TRANSLATING...

PLEASE WAIT
Критический взгляд на игру | Brayn 7 | Frontier Fitarni

Критический взгляд на игру

Я выражаю своё мнение в рамках темы. Почему покупка игры должна выработать во мне мнение "нравится на 100%" и "не нравится на 100%"? Я отмечаю те моменты, которые вижу удачными и неудачными, я рассуждаю и анализирую, сопоставляю с известными мне проектами и решениями в них. Интересуюсь развитием проекта и его дальнейшей перспективой.
Может быть потому, что взрослый человек, перед любой покупкой, сначала интересуется товаром? Его качеством, готовностью, надежностью и прочими составляющими?
Любой "анализ" должен основываться на знаниях и данных. А судя по тому, что ты вложил деньги в "не релизный" товар, надеешься на баталии 100х100 и на "десятка авианосцев с кучей истребителей", у тебя их почти нет.
Если тема называется "Критический взгляд на игру", это не означает того, что другие не могут выразить свою точку зрения, не совпадающую с твоей. И далее, прочти название раздела и это первично названия темы.

И, если ты был внимателен и относился нормально к критике в свой адрес (критиковать ты же можешь), то обратил бы внимание на то, что я затронул два с половиной пункта из шести тобой написанных.
 
Я не знаю того, что ты уже знаешь. Как вариант, обратится к "истокам" - видео дневники разработки. Многое из того, о чем в них говорят, до сих пор актуально. Поищи в начале "Общей" темы, посты Доброго Змея.

100х100, скорее всего, никогда не будет. Пока максимум игроков в одном "пузыре" может быть всего... 32.
Про "несущий много мелких боевых" в буквальном смысле, этого скорее всего не будет. НЯЗ, один-два возможно, ну и боевых дронов могут ввести.
В варзоне я не видел шипов вылетающих с капиталшипов.
Скажем так, спорные вопросы, про которые я хотел бы узнать, я указал в своём первом сообщении. Так-то почитываю информацию по мере продвижения в мире, но от вопросов это не избавляет. Про пузырь я тоже писал в своём сообщении (т.е. мне известно, но будет ли -?).

Или вот ещё интересный аспект: разработчики заявили, что будут сами вызывать ивенты по постройке вундервафель в виде супер-крейсеров, для которых игрок, доставивший наиольшее количество ресурсов, удостоится чести в качестве именования этой самой вундерфали своим именем. Возникает логичный вопрос: что дальше с этой вундерфайлей делать? Появится ли возможность включить его (/её, вафлю эту) в состав флота и направитьна глобальную войну против таких же крейсеров? Будет ли возможность глобальной войны? Предпосылки к этому есть в виде лояльности.

Наверное, соглашусь с мнением, ранее здесь озвученным: о скудном информировании о планах на перспективу.
 
Или вот ещё интересный аспект: разработчики заявили, что будут сами вызывать ивенты по постройке вундервафель в виде супер-крейсеров, для которых игрок, доставивший наиольшее количество ресурсов, удостоится чести в качестве именования этой самой вундерфали своим именем. Возникает логичный вопрос: что дальше с этой вундерфайлей делать? Появится ли возможность включить его (/её, вафлю эту) в состав флота и направитьна глобальную войну против таких же крейсеров? Будет ли возможность глобальной войны? Предпосылки к этому есть в виде лояльности.
Осталось немного подождать, чтоб узнать больше. Строительство займет продолжительное время, а там и очередной(ые) патч(и) "поспеют". На мой взгляд, капиталшипы останутся в юрисдикции глобальной фракции, по проекту которого будет построен.
 
Я когда первый раз в еву зашел, спросил "где тут газ?" и был очень разочарован(
 
Может быть потому, что взрослый человек, перед любой покупкой, сначала интересуется товаром? Его качеством, готовностью, надежностью и прочими составляющими?
Любой "анализ" должен основываться на знаниях и данных. А судя по тому, что ты вложил деньги в "не релизный" товар, надеешься на баталии 100х100 и на "десятка авианосцев с кучей истребителей", у тебя их почти нет.
Если тема называется "Критический взгляд на игру", это не означает того, что другие не могут выразить свою точку зрения, не совпадающую с твоей. И далее, прочти название раздела и это первично названия темы.

И, если ты был внимателен и относился нормально к критике в свой адрес (критиковать ты же можешь), то обратил бы внимание на то, что я затронул два с половиной пункта из шести тобой написанных.
Я не надеюсь, я задаюсь вопросом будет ли такая возможность. Как она может повлиять на сервера, чтобы как в той же eve просчёты битвы на сервере не висели неимоверное количество времени.
Видимо, мы разговариваем на разных языках, и вы почему-то искажаете смысл моих фраз и сводите критику игрового процесса к критике личности. Например следующая цитата не имеет места быть:
"И, если ты был внимателен и относился нормально к критике в свой адрес (критиковать ты же можешь), то обратил бы внимание на то, что я затронул два с половиной пункта из шести тобой написанных." - я честно хотел спросить насчёт остального, но понял, что излишне.:)

Когда я писал своё сообщения, я (наверное, наивно) рассчитывал на ответы, которые дадут мне представление об указанных аспектах. Фраза "Кто из вас может ответить на простой, но емкий вопрос - Какой игру видит Брабен, который вынашивал эту идею около 30 лет?" расскрывает столько же карт, сколько и скрывает. А Брабен играл в серию x, в eve, в "Космических ренджеров"? %) А он консультировался с разработчиками и маркетологами eve? Думаю, да, но что он решил в результате данного общения? Мне интересен этот проект - я хочу узнать о нём больше и рассказываю о том, чего чего мне не хватает и какие механизмы можно было бы ввести в релиз. Кстати, давайте бегло сравним eve и ed по одинаковой возможности - возможности путешествия внутри системы. Контент (пусть это и самый базовый элемент игры) один, а вот реализации этого в корне различаются. Так что не стоит воспринимать приведённые мной примеры как моё виденье реализации. Это лишь примеры. Вдруг у разработчиков ed получится реализовать что-то из этого интереснее!
Сейчас ed мной воспринимается как набор мини-игр большого масштаба: игры в стрелялку, в торговца, в исследователя. 30 минут поисследовал, 20 пострелял. %) Возможно это задумка разработчиков, а может и нет. Чуть позже смогу делать перевороты власти в системе - будет у меня ещё доступна политика. А с введением возможности строить целые производства, разработчики смогут добавить ещё одну мини-игру - в экономику. Но вот будут ли?
 
Ultim edited:
Я не надеюсь, я задаюсь вопросом будет ли такая возможность. Как она может повлиять на сервера, чтобы как в той же eve просчёты битвы на сервере не висели неимоверное количество времени.
Видимо, мы разговариваем на разных языках, и вы почему-то искажаете смысл моих фраз и сводите критику игрового процесса к критике личности. Например следующая цитата не имеет места быть:
"И, если ты был внимателен и относился нормально к критике в свой адрес (критиковать ты же можешь), то обратил бы внимание на то, что я затронул два с половиной пункта из шести тобой написанных." - я честно хотел спросить насчёт остального, но понял, что излишне.:)

Когда я писал своё сообщения, я (наверное, наивно) рассчитывал на ответы, которые дадут мне представление об указанных аспектах. Фраза "Кто из вас может ответить на простой, но емкий вопрос - Какой игру видит Брабен, который вынашивал эту идею около 30 лет?" расскрывает столько же карт, сколько и скрывает. А Брабен играл в серию x, в eve, в "Космических ренджеров"? %) А он консультировался с разработчиками и маркетологами eve? Думаю, да, но что он решил в результате данного общения? Мне интересен этот проект - я хочу узнать о нём больше и рассказываю о том, чего чего мне не хватает и какие механизмы можно было бы ввести в релиз. Кстати, давайте бегло сравним eve и ed по одинаковой возможности - возможности путешествия внутри системы. Контент (пусть это и самый базовый элемент игры) один, а вот реализации этого в корне различаются. Так что не стоит воспринимать приведённые мной примеры как моё виденье реализации. Это лишь примеры. Вдруг у разработчиков ed получится реализовать что-то из этого интереснее!
Сейчас ed мной воспринимается как набор мини-игр большого масштаба: игры в стрелялку, в торговца, в исследователя. 30 минут поисследовал, 20 пострелял. %) Возможно это задумка разработчиков, а может и нет. Чуть позже смогу делать перевороты власти в системе - будет у меня ещё доступна политика. А с введением возможности строить целые производства, разработчики смогут добавить ещё одну мини-игру - в экономику. Но вот будут ли?

Кстати, было бы неплохо, если-б сделали некое подобие как у игры Parkayn 1-2. В том смысле, что там была возможность развивать собственную станцию: строить заводы, верфи, ремонтные станции и т.д.
 
Я не надеюсь, я задаюсь вопросом будет ли такая возможность. Как она может повлиять на сервера, чтобы как в той же eve просчёты битвы на сервере не висели неимоверное количество времени.
Видимо, мы разговариваем на разных языках, и вы почему-то искажаете смысл моих фраз и сводите критику игрового процесса к критике личности. Например следующая цитата не имеет места быть:
"И, если ты был внимателен и относился нормально к критике в свой адрес (критиковать ты же можешь), то обратил бы внимание на то, что я затронул два с половиной пункта из шести тобой написанных." - я честно хотел спросить насчёт остального, но понял, что излишне.:)

Когда я писал своё сообщения, я (наверное, наивно) рассчитывал на ответы, которые дадут мне представление об указанных аспектах. Фраза "Кто из вас может ответить на простой, но емкий вопрос - Какой игру видит Брабен, который вынашивал эту идею около 30 лет?" расскрывает столько же карт, сколько и скрывает. А Брабен играл в серию x, в eve, в "Космических ренджеров"? %) А он консультировался с разработчиками и маркетологами eve? Думаю, да, но что он решил в результате данного общения? Мне интересен этот проект - я хочу узнать о нём больше и рассказываю о том, чего чего мне не хватает и какие механизмы можно было бы ввести в релиз. Кстати, давайте бегло сравним eve и ed по одинаковой возможности - возможности путешествия внутри системы. Контент (пусть это и самый базовый элемент игры) один, а вот реализации этого в корне различаются. Так что не стоит воспринимать приведённые мной примеры как моё виденье реализации. Это лишь примеры. Вдруг у разработчиков ed получится реализовать что-то из этого интереснее!
Сейчас ed мной воспринимается как набор мини-игр большого масштаба: игры в стрелялку, в торговца, в исследователя. 30 минут поисследовал, 20 пострелял. %) Возможно это задумка разработчиков, а может и нет. Чуть позже смогу делать перевороты власти в системе - будет у меня ещё доступна политика. А с введением возможности строить целые производства, разработчики смогут добавить ещё одну мини-игру - в экономику. Но вот будут ли?
Так играй в еву. В чем проблема, что ты увидел игру не такой какой себе представлял? При таком раскладе, только брабен будет реально доволен элиткой.
Посмотрим что будет реализовано к годовщине игры, вот там такие темы будут уместны.
Самое главное что тут никто никого не обманул. Ну меня точно.
 
...а далее конструктивное "давление" со стороны сообщества.

Вот... это главное. Ключевое слово - конструктивное. ...рулят, правда, больше те, кто на закрытом форуме. Надеюсь единомышленников там достаточно.

что мешает разрабам прикрутить эту фичу позже? мне вообще интересно, что будет с игрой через год, два, три. наверняка же много чего изменится, надеюсь, что в лучшую сторону )

Надеюсь что ничто... Мне всё это тоже интересно. (птъть,.. снова надеюсь) Надеюсь, с увеличением срока разработки мне всё меньше придётся говорить "надеюсь" )))) (А так же искать для разнообразия его синонимы) :)


P.S.

А то ведь реально - SC не за горами. Отток народа Ж пойдёт, если ED не "дозреет".... Хотя, чую - эти тоже зреть будут прилично :D
Купить там сразу какой-ньть пожизненный "Constelation"... и - в далека.
 
Ultim edited:
Так играй в еву. В чем проблема, что ты увидел игру не такой какой себе представлял? При таком раскладе, только брабен будет реально доволен элиткой.
Посмотрим что будет реализовано к годовщине игры, вот там такие темы будут уместны.
Самое главное что тут никто никого не обманул. Ну меня точно.
О святой макаронный монстр, ну с чего вы оба взяли, что я не хочу играть в ed, а хочу играть в Еву? Который раз пишу, что ни разу не так. Всё ж написал в своём 1 посте: о том, почему они приняли решение выпустить игру в таком виде и как я к этому отношусь. Ну ёлы-палы, ну читайте внимательно! =)
 
Ultim edited:
Когда я писал своё сообщения, я (наверное, наивно) рассчитывал на ответы, которые дадут мне представление об указанных аспектах.

Практически вся критика, озвученная в топике вполне объективна. Действительно, всё так. Но.

Элита - это игра прошлого, когда трава была зеленой, поцелуй первый, а 640кб хватало на всех. Это, наверное, не может являться оправданием Брабена, но перед нами ему в общем-то оправдываться не в чем, он должен оправдываться перед инвесторами за плохую динамику продаж. А у него они, кстати, вообще есть ?

Брабен этой игрой пытается вернуть молодость - свою и нашу. Вся её нелогичность проистекает от принципа, который лежит во главе угла, и от которого они с командой пытаются плясать - чрезвычайно огромный мир, построенный по принципу псевдослучайной генерации. То, чем была первая Элита. Свобода на 64 килобайтах памяти, от которой захватывает дух, как от глотка ледяной колодезной воды. На этот скелет они пытаются навернуть современную играбельность, у них это получается не очень, просто потому что это, видимо, в принципе почти нереально сделать. Ну и плюс когда начиналась игра, от фанатов на кикстартере, которые дали на её разработку деньги, пришел мощнейший запрос - "просто сделайте нам ту самую Элиту, без свистелок-перделок, казино и распутных женщин". И Брабен справился.

Теперь, конечно, пришла следующая фаза жизни - как сделать игру играбельной для тех, у кого трава зеленая и первый поцелуй вот прямо сейчас и для кого все эти старпёрские страдания не интересны. Брабену, если он хочет дальше иметь прибыль с дела своей жизни придется практически переписать игру на ходу. Думаю (точнее, надеюсь), в итоге всё будет - и кланы, и более тесная связка с миром, и улучшение ММО. Обещаются некие платные апдейты, посмотрим, как будет развиваться ситуация.
 
Видимо, мы разговариваем на разных языках, и вы почему-то искажаете смысл моих фраз и сводите критику игрового процесса к критике личности. Например следующая цитата не имеет места быть:
"И, если ты был внимателен и относился нормально к критике в свой адрес (критиковать ты же можешь), то обратил бы внимание на то, что я затронул два с половиной пункта из шести тобой написанных." - я честно хотел спросить насчёт остального, но понял, что излишне.:)
Нет никакого искажения. Я, повторюсь, изначально ответил на два пункта из шести твоих пунктов. Может сейчас поймешь. )))

Какой игру видит Брабен, который вынашивал эту идею около 30 лет?" расскрывает столько же карт, сколько и скрывает. А Брабен играл в серию x, в eve, в "Космических ренджеров"? %) А он консультировался с разработчиками и маркетологами eve? Думаю, да, но что он решил в результате данного общения?
Боже, зачем это делать Брабену? В частности "консультироваться с разработчиками Еве"? Наверное поэтому он собирал на игру в кикстартере, наверное игроки Еве, в основном, вложились в проект на этапе сбора средств?
Тут уже много раз писали, сравнивать Eve vs Elite: Dangerouss это моветон. И я с этим согласен. Две разные игры, два разных подхода.

- - - - - Additional Nencerf Posted / Auper Merge - - - - -

Практически вся критика, озвученная в топике вполне объективна. Действительно, всё так. Но.

Элита - это игра прошлого, когда трава была зеленой, поцелуй первый, а 640кб хватало на всех. Это, наверное, не может являться оправданием Брабена, но перед нами ему в общем-то оправдываться не в чем, он должен оправдываться перед инвесторами за плохую динамику продаж. А у него они, кстати, вообще есть ?
Кстати, есть. Отчет в сети есть, цифры в общем удовлетворительные по окончанию прошлого года и также были цифры на последующий период.
 
Не надо только приводить в пример Еву. Для многих Элита - это глоток чистого воздуха после загаженной Евы.
У Евы есть определенные достижения, например в организации производственных цепочек и в мотивации для сообществ, но и в этом и во всем остальном Ева - чудовищно гипертрофированная игра и ничего что делает Еву евой я, например, не хочу видеть в Элите.
.
1. 100 на 100 и больше.
Ева управляется мышкой. Когда сервера даже с мышиным вводом перестают справляться включается замедление времени. Как вы видите это в симуляторе с прямым управлением?
Кроме того вы участвовали в боях когда элитовские острова заполнены более чем на половину? Это месиво, в котором время жизни корабля исчисляется секундами после того как его заметят.
2. Космос и сообщества. 6000 систем, в которых пилоты друг у друга на ушах стоят. Есть пустые системы, но что бы там организовать что то свое на какое то время нужно или куда то вступить или кому то забашлять. Это свобода среди звезд? Нет конечно.
3. Торговля. Неписевые товары в Еве вообще не торгуются. Нет с них прибыли никакой. Все сосредоточено на пушках и оборудовании для кораблей. Не находите это странным? На планетах живут миллионы и миллиарды людей, а вся экономика сосредоточена вокруг жалкой части процента - тех у кого есть корабли. Это чудовищно нереально.
4. Кэпиталы. Если дать в Элите возможность не только назвать кэпитал, но и управлять им, то к трем основным фракциям Империи, Федерации и Альянса добавится еще с десяток фракций семьи Пупкиных. Надо оно?
.
Элита это игра про одиночек. Одиночек в большом пустом космосе. В ней добавился сетевой режим, но от этого смысл ее не изменился. Это не стратегическая, не экономическая и не политическая игра.
И в этом игра вполне удалась, хотя кое какие моменты из той же FFE пока отсутствуют. Но они в FFE не были основными, взять хотя бы пустые планеты.
Да будут добавлять контент. Когда ни будь и очень не скоро можно будет иметь свои структуры на планетах и в космосе. (В той же Еве ПОСы ой как не скоро появились). Но и при этом не стоит ожидать, что сообщества игроков во главе с паханом будут из себя представлять что то в масштабах космоса. И об этом много, очень много говорилось от кикстартера до релиза.
.
И потом космос не сильно то пустой. Вот тем, кому не хватает контента, ответьте - предположим вам завтра дадут возможность установить свою добывалку на поверхности. Вы уже нашли место куда ее поставить? Я например нашел 100% металлическую планету. Вы уже нашли ethu-selo планету, что бы было где отдохнуть от пустого космоса, когда дадут возможность посадки на планеты? Достопримечательности посещали? Вояджер послушали? На планету в карантине по случаю обнаружения артефактов чужих натыкались? Или в вашем понимании наполненность контентом это когда в каждой из 400B систем для вас что то новенькое приготовили?
.
Сюжет отыгрывали? Вот соберитесь в группу 30 недовольных отсутствием контента пилотов и массировано поиграйте за одну сюжетную сторону. Потом составьте новость и запостите ее в соответствующий тред. Мол ранее неизвестная группа\фракция изменила баланс сил в системе... Попадете в новости и возможно сможете дальше предлагать развитие своего мини-сюжета.
 
Появится ли возможность включить его (/её, вафлю эту) в состав флота и направитьна глобальную войну против таких же крейсеров? Будет ли возможность глобальной войны?

Нет конечно. Глобальными войнами занимаются (а точнее не занимаются) глобальные (мажорные) фракции, которые опираются на продукт миллиардов человек населения своих планет. А Вася Пупкин на что опирается?
 
Меня забрызгали ярыми оправданиями что элита ну прям крутотень из крутотеней. И чем дальше тем иисчо круче прям будит аж пипец. Игра как игра. На 4000 уплей не тянет. Да сырая.
Брабен подсуетился и перед новым годом наполнил кошелек. Пообещал вкусностей и в преть поставлять за бобосики.
Нормальная игра. Чето там падчица, улучшается, развивается наконец.
А тут с пеной у рта объяснять кому-либо бесполезно. Разработчики эту ветку форума не читают.
Я с нетерпением жду дополнений. Все лучше чем на спектруме играть в линии и шарики. Тут приятнее глазу ;)
 
Меня забрызгали ярыми оправданиями что элита ну прям крутотень из крутотеней. И чем дальше тем иисчо круче прям будит аж пипец. Игра как игра. На 4000 уплей не тянет. Да сырая.
Брабен подсуетился и перед новым годом наполнил кошелек. Пообещал вкусностей и в преть поставлять за бобосики.
Нормальная игра. Чето там падчица, улучшается, развивается наконец.
А тут с пеной у рта объяснять кому-либо бесполезно. Разработчики эту ветку форума не читают.
Я с нетерпением жду дополнений. Все лучше чем на спектруме играть в линии и шарики. Тут приятнее глазу ;)
Все делается и не надо об этом напоминать каждые пять лет.
 
он должен оправдываться перед инвесторами за плохую динамику продаж. А у него они, кстати, вообще есть ?

Посмотрите, тут где то был экономический отчет фронтиров. Больше чем на 20 лямов продали.
 
Внесу свои "пять копеек" в обсуждение.
Элита, не побоюсь этого слова, была основоположником жанра космосимов. Все последующие игры (по крайней мере первые после Элиты) в этом жанре во время разработки опирались именно на идеи заложенные в Элите. Да что-то привносили своё, что-то видоизменяли или убирали, но основой была Элита, на скелет которой наращивали "мясо". Происходила эволюция жанра и это ключевой момент.
Я согласен с теми кто хочет видеть "ту самую" Элиту и сейчас, но я согласен и с теми, кто считает, что надо что-то изменять и добавлять исходя из современных реалий. Я немало побороздил космос в первой элите и я был в восторге от неё (собственно, как и сейчас), но я думаю, что Элита должна также эволюционировать. "Та самая" Элита на сегодняшний момент не нужна, она будет скучной и не интересной, поскольку теперь есть с чем сравнивать. А тогда это был единственный космический симулятор.
Может немного сумбурно высказался, но я хочу сказать одно - все должно эволюционировать. То, что не эволюционирует, то вымирает. Поэтому пожелание у меня одно - оставив дух "изначальной", все-таки не гнушаться идеями наработанными в других представителях жанра. Только так получится драгоценный сплав, который будет нравится и олдскульщиками, и современным любителям жанра.
 
Брабен этой игрой пытается вернуть молодость - свою и нашу.

Это ваша отсебятина. Если прочитать Брабена, то выяснится что он хочет сделать игру, которая двинет индустрию вперед, так же как это сделала в свое время Элита 1. Это во-первых, а во-вторых игру своей мечты, которая теперь не сильно ограничена возможностями железа.
 
Ultim edited:
Внесу свои "пять копеек" в обсуждение.
Элита, не побоюсь этого слова, была основоположником жанра космосимов. Все последующие игры (по крайней мере первые после Элиты) в этом жанре во время разработки опирались именно на идеи заложенные в Элите. Да что-то привносили своё, что-то видоизменяли или убирали, но основой была Элита, на скелет которой наращивали "мясо". Происходила эволюция жанра и это ключевой момент.
Я согласен с теми кто хочет видеть "ту самую" Элиту и сейчас, но я согласен и с теми, кто считает, что надо что-то изменять и добавлять исходя из современных реалий. Я немало побороздил космос в первой элите и я был в восторге от неё (собственно, как и сейчас), но я думаю, что Элита должна также эволюционировать. "Та самая" Элита на сегодняшний момент не нужна, она будет скучной и не интересной, поскольку теперь есть с чем сравнивать. А тогда это был единственный космический симулятор.
Может немного сумбурно высказался, но я хочу сказать одно - все должно эволюционировать. То, что не эволюционирует, то вымирает. Поэтому пожелание у меня одно - оставив дух "изначальной", все-таки не гнушаться идеями наработанными в других представителях жанра. Только так получится драгоценный сплав, который будет нравится и олдскульщиками, и современным любителям жанра.
Все правильно сказал. Когда Элита "эволюционирует" это во благо всем, на сколько бы не были консервативны "олдскульщики". Но не быть "генномодифицированным" клоном той же самой Еве. Игра стояла в "основоположником жанра космосимов" и ею должна остаться, а не стать жалкой тенью существующих игр.
 
"Та самая" Элита на сегодняшний момент не нужна, она будет скучной и не интересной, поскольку теперь есть с чем сравнивать.

Она и будет эволюционировать. Но она при этом не превратится в какую-то другую игру, поймите эту простую вещь наконец. Двигают индустрию вперед не подражатели и не комбинаторы. Двигают изобретатели чего-то нового.
 
Ultim edited:
Versi
Luum Tobi