PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины).

camper · Sep 8, 2018

Andrew_Sonar said:
Вот ты карибас и хочешь быть защищённым? Выкидываешь с любимой конды любимый 3С щиток, который ты воткнул для лишних пары световых лет длины прыжка. Втыкаешь призму 4 класса (ну или обычный щит 5 класса), все утилити забиваешь D-бустерами (6 на жир, 2 на термо). Получаешь под 3к щита с приличными резистами, с которым можно неспешно хлебнуть пивка, ругнуться в чат на ганкеров и вальяжно удалиться. На катере щит будет ещё толще + защита от торпед скоростью. Ну а если не хочется без ответа оставлять, то в оружейные дырки втыкаешь скорострельные ракеты на эффект подпекания задницы, стреляешь ими по обидчику, радуешься зашкаливанию градусника у него в кабине и так же вальяжно сваливаешь.

Ценой 16 тонн грузоподъёмности и 5-10% длины прыжка ты можешь защитить свой корабль, а не ныть.

На своём навороченном крайте с ДПС по термалу в 60, мне нужно минимум 4 минуты НЕПРЕРЫВНОЙ (т.е. 100% попаданий) пальбы по нижеследующему карибасному фиту.

Пример фита от балды: https://s.orbis.zone/ccg

каждое твое слово подтверждает мою позицию. Знаешь, почему? Потому что ты рассказываешь мне, как защититься от тебя. Ты не рассказываешь кому-то, как правильно меня ганкнуть, потому что это никому не надо рассказывать. Все и так просто и понятно. Ты говоришь о том, как МНЕ защититься от ТЕБЯ.

Еще интересно то, что ты рассказываешь об этом так, будто каждый твой тезис - это нечто само собой разумеющееся. Конечно, любой (ЛЮБОЙ!) игрок сразу может себе воткнуть призму, наинженерить резистов, натыкать крутых пушек, опять же - с инженерными модами.

Видимо, да, сейчас такое возможно. Ну, чего там - всего месяц побыть боксерской грушей. Как раз хватит для полного обозления и формирования желания всех пиздить. И отомстить всем за этот месяц унижений. Хорошая концепция космосима, да?

А то, что я месяц херачил на сайдике, чтобы пересесть на кобру - это я дебил. Как и водится - в нашей песочнице место только тем, кто - Я. Остальные - сдохните и валите, не ваша игра. Потому что вы - лохи. У вас нет призмы, ивы даже не знаете, что это такое. Потому что вы еще не изучили, как воевать, потому ваш удел - умирать. Учитесь, пока мы вас убиваем.

А ты помнишь, как тебя в первый раз убили на твоем первом сайдике? Когда ты в первый раз потерял все. Что ты тогда почувствовал? Хочу услышать.

DrFreez · Sep 8, 2018

Mordhar said:
Я давненько не интересовался что намудрили в текущей итерации "местного УК", потому могу ошибаться. Но, AFAIK, при смерти с "реализацией" баунти отправленный на страховку принудительно выплачивает все висящие на нем штрафы и баунти. Независимо от причин их появления.
А значит чтобы продать лярд баунти игроку путем "слива" - нужно выплатить его после этого "слива".

Ещё раз на пальцах. Убивая нпс ты получаешь допустим 20к баунти. Ты фармишь мериты, чтобы получить 50кк кредитов надо набить 5к меритов, за что ты получишь ~3кк баунти. Где убыло?
Берешь миссию на убийство нпс, получаешь баунти в 20к и награду за миссию в хз скок там щас, пусть будет 200к. Где убыло?
С такими расценками можно спокойно умирать и "продавать" баунти, у тебя никогда не убудет.

DrFreez · Sep 8, 2018

camper said:
А ты помнишь, как тебя в первый раз убили на твоем первом сайдике? Когда ты в первый раз потерял все. Что ты тогда почувствовал? Хочу услышать.

Мурашки и удивление, ведь 6 слотов на аспе по моей логике делали его машиной убийцей. Потом пришлось малях поразбираться в ттх корабликов и оружия.

biohazard15 · Sep 8, 2018

Как же мне нравится развитие этой темы.

Не останавливайтесь.

Надо бы мемасиков подходящих подыскать, что ли...

Mordhar · Sep 8, 2018

Тут до меня высказывали свое видение системы C&P, выскажу и я свое, как бы мне нравилось играть.

Страховки:
Если "облажался" сам (влетел в джеты, "обсох" не уследив за топливом, разбился на посдаке) - 50% стоимости корабля и 0% груза, исследовательских данных и необналиченных баунти/бондов. Ибо сам виноват, но страховка все есть - немного выплатят.

Если убили. ВАЖНО: не делая различий непись/человек. Вот это - самое главное, иначе работать не будет.
В хай-секе - 125% стоимости корабля (ага, БОЛЬШЕ чем он стоит - компенсация за неудобство и то что местные власти недоглядели) и 100% груза и всего остального.
В средней - 100% корабля, 90% от груза, 50% данных и прочего (у нас тут с преступностью худо-бедно борются, но предупреждали же что риск есть).
В низкой - 95% корабля, 50% груза, 25% данных, 0% миссий и баунти/бондов (сам ведь знал куда совался, но страховка все равно оформлена, придется заплатить).
В анархии - 50% корабля, 0% остального (попадает в категорию "сам виноват").

А теперь "с другой стороны". Самое интересное.
Еще раз повторю: не делая различий.

У нас "федерация пилотов" что, благотворительная организация? Нет? Ну вот...
Выплатили они страховку из своего кармана, а теперь им эти деньги кое-кто должен. А должен тот, кто убил застрахованное лицо вызвав наступление страхового случая и введя серьезных людей в расходы.
Потому во всех случаях кроме анархии (на то она и анархия) вся сумма выплаченная по страховке вешается долгом на "виноватого". ПОМИМО баунти и штрафа.

Если "виноватым" оказался NPC - на этом все и заканчивается. А жаль. Но это особенность реализации и технические ограничения игры, неписи тут не существуют постоянно.

А вот если "накосячил" коммандер - ему становится кисло (в той или иной мере).
Потому как пока он эти деньги не выплатит он НЕ МОЖЕТ полноценно использовать 90% сервисов за пределами анархий. Никакие выплаты через "федерацию пилотов" ему не идут (а еще лучше - принудительно идут на погашение долга). Миссии, исследования, баунти/бонды. Улетел на страховку - придется платить все сразу.
Но вот черный рынок и сервисы ремонта/аутфита/заправки работают. В анархии без ограничений, на "цивильных" станциях через "анонимный доступ".

Отдельно объясню важный момент: я не просто ЗНАЮ что такая система усложнит жизнь PvE-пиратов и прочих любителей "пиу-пиу" без включения мозгов и оценки последствий, больше чем гриферов/ганкеров. Это и есть ЦЕЛЬ такой системы.

Чтобы все были равны, как в плане защиты, так и в плане ответственности.
Чтобы торговец/исследователь был защищен. В разумных пределах. И только там, где такая защита обоснована.
Чтобы статус безопасности системы "высокий/средний/низкий/анархия" перестал раздражать бесполезной тратой строчки текста в интерфейсе, и его приходилось реально учитывать при прокладке маршрута.
Чтобы упоминание в миссии "данные действия незаконны" заставляло задуматься стоит ли под это "подписываться".
Чтобы стрельба по возвращающемуся из годового эксплора невооруженному Аспу "ради поржать" заставляла ржать до упада именно владельца Аспа.
Чтобы игрок ставящий своей целью ~~бегать по крышам в костюме летучей мыши~~ хранить законность и порядок мог окупить ремонт и перезарядку своего "искоренителя преступности" без необходимости возить пассажиров до упаду.
Чтобы... Еще уйма всяких "чтобы".

Mordhar · Sep 8, 2018

DrFreez said:
Ещё раз на пальцах. Убивая нпс ты получаешь допустим 20к баунти. Ты фармишь мериты, чтобы получить 50кк кредитов надо набить 5к меритов, за что ты получишь ~3кк баунти. Где убыло?
Берешь миссию на убийство нпс, получаешь баунти в 20к и награду за миссию в хз скок там щас, пусть будет 200к. Где убыло?
С такими расценками можно спокойно умирать и "продавать" баунти, у тебя никогда не убудет.

А в чем проблема? Именно так и должно быть.

Если убийство совершено в рамках миссии - оплата этой миссии ДОЛЖНА перекрывать связанные с ее выполнением расходы. Плюс достаточное количество сверху.
Если прибил кого-то "просто так" - ну сам себе злой гоблин. Нет, за это ТОЖЕ заплатят. Вот только плательщиком будет тот, кто принял решение "пострелять ради фана". Т.е. сам стрелок, за удовольствия (даже такие сомнительные) надо платить.

А то что за PvP не платят (тем самым не компенсируя образовавшиеся баунти) Вам уже пару-тройку страниц повторяют. Так ведь проблема не в том что злые и нехорошие карибасы "опять наныли", проблема в том что PvP происходит как раз исключительно "ради фана", без всяких игровых обоснований.

S-O-nar · Sep 8, 2018

camper said:
Видимо, да, сейчас такое возможно. Ну, чего там - всего месяц побыть боксерской грушей. Как раз хватит для полного обозления и формирования желания всех пиздить. И отомстить всем за этот месяц унижений. Хорошая концепция космосима, да?
А то, что я месяц херачил на сайдике, чтобы пересесть на кобру - это я дебил. Как и водится - в нашей песочнице место только тем, кто - Я. Остальные - сдохните и валите, не ваша игра. Потому что вы - лохи. У вас нет призмы, ивы даже не знаете, что это такое. Потому что вы еще не изучили, как воевать, потому ваш удел - умирать. Учитесь, пока мы вас убиваем. А ты помнишь, как тебя в первый раз убили на твоем первом сайдике? Когда ты в первый раз потерял все. Что ты тогда почувствовал? Хочу услышать.

В то, что в любое время игры были и есть лютые эксплойты на заработок денег (что их полностью обесценивает) виноваты как раз карибасы, которые наныли, что "мало и долго". В итоге на сайдике я летал от силы час, и почти сразу сел на замечательную дерьмовую иглу "сотис-пузырь". В связи с чем конда в обвесе у меня появилась менее чем через неделю. Пару раз меня убивали живые игроки, но я решил вопрос рационально - не ныл, а наворачивал даже торгово-универсальный корабль насколько мог. Ну а разобраться, как та или иная механика работает, и что нужно апгрейдить в первую очередь, было несложно. Игровой и геймдизайнерский опыт позволяли копнуть даже глубже очевидных горизонтов.

Помогла и здоровая паранойя. Даже на 5000 св.лет для Палина я полетел на вооружённой до зубов Конде. Так, спокойствия ради. И это ещё до моего увлечения ПВП. Поэтому я в опене сильно не страдал.

А космосим-то боевой. Поэтому развитие через страдание и обозлённость вполне естественны. Кстати, фронтиры тоже придерживаются такой стратегии с таргоидами. Помните, как оно с самого начала развивается? Выпускается непись, которая нереально крута. Вон, даже главкарибас Хазард, помню, сказал - ну нафиг такой челлендж. Оружие появляется сильно позже. Вместе с ещё более крутой неписью. Так что всё через страдание. Нормально!

KuzSan · Sep 8, 2018

Mordhar said:
стена текста

и вновь мы видим попытку поныть про годмод. Особенно улыбнуло про 125%

халявы быть не должно. Или же, это должна быть действительно, страховка. Где ты платишь фиксированную сумму раз в месяц, и получаешь привилегии, о которых расписал выше (иначе летаешь на свой страх и риск), или подобного быть не должно от слова совсем. Безопасность должна подразумевать защиту, а не компенсацию. Атр, перехватывающие игроков в розыске по кд, ограничения на станциях, и прочие неудобства. Ганкать/гриферить в хайсеках должно быть опасно и сложно, а не невыгодно. Смысл гоняться за игроками, которые от того, что ты их убиваешь, ничего не теряют?

DrFreez · Sep 8, 2018

И чем это от текущей C&P отличается? Кроме предложенных золотых парашютов для умерших?

По поводу данных вообще смешно. Корабль уничторжен, черного ящика нет, данные утеряны. Какие ваши доказательства чё вы там насобирали?
Ну груз ладно, тогда груз перед вылетом надо страховать.

Ну и самое главное...
Не слипнется от 125%? Это же я могу в хайсеке об станцию потыкаться без щита на катере и полететь на маяк, чтобы меня там сайд пиратский пристрелил

Мне бы тоже понравилось ТАК играть.
Ещё лучше подставиться под кого нибудь кто в сайленте мчится рабов сдавать. И человеку нашкодил, и денег за это ещё получил.

Вот такие вот умники игру и ломают, своими как они думают ГЕНИАЛЬНЫМИ идеями как всё улучшить.

S-O-nar · Sep 8, 2018

Mordhar said:
Тут до меня высказывали свое видение системы C&P, выскажу и я свое, как бы мне нравилось играть.

Твоя схема хороша, особенно с плюсовой страховкой в хайсеках, но есть одно слабое место: гриферам станет менее выгодно атаковать крупные и дорогие цели (чтобы не получить большой штраф). Будут отрываться на сайдах в еравате, у которых сумма страховки никакая, а вот соли можно помайнить не меньше, чем с катера.

Blik · Sep 8, 2018

Если убили. ВАЖНО: не делая различий непись/человек. Вот это - самое главное, иначе работать не будет.
В хай-секе - 125% стоимости корабля

Ничо так способ заработка, особенно если корабль дорогой. =)

DrFreez · Sep 8, 2018

минимум 250кк за 10 минут на катере

Mordhar · Sep 8, 2018

KuzSayn said:
Смысл гоняться за игроками, которые от того, что ты их убиваешь, ничего не теряют?

ВОТ! Вот оно! Та самая причина, по которой "прийти к общему знаменателю" у "нагибаторов" и "карибасов" не получится никогда.
Спасибо. Лучшего примера не найти.
Нет смысла. Не должно быть.

Смысл должен быть в том, чтобы приобретать что-либо, убивая других игроков. А не чтобы ОНИ теряли. В этом случае это тот самый "осмысленный PvP" о котором столько говорят но никто его не видел.
А убивать "ради слезок" - гриферство. За которое должны ТОЛЬКО наказывать, при этом по-возможности уменьшая его привлекательность.

KuzSayn said:
и вновь мы видим попытку поныть про годмод. Особенно улыбнуло про 125%
халявы быть не должно. Или же, это должна быть действительно, страховка. Где ты платишь фиксированную сумму раз в месяц, и получаешь привилегии, о которых расписал выше (иначе летаешь на свой страх и риск), или подобного быть не должно от слова совсем.

Ну почему? Вступил в "федерацию пилотов" - получил соцпакет и льготы. Лечение 2х зубов раз в год, наклейка на плечо костюма и страховка, оплаченная организацией.
А вот организация потом взыскивает эти деньги с тех кто "накосячил", тем самым окупая расходы.

Ну нельзя вот так вот просто отобрать привычное всем возмещение в случае смерти. В игре которой несколько лет просто не получится - офис фронтиров сожгут.
А 125% - да, иначе никак, просто не выйдет снизить страховки в лоу-секах не дав "конфетку" взамен.

KuzSayn said:
Безопасность должна подразумевать защиту, а не компенсацию. Атр, перехватывающие игроков в розыске по кд, ограничения на станциях, и прочие неудобства.

И защиту, и компенсацию если это "защита" не смогла защитить.

KuzSayn said:
Ганкать/гриферить в хайсеках должно быть опасно и сложно, а не невыгодно.

Нет. Именно НЕВЫГОДНО.
Потому как быть отморозком-социопатом вырезающим все что движется "на поржать" ДОЛЖНО быть невыгодно. Т.к. "отморозок-социопат" это не профессия, это состояние души. А за состояние души денег не платят, за него помещают в "желтый дом".

А вот "киллер-профессионал" это профессия. Им быть как раз должно быть выгодно, но очень рискованно. Потому убийство летящего с грузом игрока (да хоть методом "всплывающей миссии" на почту) должно оплачиваться с расчетом "перекрыть страховку и баунти плюс прибыль".
И тогда вместо неписи случайно перехватывающей во время перевозки груза может появиться коммандер. Которому обещаны в случае успеха хорошие деньги полностью компенсирующие проблемы с законом. А в случае неуспеха ему придется разгребать проблемы самому.
Как там было "risk & reward"?

S-O-nar · Sep 8, 2018

DrFreez said:
минимум 250кк за 10 минут на катере

Мне тоже нравится

Люблю изящные эксплойты

Blik · Sep 8, 2018

DrFreez said:
минимум 250кк за 10 минут на катере

На зафиченном, да. Мой недокатер оценивается на станциях менее чем в 300кк es eu.
Но я прямо вижу единственный имеющий смысл после этого способ фарма)) Даже для новичков. Прилетел в хайсек (а скорее всего, там стартовая лока и будет), нашел станцию в двух шагах от хазреса или зк, и... Пришел, пальнул, убился..пришел, пальнул, убился...
Причем доход растет в геометрической прогрессии, если не забывать вкладываться в фит по мере поступления бабла

DrFreez · Sep 8, 2018

Ещё лучше кому нибудь подставиться под выстрел и полететь об камень разбиться. Тебе +250кк, а чуваку счёт на 1ккк + 25%

Можно даже мошенника РПшить, как раньше чуваки на машины кидались, а потом денег требовали

Плати 500кк или я щас об булыжник разобьюсь и тебе придется 1250кк заплатить

Mordhar · Sep 8, 2018

Blik said:
На зафиченном, да. Мой недокатер оценивается на станциях менее чем в 300кк es eu.
Но я прямо вижу единственный имеющий смысл после этого способ фарма)) Даже для новичков. Прилетел в хайсек (а скорее всего, там стартовая лока и будет), нашел станцию в двух шагах от хазреса или зк, и... Пришел, пальнул, убился..пришел, пальнул, убился...
Причем доход растет в геометрической прогрессии, если не забывать вкладываться в фит по мере поступления бабла

Заткнуть дырку вполне реально.
Да хоть банальным таймером со снижением страховки. Собственно как оно в реале и делается.
Один месяц без происшествий - 125%. После выплаты страховая сумма снижается скажем до 100% (в хайсеке, но ведь снижается и в остальных местах).
Да, можно разово и смухлевать, считая себя самым умным. А потом кусать локти сдохнув в лоусеке и получив шиш с маслом.
С другой стороны повод летать аккуратно, зная что если случилась неприятность ОДИН раз в месяц - компенсируют все с "бонусом".

edit:
Да еще, тут уже говорили до меня, зря я не упомянул. А кто сказал что в хазресе или тем более зк дадут полную страховку? Там война и/или беспредел, не страховой случай (т.е. 50% корабля, за "сам виноват").

edit2:
Подставиться? А как?
В хазресе/зк см. выше.

В обычном ресе?
Ну чтобы это было баунти а не штраф за "неаккуратное обращение с оружием" надо либо иметь коммандера в таргете (и словить лярд заслуженно), либо стрелять чем-то уж очень убойным. А если пилот Кровата радостно шмаляет из двух 4х плазм когда у него перед носом маячит "чистый" корабль - ему НАДО навесить лярд долга, как "налог на умственную неполноценность".

Перед станцией или в "чистом космосе"?
А в кого он там стреляет что "нечаянно" убил другого игрока?

Basyan · Sep 8, 2018

Резонная аргументация звучала: Будь пинаемым, пока не проинженеришься. Просто потомучта... Напоминает мои сладкие девяностые... Одно слово "деды", не в силу возраста и уважения... Здесь же именно деды и всё буквы более чем заглавные.
Оно салагам надоть?
Нет, пусть будут. Но вот пришли бы комроты/замполит (или как он ща называется?)/комполка в виде адекватных баунтей, возможности отслеживать на карте район в пределах нескольких систем ЛЮБОГО "штрафника"... мячты...

emka_blin · Sep 8, 2018

Ппц вы тут упоролись на 18 страниц. Случаи из практики: в первый месяц игры меня перехватил Федя и с сообщением "i'll stala oe luh wae" размотал меня секунд за 10. Я не то, что не расстроился - в восторге был. Далее, уже на iEagle заинженереномм по пэвэпе, на меня без предупреждения напал DBX и был расстроен тем, что не захватил ПРО. Впечатлений опять вагон. И вот из недавнего. Взлетаю с Днозиса, от скаутов и паники выкладываю хитсинк (вроде они отвлекают таргов) и тут величественно из-за Гнозиса выплывает Катер и начинает разматывать всю эту шелупонь. Я на таком хайпе даже одного скаута завалил бимами и пульсами.
Гриферы? Не, не слышал.

S-O-nar · Sep 8, 2018

А никто не догадался, что новичков можно защитить "программой пилота-новичка", которая действует на месяц с начала игры, например? Расширенная страховка, эскорты полицией и т.п. А после месяца - всё в его руках. Если он туп, как пробка - то туда ему и дорога. Если с мозгами, то за месяц подготовится к тому, что космос будет несколько Dangerouss...

Или же и вовсе. Сделать возможность выбирать "соло" и "опен" только игрокам до определённого игрового стажа. Превысил - поездуй в опен!