TRANSLATING...

PLEASE WAIT
Коллективное взаимодействие | Brayn 7 | Frontier Fitarni

Коллективное взаимодействие

Уже :) Возражений нет, за исключением того, что многие моменты в следствии своей некомпактности могут быть истолкованы (восприняты/использованы) неоднозначно. Требует редакции.

Коли уж писанины такое количество - надо... Надо рассортировать текст на:

1. Декларацию сообщества. (То что "Мы" заявляем о себе. Кто мы, кто с нами, зачем мы, вои мя чего, ради чего и руководствоваться какими принципами будем стараться и решениями и бла бла бла)
2. Правила сообщества. (То, что точно лучше знать, и в случае желания опустить максимум - будет достаточно прочесть - в принципе.)
3. Популярное чтиво объясняющее для всех кто недовъехал, и для кого не очевидны причины предлагаемых решений и предложений. (то, что можно почитать любому желающему подробных разъяснений и ответов на вопросы)

Вчитался в обсуждение и сам документ.
Может на самом деле пересмотреть конструкцию текста документа?
Я полагаю что он может носить характер "Устава ООН" (http://www.un.org/ru/documents/charter/preamble.shtml) в структурном плане.
И, ИМХО, может даже носит статус "Устава" с обязательным согласием к его соблюдению всеми Пилотами входящими в состав ССП (Сообщество свободных пилотов). Я понимаю, в первом пункте указано, что соблюдение - личное дело каждого.... тут пока мой мозг бессилен, что либо предложить.
Следовательно: можно дать название, геральдические знаки и т.п. (игра же, играть - так по взрослому)
 
Ultim edited:
Уже :) Возражений нет, за исключением того, что многие моменты в следствии своей некомпактности могут быть истолкованы (восприняты/использованы) неоднозначно. Требует редакции.

Коли уж писанины такое количество - надо... Надо рассортировать текст на:

1. Декларацию сообщества. (То что "Мы" заявляем о себе. Кто мы, кто с нами, зачем мы, вои мя чего, ради чего и руководствоваться какими принципами будем стараться и решениями и бла бла бла)
2. Правила сообщества. (То, что точно лучше знать, и в случае желания опустить максимум - будет достаточно прочесть - в принципе.)
3. Популярное чтиво объясняющее для всех кто недовъехал, и для кого не очевидны причины предлагаемых решений и предложений. (то, что можно почитать любому желающему подробных разъяснений и ответов на вопросы)

Если даже у меня получилось "довъехать", истолковать и воспринять все более менее однозначно, то и у других с этим трудностей совсем быть не должно тем более. Я не сомневаюсь в способностях участников форума разобраться в содержании какого-либо текста, в том числе в тексте Правил самоорганизации Сообщества. Этому свидетельствуют и ряд положительных отзывов, которые были получены в частном порядке.
 
Вчитался в обсуждение и сам документ.
Может на самом деле пересмотреть конструкцию текста документа?
Я полагаю что он может носить характер "Устава ООН" (http://www.un.org/ru/documents/charter/preamble.shtml) в структурном плане.
И, ИМХО, может даже носит статус "Устава" с обязательным согласием к его соблюдению всеми Пилотами входящими в состав ССП (Сообщество свободных пилотов). Я понимаю, в первом пункте указано, что соблюдение - личное дело каждого.... тут пока мой мозг бессилен, что либо предложить.
Следовательно: можно дать название, геральдические знаки и т.п. (игра же, играть - так по взрослому)

Конструкция текста меняться не будет, тем более по характеру "Устава ООН", я против какого-либо официоза или официозных клише. Чем проще, тем лучше. Считаю, что геральдические знаки и т.п. это для детских игр, взрослым такая мишура ни к лицу. Сейчас самое главное, чтобы с началом игры заработал сам механизм самоорганизации. В Правилах самоорганизации свободных пилотов никогда не будет никакой обязаловки.
 
Ultim edited:
Конструкция текста меняться не будет, тем более по характеру "Устава ООН", я против какого-либо официоза или официозных клише. Чем проще, тем лучше. Считаю, что геральдические знаки и т.п. это для детских игр, взрослым такая мишура ни к лицу. Сейчас самое главное, чтобы с началом игры заработал сам механизм самоорганизации.

Я так полагаю, что Autumnf0x и Я хотим увидеть примерно следующее:

Правила самоорганизации Сообщества свободных пилотов в игровом пространстве Elite: Dangerous​
1. Общие определения
Далее в документе используеются следующие определения.
Некоторые определения, имеют иные обозначения в реальном мире, однако в данном документе они переопределены, и их следует воспринимать не иначе как указано ниже:
  • Правила - перечень определение, утвержденей и требований описанных в данном документе
  • Пилот - пользователь игры Elite: Dangerouss, занятый игровым процессом
  • Сообщество - группа Пилотов, объеденненных правилами самоогранизации Сообщества Свободных Пилотов
  • Пилот Сообщества - Пилот состоящий с Сообществе
  • Улей - принцип разграничения пространства, занимаемого Сообществом, ограниченного Радиусом от Центра Улья
  • Центр Улья - астрономический объект, определенный как точка отсчета координат Улья
  • Радиус Улья - расстояние отдаления от Центра Улья, определяющий размер Улья
2. Общее положение
2.1. Данные правила являются обязательными к прочтению всеми Пилотами Сообщества.
Каждый Пилот, желающий стать частью Сообщества, обязан прочитать данные Правила.
Каждый Пилот, ставший Пилотом Сообщества, считается ознакомленным с данными Правилами.​
2.2. Данные правила носят только рекомендательный характер.
Данный документ во всех своих частях относиться и предназначен Пилотам Сообщества или всем желающим им стать.
Ни одно из перечисленных определений, утверждений или требований - не может восприниматься как обязательное к исполнению в изложенном контексте.
Каждый Пилот Сообщества, самостоятельно определяет свой уровень восприятия Правил и их соблюдения.
Каждый Пилот Сообщества чтит и уважает право другого Пилота Сообщества на его уровень восприятия Правил и их соблюдения.​

По своей сути, это те же слова и тот же смысл - только "вид с боку" )) Более четко и "разжёвано".

Не хочу начинать спор, но у меня не совсем стыкуются два момента:
... я против какого-либо официоза или официозных клише. ...
и
... это для детских игр, взрослым такая мишура ни к лицу ...

надо выбрать, что-то одно.
 
Ultim edited:
Не хочу начинать спор, но у меня не совсем стыкуются два момента:
... я против какого-либо официоза или официозных клише. ...
и
... это для детских игр, взрослым такая мишура ни к лицу ...

надо выбрать, что-то одно.

Да, они не стыкуются, так как моя фраза "я против какого-либо официоза или официозных клише. ..." является ответом к предложению о"Уставе ООН", а фраза "это для детских игр, взрослым такая мишура ни к лицу ..." относится к ответу о введению геральдики, я против обоих вариантов, не понято при этом тем не менее, почему я должен сделать выбор.
 
Я так полагаю, что autumnf0x и Я хотим увидеть примерно следующее:

Правила самоорганизации Сообщества свободных пилотов в игровом пространстве elite: Dangerous​
1. Общие определения
Далее в документе используеются следующие определения.
Некоторые определения, имеют иные обозначения в реальном мире, однако в данном документе они переопределены, и их следует воспринимать не иначе как указано ниже:
  • Правила - перечень определение, утвержденей и требований описанных в данном документе
  • Пилот - пользователь игры elite: Dangerouss, занятый игровым процессом
  • Сообщество - группа Пилотов, объеденненных правилами самоогранизации Сообщества Свободных Пилотов
  • Пилот Сообщества - Пилот состоящий с Сообществе
  • Улей - принцип разграничения пространства, занимаемого Сообществом, ограниченного Радиусом от Центра Улья
  • Центр Улья - астрономический объект, определенный как точка отсчета координат Улья
  • Радиус Улья - расстояние отдаления от Центра Улья, определяющий размер Улья
2. Общее положение
2.1. Данные правила являются обязательными к прочтению всеми Пилотами Сообщества.
Каждый Пилот, желающий стать частью Сообщества, обязан прочитать данные Правила.
Каждый Пилот, ставший Пилотом Сообщества, считается ознакомленным с данными Правилами.​
2.2. Данные правила носят только рекомендательный характер.
Данный документ во всех своих частях относиться и предназначен Пилотам Сообщества или всем желающим им стать.
Ни одно из перечисленных определений, утверждений или требований - не может восприниматься как обязательное к исполнению в изложенном контексте.
Каждый Пилот Сообщества, самостоятельно определяет свой уровень восприятия Правил и их соблюдения.
Каждый Пилот Сообщества чтит и уважает право другого Пилота Сообщества на его уровень восприятия Правил и их соблюдения.​

По своей сути, это те же слова и тот же смысл - только "вид с боку" )) Более четко и "разжёвано".
.

Я гарантирую вам,autumnf0x, а также другим участникам форума, что вы никогда не увидите в Правилах никаких обязательств, вне зависимости от того кто бы и в каком структурированном виде их сюда не предлагал.
 
Ultim edited:
Да, они не стыкуются, так как моя фраза "я против какого-либо официоза или официозных клише. ..." является ответом к предложению о"Уставе ООН", а фраза "это для детских игр, взрослым такая мишура ни к лицу ..." относится к ответу о введению геральдики, я против обоих вариантов, не понято при этом тем не менее, почему я должен сделать выбор.
Выбор в серьезности отношений к игре или нет.
Лично для меня это лишь игра, и я не очень буду расстраиваться на те моменты когда будет что-то не получаться, я буду проигрывать бои и т.п.
С другой стороны, я готов к серьезному отношению в плане организационной части процесса игры: сборы, тренировочные полеты в группе, оказание помощи "друзьям" по просьбе или даже "приказу" от членов сообщества.

В моем понимании очень тяжело сейчас найти нить за которую я могу ухватиться.
С одной стороны: я и без сообщества не ограничен полетами и исследованием простор космоса и более чем уверен, что любой русскоговорящий пилот, без особых проблем окажет посильную помощь, особенно в неравном бою.
С другой стороны: сформированное сообщество, должно мне гарантировать БОЛЕЕ дружественный прием со стороны пилотов Сообщества - но тут у нас "Пункт 1" Действующих правил, в котором как раз и говориться что на все воля пилота, то есть вместо "Привет" - можно получить "Приветственный залп".
Я не против принципов пиратства и боевых действий и даже направленных в сторону Пилотов Сообщества, но где граница дозволенности?
И вот тут вопрос - а в чем Сообщество - и есть Сообщество, и что ОНО (Сообщество) - обобщает??
Сразу отвечу - сейчас это лишь объединение людей по языковому критерию.
Если и так будет дальше, то зачем улей?? Это уже не языковое обобщение - а формирование единомышленников (Группа или Клан - кому как угодно).

Может это лишь моя проблема, но я хочу понять уровень ответственности меня перед сообществом.
С одной стороны, есть правила, с другой я могу их не соблюдать, тогда зачем они?
Для меня это уже "маркетинг" - "За покупку товара мы дадим вам накопительную карту - но вы ей можете не пользоваться"
Но ведь все мы понимаем - что многие начинает ей пользоваться.

P.s.
Я служил в армии 2 года. И наш Старшина всегда говорил одно "В Армии или Уставщина или Дедовщина - середины нет, это [очень плохо]". (в оригинале имеет нецензурную форму - исправлено по замечанию)
Либо Мы группа людей играющих в одну игру и говорящих на одном языке
или
Мы Группа, организованная с правилами поведения внутри группы и вне ее (если хотите Клан - но в более мягкой форме организации), и тогда становиться логичен Улей и т.п.

P.p.s.
Самая страшное занудство - издавать законы, которые ни кто не будет исполнять.
Зачем писать Правила - если их можно не соблюдать?
 
Ultim edited:
Я гарантирую вам,autumnf0x, а также другим участникам форума, что вы никогда не увидите в Правилах никаких обязательств, в каком бы виде кто бы их сюда не предлагал в том или ином структурированном виде.

Мое указание на Устав ООН - был не более чем пример структурированного текста.
 
.........
С другой стороны: сформированное сообщество, должно мне гарантировать БОЛЕЕ дружественный прием со стороны пилотов Сообщества - но тут у нас "Пункт 1" Действующих правил, в котором как раз и говориться что на все воля пилота, то есть вместо "Привет" - можно получить "Приветственный залп".
Я не против принципов пиратства и боевых действий и даже направленных в сторону Пилотов Сообщества, но где граница дозволенности?

Какое у нас с вами право устанавливать кому бы то ни было границы дозволенности? Кто мы такие? Да, вместо "Привет" - можно получить "Приветственный залп". Да, нужно быть готовым ко всему. Если хотите большей безопасности, то создайте в сфере Сообщества группу, которая бы вам гарнировала большую безопасность и БОЛЕЕ дружественный прием, договоритесь с ее участниками об обязанностях друг пред другом, или составьте определенные правила. Но почему ваши обязательные правила должны распространяться на все Сообщество?
 
И вот тут вопрос - а в чем Сообщество - и есть Сообщество, и что ОНО (Сообщество) - обобщает??
Сразу отвечу - сейчас это лишь объединение людей по языковому критерию.
Если и так будет дальше, то зачем улей?? Это уже не языковое обобщение - а формирование единомышленников (Группа или Клан - кому как угодно).

Сегодня я уже отвечал на этот вопрос, что такое Сообщество, и при этом пояснял, что сравнение с Цивилизацией более уместное, чем группа или клан. Да, сравнение с Цивилизацией более точно передает его суть, хотя, согласен, сравнение и не такое скромное. А кого обобщает цивилизация на Земле, почему зная ответ на этот вопрос, вопрос о том кого обобщает Сообщетсво ставит вас в тупик?
Ничто так не объединяет как языковой критерий, ведь именно в такой среде проще всего найти единомышленников, как для создания Сообщества, так и для создания группы в Сообществе.
 
Какое у нас с вами право устанавливать кому бы то ни было границы дозволенности? Кто мы такие? Да, вместо "Привет" - можно получить "Приветственный залп". Да, нужно быть готовым ко всему. Если хотите большей безопасности, то создайте в сфере Сообщества группу, которая бы вам гарнировала большую безопасность и БОЛЕЕ дружественный прием, договоритесь с ее участниками об обязанностях друг пред другом, или составьте определенные правила. Но почему ваши обязательные правила должны распространяться на все Сообщество?

Согласен, но устои моей группы могут пойти в разрез с Правилами сообщества - и что тогда?? изгой? (отсылка на пункт правил Сообщества)

Как быть с "правилами хорошего тона"??
Почему не ограничиться ими??

"Правила хорошего тона"?? - пример пилотов (игроков) ИЛ-2 (не писанное правило всех пилотов)
1) Не сбивать самолет на взлете (за исключением самолетов у которых не вращаются лопасти) и пока он не сделал поворот (то есть если самолет двигается к ВПП, бежит по ВПП, набирает высоту по прямой - его не будут сбивать, до тех пор пока он не совершит маневр)
2) Не сбивать парашютиста (если пилот выпрыгнул из самолета - его не пытаются сбить когда он летит с парашютом)
3) Не добивать на земле - не стрелять по катапультировавшемуся пилоту находящемся на земле, если он не ведет огонь.
4) Дать выйти из боя (если пилот сбрасывает газ, открывает кокпит и идет к земле, это указывает на то, что он вышел из боя)
Во всех этих случаях стрельба не ведется.

Эти правила были реально сформированы во время Второй Мировой и использовались всеми сторонами (Фашистская Германия и Союзники) и были переняты игроками ИЛ-2.

Это правила, они логичны, понятны.
Они так же не обязательны - но если замечалось их не соблюдение, то все сообщество Максимально жестко давало понять о "не красивом поведение пилота", особенно со стороны Своих, так как это бросает тень на Сообщество (Группу, Эскадрилию)

Эти правила можно адаптировать к нашему игровому миру.
 
Сегодня я уже отвечал на этот вопрос, что такое Сообщество, и при этом пояснял, что сравнение с Цивилизацией более уместное, чем группа или клан. Да, сравнение с Цивилизацией более точно передает его суть, хотя, согласен, сравнение и не такое скромное. А кого обобщает цивилизация на Земле, почему зная ответ на этот вопрос, вопрос о том кого обобщает Сообщетсво ставит вас в тупик?
Ничто так не объединяет как языковой критерий, ведь именно в такой среде проще всего найти единомышленников, как для создания Сообщества, так и для создания группы в Сообществе.

При такой постановке - текущая часть форума и равно Сообщество быстро иссякнет.
Любой умеющий общаться, и тем более на родном ему языке, самостоятельно сформирует "Цивилизацию" - при чем свою и ... [далее знаменитая фраза робота Бендера]
И встает вопрос - а зачем текущее Сообщество?

P.s.
Будет похоже на падение Рима.
 
Ultim edited:
Я служил в армии 2 года. И наш Старшина всегда говорил одно "В Армии или Уставщина или Дедовщина - середины нет, это [очень плохо]". (в оригинале имеет нецензурную форму - исправлено по замечанию)
Либо Мы группа людей играющих в одну игру и говорящих на одном языке
или
Мы Группа, организованная с правилами поведения внутри группы и вне ее (если хотите Клан - но в более мягкой форме организации), и тогда становиться логичен Улей и т.п.

P.p.s.
Самая страшное занудство - издавать законы, которые ни кто не будет исполнять.
Зачем писать Правила - если их можно не соблюдать?

Так как рассуждал ваш Старшина, может рассуждать только человек подневольный, у которого нет выбора, понятно это армия, в которой все по уставу. И пусть живут по уставу те, кому это положено, им за это деньги платят. Мы же здесь на форуме и в игре ни от кого не зависим, поэтому и в Сообществе каждый будет поступать так как считает нужным. Мы не группа и не клан мы Сообщество, в котором возможно разнообразие групп.

Законы и правила, которые обязывают, исполнять точно никто не будет - с этим я соглашусь - самое настоящее занудство. А Правила не обязательные к исполнению дают игроку право выбора, иметь такое право в правилах всегда очень важно, по крайней мере в такой форме организации игроков.
 
Ultim edited:
Так как рассуждал ваш Старшина, может рассуждать только человек подневольный, у которого нет выбора, понятно это армия, в которой все по уставу. И пусть живут по уставу те, кому это положено, им за это деньги платят. Мы же здесь на форуме и в игре ни от кого не зависим, поэтому и в Сообществе каждый будет поступать так как считает нужным. Мы не группа и не клан мы Сообщество, в котором возможно разнообразие групп.

Законы и правила, которые обязывают, исполнять точно никто не будет - с этим я соглашусь - самое настоящее занудство. А Правила не обязательные к исполнению дают игроку право выбора, иметь такое право в правилах всегда очень важно, по крайней мере в такой форме организации игроков.
Технический пример-вопрос.
Представим на минуту, что один игрок (А) решил создать свою группу единомышленников для исследования космоса. В общем-то ни чего страшного. Но берет за основу принцип Улья. Собирает более 50% Русского сообщества и формирует свое Сообщество.
На сколько я понимаю, это не противоречит Правилам. Он не претендует на право быть главой сообщества - он глава Своего Сообщества (ГигаКлан).

-Или как?-
 
Ultim edited bah a moderatohva:
Согласен, но устои моей группы могут пойти в разрез с Правилами сообщества - и что тогда?? изгой? (отсылка на пункт правил Сообщества).


Изгоем игрок будет тогда, когда публично будет претендовать на лидерство, и который будет пытаться навязывать или диктовать свою волю другим игрокам, этот момент в Правилах есть. Устои вашей группы будут устоями вашей группы. Сообщество внутри сферы и не только вас контролировать не будет, внутри группы вы можете создать супердиктаторский режим. Об этом в Правилах тоже говориться.
 
Согласен, но устои моей группы могут пойти в разрез с Правилами сообщества - и что тогда?? изгой? (отсылка на пункт правил Сообщества)

Как быть с "правилами хорошего тона"??
Почему не ограничиться ими??

"Правила хорошего тона"?? - пример пилотов (игроков) ИЛ-2 (не писанное правило всех пилотов)
1) Не сбивать самолет на взлете (за исключением самолетов у которых не вращаются лопасти) и пока он не сделал поворот (то есть если самолет двигается к ВПП, бежит по ВПП, набирает высоту по прямой - его не будут сбивать, до тех пор пока он не совершит маневр)
2) Не сбивать парашютиста (если пилот выпрыгнул из самолета - его не пытаются сбить когда он летит с парашютом)
3) Не добивать на земле - не стрелять по катапультировавшемуся пилоту находящемся на земле, если он не ведет огонь.
4) Дать выйти из боя (если пилот сбрасывает газ, открывает кокпит и идет к земле, это указывает на то, что он вышел из боя)
Во всех этих случаях стрельба не ведется.

Эти правила были реально сформированы во время Второй Мировой и использовались всеми сторонами (Фашистская Германия и Союзники) и были переняты игроками ИЛ-2.

Это правила, они логичны, понятны.
Они так же не обязательны - но если замечалось их не соблюдение, то все сообщество Максимально жестко давало понять о "не красивом поведение пилота", особенно со стороны Своих, так как это бросает тень на Сообщество (Группу, Эскадрилию)

Эти правила можно адаптировать к нашему игровому миру.

Правила хорошего тона безусловно появятся в процессе игры, кодекс чести он на то и кодекс чести, чтобы оставаться неписанным. У каждого будет своя планка.
 
При такой постановке - текущая часть форума и равно Сообщество быстро иссякнет.
Любой умеющий общаться, и тем более на родном ему языке, самостоятельно сформирует "Цивилизацию" - при чем свою и ... [далее знаменитая фраза робота Бендера]
И встает вопрос - а зачем текущее Сообщество?

P.s.
Будет похоже на падение Рима.

Да, безусловно, каждый может создать свое Сообщество, клан, корпорацию и т.д., выживет сильнейшее. Это называется естественным отбором.
 
Технический пример-вопрос.
Представим на минуту, что один игрок (А) решил создать свою группу единомышленников для исследования космоса. В общем-то ни чего страшного. Но берет за основу принцип Улья. Собирает более 50% Русского сообщества и формирует свое Сообщество.
На сколько я понимаю, это не противоречит Правилам. Он не претендует на право быть главой сообщества - он глава Своего Сообщества (ГигаКлан).

-Или как?-

Если кто-то возмет за основу своего Сообщества принципы улья, это будет означать только то, что эти принципы эффективные, в этом ничего плохого нет. Можно будет пожелать ему только дальнейших успехов.
 
Большое спасибо за ответы.
Понял для себя что в текущем варианте - Правила мне интересны не более чем на 30%, в отдельных фразах и словах. Даже с пониманием что это "оболочка" для формирования внутри, своих форм организации игры. (Кстати в этом и заключается основное положение ООН - :smilie:. Есть общие правила, но есть и внутренние устои)

Последние замечание (опять же мое личное):
Очень мне не нравиться принцип "Делай что хочешь ни кто ни чего не скажет", когда это написано на бумаге. Это значит, что ты психологически уже обязан делать правильно, в противном случаи - ты уже изгой.

Пример:
Потребовалась "мобилизация" - был кинут клич, все (кто решил) побежали помогать.
Автоматом, те кто не пришел - уже изгои в глазах тех кто был. И ни какими "каждый решает сам" - обратного не докажешь. Потому что каждый в праве решать, думать о другом как он хочет. А для многих может стать это точкой для начала персональной ненависти.

Предлагаю.
Исключить пункт о мобилизации из Правил, так как это прерогатива внутренних объединений (кланов, групп и союзов).

И фактически приводит: либо к обязательствам, либо к ненависти внутри сообщества
 
Да, безусловно, каждый может создать свое Сообщество, клан, корпорацию и т.д., выживет сильнейшее. Это называется естественным отбором.

Нееет. Собщество - вместо Текущего Сообщества.
Формально смена власти, только не путем свержения правления, а путем формирования государства в государстве и постепенным лишением прав прежних правителей.

P.s.
Прошу прощения за аллегорический тип написания, не знаю как объяснить по другому.
 
Versi
Luum Tobi