Критический взгляд на игру

RSSash2006 · Feb 4, 2015

Juaniper said:
Но мне до сих пор не остаётся понятна одна вот вещь. Уже кончилось збт, которое шло не так мало времени. Почему до сих пор не исправили проблему с выходом игроков прямо во время боя? Я уже говорил, что данную проблему научились решать 10 лет назад, ещё когда появилась ла2, а мб и раньше даже. Почему в игре ААА класса за 50$ это решить не смогли до сих пор?

Итак, близкая к адекватной критика кончилась на первой странице, вернулись к тому, с чего начинали.
1) Элита - игра ААА-класса только в чьих-то головах (явно не Брабена) или в будущем. Если ее считать ААА (здесь я бью маркетологов за все эти названия головой об стенку), то она находится в альфе. Но она не ААА, вам примерещилось. И бюджет у нее в пределах 3 миллионов.

2) В бете, вроде как, сматывание удочек в оффлайн не было распространено. Мало того, сейчас корабль при дисконнекте во время боя еще находится в игре 15 секунд. Эт не фикс, не? "Азаза, догнать и расстрелять не успеваю, давайте хотя бы минут 5"?
3) И это я еще молчу, что после вот таких вот криков разрабы решили исправлять отсутствие повреждений и перегрева ФСД при сабмите интердикта (вообще бред полный) и тайминг выхода из боя нетривиальными способами.

Надеюсь, первое оставят прежним, второе сделают (раз кто-то поднял столько вайна) по уму.

Еще претензии?

tranquil eternity · Feb 4, 2015

Juaniper said:
Но мне до сих пор не остаётся понятна одна вот вещь. Уже кончилось збт, которое шло не так мало времени. Почему до сих пор не исправили проблему с выходом игроков прямо во время боя? Я уже говорил, что данную проблему научились решать 10 лет назад, ещё когда появилась ла2, а мб и раньше даже. Почему в игре ААА класса за 50$ это решить не смогли до сих пор?

Вообще то разработчики уже работают над этим, где то в англоязычной ветке читал. А сейчас, игроки которые так делают отслеживаются и в будущем будут наказаны, об этом так же писали разработчики.

TEATR · Feb 4, 2015

RSSash2006 said:
Итак, близкая к адекватной критика кончилась на первой странице, вернулись к тому, с чего начинали.

Ну, например, про скудное разнообразие вариаций космичесских объектов - вполне адекватная критика. И не на первой страннице. Некоторые исследователи меня поймут наверное.

Arishka · Feb 4, 2015

melnikovboreu said:
Смотрим другие игры где есть ПвП и выбираем по вкусу, самый распространенный вариант или агро таймер или таймер логофа\дисконнекта, если, что да - жизнь боль )

Есть нюанс. В других ПвП играх бой происходит на сервере. Тут же бой ptp. И достоверно сказать что произошло между 2мя клиентами невозможно.

tranquil eternity · Feb 4, 2015

Arishka said:
Есть нюанс. В других ПвП играх бой происходит на сервере. Тут же бой ptp. И достоверно сказать что произошло между 2мя клиентами невозможно.

Можно подробнее, что за ptp?

Autumnf0x · Feb 4, 2015

tranquil eternity said:
Можно подробнее, что за ptp?

Cleim Per Cleim... (соединение Клиент-Клиент)... Но... разве в ED так? О_О Откуда информация?

То есть, когда Вася перехватывает Петю... - сервак ни о чём не в курсе? Как так? И Потом Вася или Петя присылает на сервер результаты боя? О_О

Не-е-е... не... да не может быть... О_О

Krey · Feb 4, 2015

Autumnf0x said:
О_О Откуда информация?

Всю жизнь была, начиная с кикстартера.

Autumnf0x · Feb 4, 2015

Krey said:
Всю жизнь была, начиная с кикстартера.

А, в каком месте производится проверка правил?.. А кто именно присылает результат боя на сервер?.. Оба? О_О (любопытство гложыд...)

Krey · Feb 4, 2015

Autumnf0x said:
А, в каком месте производится проверка правил?.. А кто именно присылает результат боя на сервер?.. Оба? О_О (любопытство гложыд...)

Этот механизм толком не описывали да и вообще то он секретный. Скорее всего будут все участники сессии присылать телеметрию и отключившийся клиент после реконекта. Я бы так сделал.

Juanito · Feb 4, 2015

Есть нюанс. В других ПвП играх бой происходит на сервере. Тут же бой ptp. И достоверно сказать что произошло между 2мя клиентами невозможно.

Autumnf0x said:
Cleim Per Cleim... (соединение Клиент-Клиент)... Но... разве в ED так? О_О Откуда информация?

То есть, когда Вася перехватывает Петю... - сервак ни о чём не в курсе? Как так? И Потом Вася или Петя присылает на сервер результаты боя? О_О

Не-е-е... не... да не может быть... О_О

Такая система очень уязвима для читов, если бой идёт не через сервер.

Arishka · Feb 4, 2015

Autumnf0x said:
То есть, когда Вася перехватывает Петю... - сервак ни о чём не в курсе? Как так? И Потом Вася или Петя присылает на сервер результаты боя? О_О

Не-е-е... не... да не может быть... О_О

Ах-ха, все становится не так уж и просто, верно?

Вася перехватывает Петю. Сервер об эом знает и дает им данные для создания боевого инстанса. Потом они друг друга меж собой ... и отправляют результат на сервер. Где-то так. Детали неизветсны, но именно поэтому проблема с "звеньями". Если бы все было на сервере - никаких проблем бы не было.

А теперь представим себе ситуацию, когда читерша Аришка выдергивает из круиза анаконду и жмакает красную кнопку. В результате запускается PowerShell скрипт, который поднимает временное правило на локальном файрволе. Коннект к серверу - есть, а ко второму участнику боя - нет. И есть 15 секунд на то, чтоб высадить весь боекомплект ракет. Вопрос - как отследить, кто смухлевал? С точки зрения игры - ситуация симметрична, обе стороны потеряли коннект.

Krey · Feb 4, 2015

Arishka said:
Вопрос - как отследить, кто смухлевал? С точки зрения игры - ситуация симметрична, обе стороны потеряли коннект.

По статистике. Если проблемы с коннектами регулярно возникают у вас, а у ваших оппонентов не возникают, получите на орехи

ChavaiotH · Feb 4, 2015

Arishka said:
Ах-ха, все становится не так уж и просто, верно?

Вася перехватывает Петю. Сервер об эом знает и дает им данные для создания боевого инстанса. Потом они друг друга меж собой ... и отправляют результат на сервер. Где-то так. Детали неизветсны, но именно поэтому проблема с "звеньями". Если бы все было на сервере - никаких проблем бы не было.

А теперь представим себе ситуацию, когда читерша Аришка выдергивает из круиза анаконду и жмакает красную кнопку. В результате запускается PowerShell скрипт, который поднимает временное правило на локальном файрволе. Коннект к серверу - есть, а ко второму участнику боя - нет. И есть 15 секунд на то, чтоб высадить весь боекомплект ракет. Вопрос - как отследить, кто смухлевал? С точки зрения игры - ситуация симметрична, обе стороны потеряли коннект.

Да ну, игра сразу вылетит с надписью, коннект лост. Не прокатит.

Krey · Feb 4, 2015

ChavaiotH said:
Да ну, игра сразу вылетит с надписью, коннект лост. Не прокатит.

Не вылетит. Она вылетит если пропадет коннект к серверу, а не к пиру.

Arishka · Feb 4, 2015

Да, только по статистике. Итого: если пользовать с умом и не часто - не поймают. Мож у меня интернет провайдер подлец и негодяй, спускает QoS торрентам, а с ними под раздачу попал весь PtP ... вот и рвет переодически. Главное - не зарываться, ибо вычищать будут только самых рьяных, да и то скорее будут искать тех, кто выходит полностью, а не вот таким вот методом. И это без всякого вскрытия протокола, просто зная, что оно PtP.

Небольшая защита - это случайно выбирать одного из клиентов "главным". Но тут проблемы другие всплывают - правильный учет latency (я давненько читала серию статей от разработчиков Баттлфилд, как они обсчитывают стрельбу с учетом сетевых задержек, много нового узнала), нагрузка дополнительная, учет ассиметричности каналов...

И решение - только динамические серверные инстансы, под каждый бой. Но тогда затраты на сервера и каналы совсем другие.

Autumnf0x · Feb 4, 2015

Но статистика не может служить объективным доказательством. Тем более в условиях Интернета (когда клиент не может отвечать за доступность других пиров). То есть получить на орехи из-за того, что у твоего провайдера есть маршрут только до сервера - это как бэ, некорректно.
Более того. Клиенты за Nat'ом. Как им соединиться ptp? Через прокси? Но это уже не ptp... Может быть, речь идёт как раз о динамически создаваемых инстансах на сервере?.. Ну или там, ок - инстанс создаётся на одном из клиентов (допустим), но подключаются к нему опосредованно - через сервер, а решение по тому у какого клиента будет создан инстанс - принимает сервер на основании качества связи у клиентов-кандидатов. %)

Заморочено конечно... но ведь весь этот "сверхсекретный механизм" всё равно разберут по винтику.

Arishka · Feb 4, 2015

Autumnf0x said:
Но статистика не может служить объективным доказательством. Тем более в условиях Интернета (когда клиент не может отвечать за доступность других пиров). То есть получить на орехи из-за того, что у твоего провайдера есть маршрут только до сервера - это как бэ, некорректно.
Более того. Клиенты за Nat'ом. Как им соединиться ptp? Через прокси? Но это уже не ptp... Может быть, речь идёт как раз о динамически создаваемых инстансах на сервере?..

Сейчас ВСЕ за NAT, и все как-то скайпы с торрентами работают, а там вообще UDP ... вот что PAT животворящий делает. Есть стандартные методы как сделать PtP коннект через NAT.

Autumnf0x · Feb 4, 2015

Так это тогда можно вообще вычислить до провайдера где игрок находится... гм...

Krey · Feb 4, 2015

Autumnf0x said:
Более того. Клиенты за Nat'ом. Как им соединиться ptp? Через прокси? Но это уже не ptp...

udp hole punching

Arishka said:
а там вообще UDP

как и в ЕД

Autumnf0x · Feb 4, 2015

Различные технические предолжения видел по "облегчению задачи серверной части за счёт клиентских машин". Интересно. Если такое решение себя оправдает - будет прецедент для других попыток. Однако, тут много различных "подводных камней"... С точки зрения безопасности, стабильности и "гарантированного качества"... Но интересно. Сам не раз думал над подобными схемами.