культурно без начала с 3.14) личности, сидящие на площадках и чатящиеся по общему каналу. Да ещё и ботом площадка, назначенная для посадки, занята. Элите ОЧЕНЬ не хватает оружия Воздух(Космос)-Земля(Поверхность). С удовольствием долбанул бы по таким. А так, приходится самоуничтожаться, то бишь перезагружаться в соло, чтоб к инжу попасть. [big grin]

UPD А почти на задворках (внешняя граница Грома), где БГСничаю, там, да, ужо месяца с два ни одной живой души не видел. Хоть некоторые системы по игровым репортам посещаемые не то, чтобы очень, но часто - видать солисты.

Сомнительно, что фронтиры когда-либо позволят повреждать корабли, стоящие в ангаре или на посадочной площадке.

А вообще, схему взлета и посадки давно пора серьезно переделывать. Сделать так, чтобы корабль при посадке сразу убирался в ангар и пропадал для других (что даст возможность другому пилоту сесть на эту площадку), а взлетал из специально отведенного шлюза. Желательно безо всяких лишних анимаций и прочего иммершена, который не несет никакой пользы, зато тратит время.
 
Щас пвпшники до того обленились, что тупо из шинки не вылезают.

Ну, есть ещё попытки ленивых пострелушек в ЦГ или какие-то редкие межфракционные междусобойчики, типа ежей с федералами.
Ежей-то теперь в карибасной направленности не обвинить. ПВПшное подразделение ёжиков - EGCF - вполне себе сила.
 
А вообще, схему взлета и посадки давно пора серьезно переделывать. Сделать так, чтобы корабль при посадке сразу убирался в ангар и пропадал для других (что даст возможность другому пилоту сесть на эту площадку), а взлетал из специально отведенного шлюза. Желательно безо всяких лишних анимаций и прочего иммершена, который не несет никакой пользы, зато тратит время.

Зато не будет вот таких забавных ситуаций...
[video=youtube;nxKUUFS38fY]https://www.youtube.com/watch?v=nxKUUFS38fY[/video]

Кто-то скажет - "Уууу, грифер!", а я скажу - обычные разногласия таксистов. Пассажиры попросили, что поделать... :)
 
Versi
Luum Tobi