TRANSLATING...

PLEASE WAIT
Научность, или как оно на самом деле | Brayn 15 | Frontier Fitarni

Научность, или как оно на самом деле

Самое первое (на чем завязка сюжета)- буря, которая оторвала нафиг огромную железяку. На самом деле на Марсе настолько неплотная атмосферка, что даже при сильной буре в воздух поднимутся лишь песчинки, а человек почувствует легкое дуновение, хотя вокруг будет темно и страшно)
Да ну, а Википедию лениво почитать? хотябы. Перед тем вот как так "объективно" писать. https://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Марса
Одним из проявлений перепада температур являются ветры. Над поверхностью планеты часто дуют сильные ветры, скорость которых доходит до 100 м/с. Малая сила тяжести позволяет даже разреженным потокам воздуха поднимать огромные облака пыли. Иногда довольно обширные области на Марсе бывают охвачены грандиозными пылевыми бурями. Чаще всего они возникают вблизи полярных шапок. Пылевые бури чаще всего бывают в периоды великих противостояний, когда лето в южном полушарии совпадает с прохождением Марса через перигелий. Глобальная пылевая буря на Марсе бушевала с сентября 1971 по январь 1972 года, подняв в атмосферу на высоте более 10 км около миллиарда тонн пыли.

- - - - - Additional Nencerf Posted / Auper Merge - - - - -

Хватит может на Артура Кларка гнать? Он не только писатель но и ученный. И весьма интересовался Марсом в 60годах, в пик своей популярности
 
Ultim edited:
Пожалуйста, еще раз перечитал мой пост. И пост Mihail- а. Только вдумчиво.

Ps Тут Кларка почитают, а не гонят. Читай посты других чуть внимательнее, походу проблема именно тут.
 
Ultim edited:
Пожалуйста, еще раз перечитал мой пост. И пост Mihail- а. Только вдумчиво.
Блин, выяснение что такое тру НФ, а что такое не тру НФ можно смело ставить в соревнования специальной олимпиады.
Можно до бесконечности гадать достоверно или не достоверно, что ближе к правде. Только к науке, это никакого отношения не имеет.
Потому что без методологии физических, космических процессов и непосредсвено опыта. Мы тут лишь обыкновенные фантазеры.
К слову техник по спецеффектам Звездный войн 70 годов большей ученный, чем многие "ученные" сейчас строчащие "псевдонаучные статьи.
Neko-feed-movie-news-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-1141115.jpeg

К слову любой гуманитарий-фантазер, обладающий богатым словарным запасом и неплохим чутьем, но без капли критического и асоциактивнаго мышления, сейчас может нафантазировать много всего и сказать что это у него все это "научно обоснованно".
 
Я не про это, а к твоей викицитатной реплике по поводу ураганов на Марсе. Хотя в "книжном споре" ты тоже не разобрался.
 
Я не про это, а к твоей викицитатной реплике по поводу ураганов на Марсе.
Потому что твоя информация не то что не достоверно или неверна, что вполне принимается в научных кругах. А просто является обыкновенный фантазией, взятой с потолка. Без каких либо пруфлинков даже.
Хотя в "книжном споре" ты тоже не разобрался.
Потому что спор глупый.
Ололо - "что считать правдоподобным в произведениях научной фантастики, а что нет"
Как бы есть корифеи научно фантастической прозы. - Айзек Азимов, Артур Кларк, Станислав Лем, Клифорд Саймак, Роберт Хайнлайн, Братья Стругацкие и др. эти писатели относятся к золотому веку НФ. Не только потому что НФ была дико популярна во второй половине прошлого столетия. А потому что, что эти писатели тесно сотрудничали еще с учеными. Да некоторые сами являлись учеными. Например Артур Кларк предсказал многое что сейчас, существует. Вот пруфлинк видео 1975 года https://www.youtube.com/watch?v=UwgsHWhXV1Y
Ну вот он и писал исключительно правдоподобную НФ.
А вот если взять например Станислава Лема. То в его творчестве есть правдоподобная НФ. Например роман "Непобедимый", Магеланово Облако. Есть размышления на тему, "а что бы было если" Это из книг о Иоанне Тихом. Есть зубодробителеьная НФ - Эдем, Солярис тот же. Есть НФ сказки, о приключениях роботов.
Ну или вот взять произведения Стругацких, цикл - Полдень XII века, где прогнозируется что же будет с человечеством, когда победит коммунизм. Вполне себе правдоподобные реалии там описываются. Например о нуль передвижение в космосе. Есть произведения на тему зеркальной реальности тогдашнего советского общества, и завуалированное предсказание гибели СССР - Град обреченный. Роман был запрещен в СССР. Или вот "Хищные вещи века" вполне себе социальный, актуальный до сих пор роман. Но при этом является НФ, достаточно правдоподобной.
Или взять например писателя Роберта Шекли. Который писал больше развлекательную НФ. Хотя его многие рассказы являются более чем правдоподобными - "Особый Старательский". Он просто написан достаточно в реалистичной форме.
Или Великий писатель Рей Брендебри. Который сам себя не считал писателем НФ. А предпочитал именовать себя сказочником. Хотя многие его произведения являются весьма правдоподобными - "И грянул Гром, Заснувший в Армагедоне, Все Лето в Один День". Кроме произведения Айзека Азимова и Артура Кларка. Которые пытались быть максимально правдоподобными в своих произведениях. Так как являлись еще и полноценными ученными.
Вот на этих писателей и надо ровняться.

А не современных, которые только и делают что копипастят из интернета цитаты, без какой либо проверки и редактируют их, выдавая за свои произведения.
Или же вообще, смешивают НФ с фэнтези. Да чего уж тут говорить, большинство читателей сейчас толком и не может отличить НФ от Фэнтези. А тут спорят, "правдоподобны ли бури на Марсе. Или можно ли выращивать картошку в грунте Марса?". Смех да и только[squeeeee]
 
Breakthrough Starshot — невероятный проект по отправке крошечных космических аппаратов к Альфа Центавра

12 апреля 2016 года вошёл в историю как день самого громкого научного анонса за всю историю человечества. К сожалению, анонс вышел крайне спорным и вызывает множество сомнений, но о них позже.
Несколько дней назад в рамках программы Breakthrough Initiative был анонсирован проект Breakthrough Starshot. Для начала стоит сказать, что Breakthrough Initiative была инициирована Юрием Мильнером, который известен в качестве совладельца Malva.ru. Также в ней участвуют известнейший физик Стивен Хокинг (Stephen Hawking), Марк Цукерберг (Mark Zuckerberg) и Пит Уорден (Pete Worden), в своё время возглавлявший Исследовательский центр Эймса (NASA). Также немаловажным нюансом является тот факт, что Мильнер объявил о намерении вложить в проект 100 млн долларов. Учитывая, что в прошлом году он вложил столько же в проект Breakthrough Lesfil, говорить о каких-то махинациях не приходится.
Итак, проект Breakthrough Starshot в нескольких словах описать достаточно просто. Он подразумевает отправку крошечных космических аппаратов к Альфа Центавра. Альфа Центавра — ближайшая к Солнцу звёздная система, состоящая из двух звёзд: α Центавра А и α Центавра B. Предположительно, частью этой же системы является также звезда α Центавра C (Проксима Центавра). Расстояние до этих звёзд составляет примерно 4,5 светового года.
Особенность проекта в том, что он подразумевает достижение аппаратами цели примерно за 20 лет. А для этого им нужно будет развить скорость примерно 20% скорости света, что составляет почти 60 000 км/с. Для сравнения, космический аппарат Noss Horizons, достигший Плутона летом прошлого года, передвигается в пространстве со скоростью чуть менее 17 км/с. Одно лишь это звучит крайне фантастически.

hawking-group-breakthrough-starshot.jpg


Как команда проекта планирует разогнать аппараты до такой скорости? Учёные собираются использовать технологию солнечного паруса. Сами корабли будут очень компактными. Говорится о размерах человеческой ладони. Каждый аппарат должен будет содержать камеры, датчики, аккумулятор, некий фотонный двигатель (неясно, что под этим подразумевается) и лазерную систему для отправки данных на Землю. Солнечный парус также будет небольшим — порядка метра в ширину. Толщина при этом не должна превышать нескольких сотен атомов. Но разгоняться корабли должны будут не за счёт энергии нашей звезды, а за счёт импульса лазерной установки, которая будет расположена на земле.
Каких-то определённых сроков в пресс-релизе не указано. Уточняется, что на разработку и подготовку проекта уйдёт несколько лет, а сам запуск должен состояться в рамках одного поколения. Видимо, имеются в виду 20 лет. Конечно, нужно учитывать ещё 4,5 года на путешествие сигналов от кораблей к Земле.

breakthrough_starshot2.jpg


Собственно, это все подробности проекта Breakthrough Starshot, о которых известно. А дальше начинается немалое количество вопросов, которые возникают даже у человека, не являющегося специалистом в смежных с проектом областях.
Во-первых, совершенно неясно, каким образом предполагается отправка собранных аппаратами данных домой, даже если они доберутся до цели. Даже зонд Noss Horizons передаёт данные со скоростью всего пару сотен килобит в секунду, а ведь по сравнению с расстоянием до Альфа Центавра, Плутон находится на расстоянии вытянутой руки. Крохотные аппараты не смогут нести мощный передатчик, да и рассеивание лазерного луча никто не отменял. При расстоянии в 4,5 светового года такой способ передачи данных при нынешнем уровне технологий может оказаться попросту бесполезным.
Во-вторых, неясно, возможно ли направить аппараты с такой точностью, чтобы они добрались точно к цели. Даже если корабли будут иметь какие-то крошечные двигатели для корректировки курса, нужно учитывать, что управляющий сигнал будет идти к ним с Земли крайне долго и к концу пути время увеличится до четырёх лет.
В-третьих, не стоит забывать о существовании Пояса Койпера. Это внушительных размеров (шириной более 25 астрономических единиц) область за орбитой Нептуна, состоящая из малых небесных тел (астероидов и комет). Пока мы знаем о нём крайне мало, нам неизвестна его плотность и точные размеры. Он вполне может стать ощутимой преградой на пути армады кораблей. К слову, проект подразумевает запуск «тысяч» аппаратов, так как учёные понимают, что многие до цели не доберутся.

424324_002.jpg


Есть ещё крошечные частицы, передвигающиеся к космосе с достаточно высокой скоростью. Они не способны повредить, к примеру, обшивку корабля или скафандр космонавтов, но вот солнечный парус толщиной несколько сотен атомов за несколько лет пути — вполне.
И это только основные возможные проблемы, которые приходят на ум после прочтения пресс-релиза о проекте Breakthrough Starshot. Усугубляется ситуация тем, что даже в документе сказано, что у учёных на данный момент есть лишь концепция, которая подразумевает возможность реализации такого проекта. Судя по всему, на данный момент нет даже каких-то математических расчетов, которыми можно было бы подкрепить концепцию. К примеру, совершенно неясно, откуда взята скорость именно в 20% скорости света.
С другой стороны, в проекте участвует Стивен Хокинг, Юрий Мильнер не первый раз вкладывает столь огромные средства в науку, да и у NASA есть сходный проект. К тому же, сделать себе рекламу за счёт идеи, связанной с астрономией, вряд ли возможно. Остаётся лишь ждать и надеяться, что проект будет воплощён в жизнь. И пусть, возможно, его не удастся реализовать в полном объёме, он точно даст множество данных, которые позволят приблизить нас к звёздам.

сайт проекта http://breakthroughinitiatives.org/
 
это всего лишь очередной способ, "научного" сруба бабла

Ну да, Стивен Хокинг- известный невежа, а Мильнер с Цукербергом- два известных лоха.
 
Ну да, Стивен Хокинг- известный невежа, а Мильнер с Цукербергом- два известных лоха.
Стивен Хокинг - физик ТЕОРЕТИК
Цекерберг, Мильнер бизнесмены. Какой им резон от маленьких кораблей которые достигнут Альфы Центавра через несколько веков? К тому же передвигаться они будут с пошью давления солнечного ветра. О какой световой скорости может идти речь? Солнечный паруса, резонно использовать на орбитальных станциях. Посредством давления солнечного ветра, можно организовать гравитацию на орбитальной станции. К тому ме, жзвездные путешествия не возможно без гравитационго двигателя. Любое тело в космосе, независимо от массы будет будет притягиваться более большими по массе звездными телами. И поэтому вероятность того что мини-космический корабль пилотируемый автоматически, долетит до АЦ, равна нулю. Будь их хоть сотни миллионов. Они просто затеряются в космосе. Станут еще одной звездной пылью, туманностью.
В Элите гравитационный двигатель это и есть Помощник пилота, к слову. Я уже не говорю о том, что Теория вероятности Энштейна. Так и остается ТОРИЕЙ вероятности. Являющей прямой предпосылкой к преодолению барьера скорости света и вообще изменение, возникновения иного взгляда на пространство и время. (Пруфлинк кривоват, но лучшего не нашел ) Как главных фундаментальных основ межзвездных путешествий.
То есть можно предположить, что Цекерберг и Мельнер действительно не дураки, а они не дураки! И имеют большие виды на этот проект. А Стивена Хокинга привлекли, что бы он мог грамотно завуалировать реальную подоплеку проекта. Теоретически можно предположить, что это предпосылка к разработке, созданию орбитальных станций с собственной гравитацией, благодаря инженерным контструкциям солнечных парусов, для проживания и запуска межпланетных кораблей. Именно с такой "точки отсчета" предсказывали освоение космоса, видные фантасты прошлого века. О которых я писал выше. Ну еще изобретения автономного гравитационного двигателя. То есть космический корабль не преоделевающий гравитационое притяжения. А с помощью него движемый, ибо космос переполнен гравитоциоными полями. И конечно, Использованные его, не посредственно на земле, как более безопасный и удобный способ передвижения в воздушном пространстве. Не так зависимый от движения воздушных масс планеты. Проще говоря, человечество должно научиться "оседлать" гравитационное поле земли, его притяжение.
Второй предпосылкой, является технология передачи данный на больше расстояния с максимальной скоростью. В MEL сфере я шарю не очень, так что ничего толком об этом писать не буду.
Почему же все так завуалированно? Зачем это байка о мини-космических кораблях? Потому что, если бы предприниматели обнародовали что вложили миллионы долларов в разработку сверхбыстрой и сверхдальней передачи данных, которая не требует проводов ни спутников даже. Тогда это просто перевернуло мир, у многих кукушка бы поехала. Я уже не говорю о журналистках, которые бы просто бы устроили охоту за предпринимателями и жить не давали. Поэтому, все так образно и отдаленно обрисовано, для публики.
Еще можно добавить, что основная масса неблагодарна за открытое им знание. Совершено изспользует его не по назначению и лишь в угоду себе, присваяевая его. Например, большенство людей использует смартфон, словно словно это... например микроскоп! Созданный для изучения и познания мира... и берут его... использует его для забивания гвоздей что бы ящик с фруктами сколотить!
[video=youtube;LilaO8arkyU]https://www.youtube.com/watch?v=LilaO8arkyU[/video]
Я имею ввиду, что эти девейсом можно было бы обучаться, можно было бы творить, но большинство им делает селфи, постит смешнявочки...
Существует закон ППЗ, тут вот подробней об этом.
[video=youtube;rZtmNvxWOEQ]https://www.youtube.com/watch?v=rZtmNvxWOEQ [/video]
Не надо конечно это знание никому открывать. Но я солидарен с Робертом Юрьевичем. Я это делаю не только из альтруистических побуждений. Считаю что у нас в России итак с поучением и обработкой информации больше проблемы... темен народ, аж тошно, короче[blah]
Ну и конечно тут все свои все таки, практически. Поклонники ГРАНДИОЗНОЙ игры ЭЛИТ:)
 
Ultim edited:
В Элите гравитационный двигатель это и есть Помощник пилота, к слову.
Откуда такие суждения? Помощник пилота - это программа, включающая реактивные двигатели на корпусе корабля.
 
Откуда такие суждения? Помощник пилота - это программа, включающая реактивные двигатели на корпусе корабля.
Возможно там ионный двигатель стоит. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ионный_двигатель
Это всего лишь мои предположения. Да я ошибся, насчет гравитационного двигателя использующегося в обычном режиме
Хотя вот в суперкруизе, по любому двигатель связанный с гравитацией работает. Планеты притягивают корабль достаточно сильно. От звезды также трудно отрваться. Да, определенно, там двигатель на основе гравитационных полей космический полей.

Расклад такой выходит:
-Стандартное движение, образуется с помошю ионный реактивных двигатлей
-Режим Супер-круиз - передвижения с помощью гравитационных полей крупных объектов звездной системы
-Прыжки - передвижения объекта относительно пространства и времени с заданной точкой координат, являющейся самим объектом. (Тут гдет о тема была, но я не смог ее найти.
-Режим посадки на планеты - сочетает в себе гравитационый двигатель и ионный реактивный двигатель
 
Ultim edited:
Просьба к модераторам закрыть тему.
Поясню почему- весь смысл существования этой темки был в ликбезе, информативности и в общении (пусть даже в спорах, пусть и на повышенных тонах) соображающих в вопросах астрономии и физики людей.
Засрать такую тему без модерской протекции- как два пальца. Например, писать регулярно сюда адовую ахинею, напрочь отрицая всё остальное, включая здравый смысл. Можно ошибаться, можно заблуждаться в чем угодно, все мы люди. Но терпеть упорное воинствующее невежество нет ни смысла, ни желания, ни времени с этим воевать.
Поэтому и нет никакого резона дальше тут это всё продолжать.
 
Какая воинствующая научность :d

Не не не)) Совсем наобормот. Просто предугадывая дальнейший винегрет в теме, я не хочу быть её начинателем и иметь к этому какое-то отношение ;)
 
Ultim edited:
Возможно там ионный двигатель стоит. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ионный_двигатель
Это всего лишь мои предположения. Да я ошибся, насчет гравитационного двигателя использующегося в обычном режиме
Хотя вот в суперкруизе, по любому двигатель связанный с гравитацией работает. Планеты притягивают корабль достаточно сильно. От звезды также трудно отрваться. Да, определенно, там двигатель на основе гравитационных полей космический полей.

Расклад такой выходит:
-Стандартное движение, образуется с помошю ионный реактивных двигатлей
-Режим Супер-круиз - передвижения с помощью гравитационных полей крупных объектов звездной системы
-Прыжки - передвижения объекта относительно пространства и времени с заданной точкой координат, являющейся самим объектом. (Тут гдет о тема была, но я не смог ее найти.
-Режим посадки на планеты - сочетает в себе гравитационый двигатель и ионный реактивный двигатель
Ионный двигатель и является РЕАКТИВНЫМ.
По поводу режима суперкруиза и передвижения в нём, а заодно и по ФСД, мы имеем официальный ответ Брукса с недавнего стрима:
"Theoretical baseu fohva luh FSD?

MB: Va shal mel "ora hyune lie" per camon luh deveh busap. Oe dru per per pevoldu ... enn a reasonable temm-ferep. Mel hars higher dimensions per compress saprum (ed: technobable). Mel does bel sow sode efuni fil oe're cemonler saprum tininer, til oe terspero luh saya oe daan pir versi ennper secomes mamose larger... tesh eu perr oe daan sow strangeness til oe exmel FSD (ed: til yora entti zet per a zasper eu nuve enn linn villa luh zasper oe came from)."
Ссылка по выжимке: https://www.reddit.com/r/EliteDange...ruthsayer_got_the_opportunity_to_ask_michael/
 
тут говориться о прыжках, а не суперкуизе... сжатии просстранства
Вот конкретно в указанном фрагменте и говорится и о суперкрузе и о прыжках, т.к. Fsd используется (про него, собственно, и вопрос задан) и для выхода в режим супер-круиза и для совершения прыжка в пространство. Кстати, и про сжатие там речь идёт.
 
Вот конкретно в указанном фрагменте и говорится и о суперкрузе и о прыжках, т.к. Fsd используется (про него, собственно, и вопрос задан) и для выхода в режим супер-круиза и для совершения прыжка в пространство. Кстати, и про сжатие там речь идёт.
возможно... Позже почитаю подробнее. Все таки на английском написано...
 
В основе полетов в суперкруизе лежит теория пузыря Алькубьерре. А прыжок мы совершаем через гиперпространство.
 
Ultim edited:
Кхм. По иронии судьбы первый после открытия и отпишусь.
Только что прошло в моей ленте на фб:
http://www.360cities.net/image/mars-gigapixel-panorama-curiosity-solar-days-136-149
И процитирую комментарий одного знакомого:
"Это лазер. Он стреляет к камень. Когда луч попадает на поверхность, во вспышке видны спектры всех входящих веществ."
Ничего не напоминает? =)
14358716_699468646875504_4571460591033619989_n.jpg
 
Ultim edited:
Ultim edited:
Versi
Luum Tobi