TRANSLATING...

PLEASE WAIT
PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины). | Brayn 15 | Frontier Fitarni

PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины).

Я давненько не интересовался что намудрили в текущей итерации "местного УК", потому могу ошибаться. Но, AFAIK, при смерти с "реализацией" баунти отправленный на страховку принудительно выплачивает все висящие на нем штрафы и баунти. Независимо от причин их появления.
А значит чтобы продать лярд баунти игроку путем "слива" - нужно выплатить его после этого "слива".

Я конечно никак не могу припомнить момент выпивания на брудершафт, но да черт с ним.

Давать большие баунти... А еще отправить в тюрьму, а там заставить шахтерить месяц без возможности покинуть систему, а еще все отобрать и посадить на сайдик без оружия... Потому как "они меня обидели и должны ЗА ВСЕ ЗАПЛАТИТЬ!!!".
Это придурь, от которой 99% проблем с текущим убожеством именуемым "новая система C&P".

С обеих сторон есть "активисты", требующие (громко, и обычно по-хамски) абсолютно идиотских вещей. Плохо то что фронтиры эти крики слушают, и, возможно из соображений "дать им это чтоб заткнулись", время от времени вводят требуемое в игру.

Ну не будет никогда тут нормально сбалансированной системы. Потому как каждая сторона тянет одеяло на себя, а фронтиры по очереди реализуют требования то тех, то других, создавая "качели".

Зачем все передёргивать ? Если ПВПшник убьет ПВПшника который в розыске про какую тюрьму и шахты речь ?
Вот если убьет ЧИСТОГО и не важно какой у него корабль тот пусть знает что после этого он должен сидеть только в анархиях или отработать на рудниках.

Что тут не так ?
 
Зачем все передёргивать ? Если ПВПшник убьет ПВПшника который в розыске про какую тюрьму и шахты речь ?
Вот если убьет ЧИСТОГО и не важно какой у него корабль тот пусть знает что после этого он должен сидеть только в анархиях или отработать на рудниках.
Что тут не так ?

Я согласен. Если будет мега-замануха в анархиях, то корм сам прилетит к хищнику.
 
Я согласен. Если будет мега-замануха в анархиях, то корм сам прилетит к хищнику.

Ну если кто повезет в анархию за большие деньги чай тот будет знать что там плохо и не полетит тут новичком. Что в принципе и сейчас должно быть.
И потом кто мешает пиратам делать вылазки куда либо ? Просто они должны знать что там их будут постоянно хватать полиция и не пускать на станции. Где больше безопасность тем больше гимора со стороны полиции.
 
Ну если кто повезет в анархию за большие деньги чай тот будет знать что там плохо и не полетит тут новичком. Что в принципе и сейчас должно быть.
И потом кто мешает пиратам делать вылазки куда либо ? Просто они должны знать что там их будут постоянно хватать полиция и не пускать на станции. Где больше безопасность тем больше гимора со стороны полиции.
Для этого для начала надо дать стимул пиратам вылазить их анархий, то есть прибыль в виде торговцев с дорогим грузом. Есть такое сейчас? Нет. И даже если такие торговцы появятся, они все будут прятаться в других режимах, что опять же ломает эту механику. Вот и приходим опять к тому, что соло/приват не дает номрально реализовать пиратство, баунти хантинг, C&P и риск/ревард.
 
135 страниц инглиша, эт не то. У нас свой движ (;
относительно комментов выше - на всякий напомню, что 2/3 сообщений в этой теме не от пвпшеров)
Ну тогда вот вам пара фактов для размышления.
1. БОЛЬШИНСТВО играет в опене, в приватках и соло играют МЕНЬШИНСТВО.
2. МЕНЬШИНСТВО участвует в ПВП, БОЛЬШИНСТВО в ПВП не принимает участие вообще.
Какой вывод можно сделать? Правильно, народ играет не ради ПВП, игру оценивают не как ПВП направленную, а ПВП как было, так и остается ФИЧЕЙ, а не главным контентом.

Представим гипотетически, что на полном серьезе, а не троллинга ради создается тема, которая говорит про выпиливание вообще всего ПВП из игры, а все ПВП остается в CQC. Какое соотношение постов будет тогда? Правильно, такое же. Почему? Чуть выше уже описал.
 
Для этого для начала надо дать стимул пиратам вылазить их анархий, то есть прибыль в виде торговцев с дорогим грузом. Есть такое сейчас? Нет. И даже если такие торговцы появятся, они все будут прятаться в других режимах, что опять же ломает эту механику. Вот и приходим опять к тому, что соло/приват не дает номрально реализовать пиратство, баунти хантинг, C&P и риск/ревард.

В смысле ? Мы вообще то про режим опен онли.
Опять же у пиратов появляется андреналин в виде - убил такого тарговца в безопасной системе под носом кучи полиции, типа я крутой.

Когда я убиваю таргов я же не ору на каждом углу что за Профит мне с этого ? 2ляма это ерунда. Важен именно процесс прибития.
 
Ну тогда вот вам пара фактов для размышления.
1. БОЛЬШИНСТВО играет в опене, в приватках и соло играют МЕНЬШИНСТВО.
2. МЕНЬШИНСТВО участвует в ПВП, БОЛЬШИНСТВО в ПВП не принимает участие вообще.
Какой вывод можно сделать? Правильно, народ играет не ради ПВП, игру оценивают не как ПВП направленную, а ПВП как было, так и остается ФИЧЕЙ, а не главным контентом.

Представим гипотетически, что на полном серьезе, а не троллинга ради создается тема, которая говорит про выпиливание вообще всего ПВП из игры, а все ПВП остается в CQC. Какое соотношение постов будет тогда? Правильно, такое же. Почему? Чуть выше уже описал.

Зачем тогда ПП в онлайн переносят? А обещанные капшипы на которых можно быстро приварпать всей толпой в нужную точку?
 
и самое главное. Вышеуказанный вариант является идеалом для соло крабов, и единственное, для чего он нужен - минимизировать потери и при этом сделать максимум проблем для пиратов/ганкеров/гриферов. Что они с этого получают, окромя вагона штрафов? - Ровным счётом ничего. Ровно как и то, что смысла в пвп от этого не прибавится от слова совсем. Ждем еще более развернутый пост с предложением запрета на пвп в хай секах)
А давайте отделим мух от котлет?
1) Гриферам надо не просто добавить проблем, а сделать так, что гриферам захотелось свалить из игры. Потому как гриферство - бич любой онлайн-игры, с которым везде и всюду надо бороться, любыми доступными средствами. Тот факт что фронтиры на это забили (по причине своей полной неспособности решить проблему) не делает гриферство допустимым.
2) Ганкеров, если они именно занимаются ганком, надо подталкивать к применению превосходящей огневой мощи и организованности там, где это необходимо, а не "везде и всюду". В хайсеке например, где в одиночку может оказаться тяжко завалить цель. А вот организованным крылом нормально. С другой стороны в одиночку не надо делится (что приводит к мысли какой чудак сделал винг-миссии с умножающейся оплатой, вместо дележки на всех).
3) Пиратов достаточно поставить в условия, когда заниматься пиратством (т.е. отжать груз, а не убить торговца этот груз перевозящего) выгодно, а вот убивать всех подряд - нет. Они же пираты, а не киллеры. Потому заставить скинуть груз закончится небольшим штрафом и баунти (намного меньше стоимости груза), а убийство "за просто так" загонит в дикий минус.

А я то думал что не надо объяснять что включение селфдестракта очевидно является действием игрока, а не его противника...
И всё же даже такую карибасно-направленную C&P можно компенсировать довольно легко. Как? А закинуть ТОЛСТУЮ СЛАДКУЮ КОНФЕТКУ в анархии. Чтобы вести какую-либо экономическую деятельность с анархиями было песец как выгодно (по выгоде на уровне эксплойтов). К чему это привязать? Очевидно, к наркоте, оружию и прочим гадостям. Вплоть до скупки-продажи таргоидских запчастей. С выгодой НА ПОРЯДКИ различающийся с обычной торговлей в хайсеках. Ну не сможет карибас не заглотить такую наживку.
Вот собственно.
Я понимаю что понаписал я овердофига, и большинство отвечающих читали это "по диагонали" (если вообще читали). Но вот есть же люди которые поняли что я хотел донести.

Если так нравится "докапываться" к деталям (а я старался не разжевывать каждый момент на 2 страницы, и так много вышло), то поясню. Для отдельных личностей оговорка: цифры "на вскидку", я тут не ставлю задачи вывести идеальную формулу.

1) Текущие (имеющиеся сейчас) оплаты - уровень ЛОУсека. С поправкой на более низкие компенсации в предложенной схеме. Собственно то что есть в игре ВЕЗДЕ - это и есть лоусек.
2) Средняя - множитель х0.5 (а то и х0.25) для законных действий. Соответственно от х2 до х20 для незаконных, в зависимости от того какой размер штрафов и баунти они подразумевают в процессе выполнения.
3) Хайсек - множитель х0.1-х0.05 для законной деятельности. Безопасный способ окупить топливо и починку мелких повреждений. Ну или накрабить на страховку без риска. Для контрабанды скажем х20, так как ее протащить ОЧЕНЬ тяжело, должен быть стимул с этим возиться. Для миссии "убить коммандера везущего груз конкурентам" х100, чтобы окупить и огромные баунти/штраф, и дать повод "заморачиваться" поиском и выдергиванием определенной (вероятнее всего - неудобной) цели.
4) Анархия - множитель х10-х15 для "крабства", дающий стимул рискнуть и в какой то мере покрывающий страховки/потери. Для незаконной деятельности отдельных бонусов не предусмотрено, т.к. понятие "незаконный" в анархии отсутствует.
Ну если кто повезет в анархию за большие деньги чай тот будет знать что там плохо и не полетит тут новичком. Что в принципе и сейчас должно быть.
И потом кто мешает пиратам делать вылазки куда либо ? Просто они должны знать что там их будут постоянно хватать полиция и не пускать на станции. Где больше безопасность тем больше гимора со стороны полиции.

В смысле ? Мы вообще то про режим опен онли.
Опять же у пиратов появляется андреналин в виде - убил такого тарговца в безопасной системе под носом кучи полиции, типа я крутой.

Когда я убиваю таргов я же не ору на каждом углу что за Профит мне с этого ? 2ляма это ерунда. Важен именно процесс прибития.
Я очень редко соглашаюсь с Сержем, но тут он что называется "уловил суть".
С поправкой на использование слов "пират" и "убил" в одном предложении означает что это не совсем пират.
 
Ultim edited:
Зачем тогда ПП в онлайн переносят? А обещанные капшипы на которых можно быстро приварпать всей толпой в нужную точку?
ПП единственная реальная мотивация для ПВП, опен онли перенос логичен, но и в самом ПП основная деятельность, влияющая на распределение сил - ПВЕ, т.е. либо таскать грузы, либо крошить БОТОВ. ПВП может максимум попытаться остановить такую деятельность, но из-за инстансов, как обычно, будет в пролете. "Приварпать всей толпой в нужную точку" внезапно оказывается полезно не только в ПВП, а, скажем, доставка пачки боевых кораблей для отстрела таргоидов, или на ЦГ, или еще куда-нибудь. И не забываем, что ПП к ганку имеет мало отношения.

Кстати, когда там они перенесут ПП в опен онли?
 
1) Текущие (имеющиеся сейчас) оплаты - уровень ЛОУсека. С поправкой на более низкие компенсации в предложенной схеме. Собственно то что есть в игре ВЕЗДЕ - это и есть лоусек.
2) Средняя - множитель х0.5 (а то и х0.25) для законных действий. Соответственно от х2 до х20 для незаконных, в зависимости от того какой размер штрафов и баунти они подразумевают в процессе выполнения.
3) Хайсек - множитель х0.1-х0.05 для законной деятельности. Безопасный способ окупить топливо и починку мелких повреждений. Ну или накрабить на страховку без риска. Для контрабанды скажем х20, так как ее протащить ОЧЕНЬ тяжело, должен быть стимул с этим возиться. Для миссии "убить коммандера везущего груз конкурентам" х100, чтобы окупить и огромные баунти/штраф, и дать повод "заморачиваться" поиском и выдергиванием определенной (вероятнее всего - неудобной) цели.
4) Анархия - множитель х10-х15 для "крабства", дающий стимул рискнуть и в какой то мере покрывающий страховки/потери. Для незаконной деятельности отдельных бонусов не предусмотрено, т.к. понятие "незаконный" в анархии отсутствует.

Ничоси. х20, х100, х10-15. Страховку 125%. Мб просто валюту из игры к чертовой матери убрать? Анлимит выставить. Или лучше сразу годмод, чтобы не заморачиваться особо? У тебя явно какие-то проблемы с при попытке построить логические связь дальше чем на один шаг.
 
ПП единственная реальная мотивация для ПВП, опен онли перенос логичен, но и в самом ПП основная деятельность, влияющая на распределение сил - ПВЕ, т.е. либо таскать грузы, либо крошить БОТОВ. ПВП может максимум попытаться остановить такую деятельность, но из-за инстансов, как обычно, будет в пролете. "Приварпать всей толпой в нужную точку" внезапно оказывается полезно не только в ПВП, а, скажем, доставка пачки боевых кораблей для отстрела таргоидов, или на ЦГ, или еще куда-нибудь. И не забываем, что ПП к ганку имеет мало отношения.

Кстати, когда там они перенесут ПП в опен онли?

До того как появились сотисы\робиго и прочие абузы, дающие по 50кк в час, ПП был единственным местом где можно было поднять прилично бабла. Так вот замесы были регулярно. Системы патрулировали регулярно. Сидишь, фармишь непись, тут игрок прилетает. Всё, минут через 15 в системе будет толпа и заруба. Ну если с инстансами проблема, то че уж, приходилось договариваться, винговаться, вываливаться, ждать пока все в один инстанс попадут и начинать зарубу.

И не забываем, что ПП к ганку имеет мало отношения.
Вот это ваще смешно. ПП это война, ты чё думаешь они возящих макулатуру просто так отпускали? Ну такие типа: "не а чё, он же простой торговец, ну и ладно что он нашу систему подготавливает к экспансии, не, не будем на него нападать". Так по твоему это работает?
Бразильцы вот ваще отбитые были, могли спокойно в 8 рыл на одного влететь.
 
Ultim edited:
1) Текущие (имеющиеся сейчас) оплаты - уровень ЛОУсека. С поправкой на более низкие компенсации в предложенной схеме. Собственно то что есть в игре ВЕЗДЕ - это и есть лоусек.
2) Средняя - множитель х0.5 (а то и х0.25) для законных действий. Соответственно от х2 до х20 для незаконных, в зависимости от того какой размер штрафов и баунти они подразумевают в процессе выполнения.
3) Хайсек - множитель х0.1-х0.05 для законной деятельности. Безопасный способ окупить топливо и починку мелких повреждений. Ну или накрабить на страховку без риска. Для контрабанды скажем х20, так как ее протащить ОЧЕНЬ тяжело, должен быть стимул с этим возиться. Для миссии "убить коммандера везущего груз конкурентам" х100, чтобы окупить и огромные баунти/штраф, и дать повод "заморачиваться" поиском и выдергиванием определенной (вероятнее всего - неудобной) цели.
4) Анархия - множитель х10-х15 для "крабства", дающий стимул рискнуть и в какой то мере покрывающий страховки/потери. Для незаконной деятельности отдельных бонусов не предусмотрено, т.к. понятие "незаконный" в анархии отсутствует.

Все эти рассуждения ничего не стоят без оценки вероятности перехвата и убийства в анархии и лоусеках. Я сильно подозреваю, что в системах, где кишмя кишат ганкеры вероятность перехвата будет 100%. При такой вероятности умножай хоть на 10, хоть на 100, хоть на 1000 - прибыль будет отрицательной, т.е. убыток. Более того, даже вероятность 80% даст убыток. Вообще, нормальная бизнес-деятельность возможна, если вероятная прибыль в 2-3 раза превышает риск. Это я не беру в расчет моральную составляющую - ту массу "сладких эмоций", когда тебя со смехом уделывает кто-то, поучяя, что эта игра называется опасная. Люди играют в игру, чтобы получать удовольствие, не так ли?
 
Вот это ваще смешно. ПП это война
А как игроки из ПП отреагируют на какого-нибудь мимо пролетающего торгаша без ПП подписи? Правильно, никак, он им нахрен не сдался.

Бразильцы вот ваще отбитые были, могли спокойно в 8 рыл на одного влететь.
А чем это отличается от рядового ганка сейчас без привязки к ПП? И почему вот они "ваще отбитые", а другие "атцы-асы"?
 
А чем это отличается от рядового ганка сейчас без привязки к ПП? И почему вот они "ваще отбитые", а другие "атцы-асы"?
Не знаю, это же ты сказал что ПП не про ганк

А как игроки из ПП отреагируют на какого-нибудь мимо пролетающего торгаша без ПП подписи? Правильно, никак, он им нахрен не сдался.
Ну архоны, например, не побрезгуют поковырять. Они же пираты и всё такое.
 
ПП единственная реальная мотивация для ПВП, опен онли перенос логичен, но и в самом ПП основная деятельность, влияющая на распределение сил - ПВЕ, т.е. либо таскать грузы, либо крошить БОТОВ. ПВП может максимум попытаться остановить такую деятельность, но из-за инстансов, как обычно, будет в пролете. "Приварпать всей толпой в нужную точку" внезапно оказывается полезно не только в ПВП, а, скажем, доставка пачки боевых кораблей для отстрела таргоидов, или на ЦГ, или еще куда-нибудь. И не забываем, что ПП к ганку имеет мало отношения.

Кстати, когда там они перенесут ПП в опен онли?

Прочитал.


либо таскать грузы, либо крошить БОТОВ
Это сейчас это основная дейтельность. Потому что этим в приватках занимаются, в которых некому мешать и поэтому все соревнуются в том кто больше настреляет\навозит. А вот те кто тогда в онлайне играл, они относительно онлайна решали, просто не давая фармить\возить. И банальное "гоу мериты фармить в 4 рыла, за денек 5к набьем и оставшуюся неделю будем фаниться" иногда превращалось в ежедневные мордобои и никаких 5к к концу недели у тебя не было.
 
Ultim edited:
Еще раз, я про вопрос, а не утверждение. В конце вопросительного предложения ставится знак вопроса, а в конце утвердительного точка.
Маловероятно, что игрок не участвующий в ПП привлечет внимание ПП ПВПшера, потому что он не выступает в роли противника силы. Те же архоновцы, которые вроде как пираты и все такое, скорее попытаются ограбить игрока, и быть пиратами, чем тупо слить без причины. А теперь к тому, что ты по каким-то причинам не осилил. Вопрос был почему те бразильцы "ваще отбитые", а наши нет. Или ганк звеном одного это еще в норме, а в 2 звена уже не норма? Как ганк поверплейщиками игрока, не присягнувшего к игре сил, будет влиять на поверплей?
Ты должен был вставить ЭТУ цитату.
А чем это отличается от рядового ганка сейчас без привязки к ПП? И почему вот они "ваще отбитые", а другие "атцы-асы"?
 
Вопрос был почему те бразильцы "ваще отбитые", а наши нет. Или ганк звеном одного это еще в норме, а в 2 звена уже не норма? Как ганк поверплейщиками игрока, не присягнувшего к игре сил, будет влиять на поверплей?
Ты должен был вставить ЭТУ цитату.

Какие наши?
 
Все эти рассуждения ничего не стоят без оценки вероятности перехвата и убийства в анархии и лоусеках. Я сильно подозреваю, что в системах, где кишмя кишат ганкеры вероятность перехвата будет 100%. При такой вероятности умножай хоть на 10, хоть на 100, хоть на 1000 - прибыль будет отрицательной, т.е. убыток. Более того, даже вероятность 80% даст убыток. Вообще, нормальная бизнес-деятельность возможна, если вероятная прибыль в 2-3 раза превышает риск.
Да тут сейчас можно легко с вероятностью 99% избежать гибели на грузовом дерьмовозе. Толстый щит, сабмит при перехвате, хай-вейк. Фиг тебя кто убьет в 99 из 100 случаев.

Это я не беру в расчет моральную составляющую - ту массу "сладких эмоций", когда тебя со смехом уделывает кто-то, поучяя, что эта игра называется опасная. Люди играют в игру, чтобы получать удовольствие, не так ли?
Мораль в игре.) Я скажу так, а в чем интерес играть, когда игра изи мод? Когда нет риска, когда ты просто летишь из А в Б и ничего не происходит кроме увеличения твоего виртуального питона в виде кредитов на игровом счету?) Я, например, получал удовольствие, когда попадал на ганки и выбирался из них, если погибал, значит сделал что-то не так, анализировал сделанные ошибки и исправлялся, и получал от этого процесса также удовольствие. А вам лишь бы кнопку одну жать, казуалы. Космосим не для вас.
 
Какие наши?
Тут даже в теме крин был, ганк 4 на одного, все ПВПшники говорят, что, мол, норм, так и надо, так и будем, это весело и все в таком духе.
 
Versi
Luum Tobi