Коллективное взаимодействие
- Thread starter Luannei
- Sapel deta
Возможно, когда-нибудь и проведем, хотя Правилами такое голосование и не предусмотрено
Не, ребята, пошёл я лучше поиграю... )))
Обсуждать тут что-то - мне кажется бесполезным. Для чего тогда этот топик непонятно если аффтору всё равно?..
Не выжу смысла надрываться, когда оно не нужно. "Когда будут проблемы - тогда и обсудим." Ок. Автор, будут проблемы - обращайся. И я объясню почему и от чего они возникли и как их решить... :d
А пока мне тут делать нечего. Бай-бай!
Обсуждать тут что-то - мне кажется бесполезным. Для чего тогда этот топик непонятно если аффтору всё равно?..
Не выжу смысла надрываться, когда оно не нужно. "Когда будут проблемы - тогда и обсудим." Ок. Автор, будут проблемы - обращайся. И я объясню почему и от чего они возникли и как их решить... :d
А пока мне тут делать нечего. Бай-бай!
Возможно, когда-нибудь и проведем, хотя Правилами такое голосование и не предусмотрено
Когда будет финальный релиз тогда и проведем, а пока «Не следует множить сущее без необходимости» - Уильям Оккама(с).
Ну, вот, если бы не вы, то я бы никогда не узнал кто такой Уильям Оккама. Я серьезно, не шучу.
Однако, исходя пункта vie. О голосовании " Голосования не должны проходить в беспрерывном порядке и по всяким незначительным вещам, голосование проводится только по ключевым моментам жизни Сообщества...." и они эти ключевые моменты в Правилах перечислены, поэтому когда будет финальный релиз вопрос о структуре и формате Правил самоорганизации Сообщества выставляться на голосование не будет.
А вот не лучше ли нам вместо того, чтобы обсуждать такую незначительную вещь, обсудить возможность проведения на форуме всеобщего голосования по выбору самого первого места для новой сферы? В Правилах по этому поводу в XE. Временные положения говориться:
По идее никаких препятствий к тому, чтобы в этом приняли все заинтересованные участники русскоязычного форума, нет. Если уж и начинать решать такие важные ключевые моменты для Сообщества, то с самого начала.
Но все, конечно будет по Правилам, а в Правилах по этому поводу говорится, что
Что скажите?
А кто эти правила писал? Кто их принимал? Кто за них голосовал?
Вы исходите из незыблемости правил, которые сами придумали, и считаете их аксиомой для всех?
Вот с этим пожалуй стоит согласиться, но по моему мнению стоит дождаться беты2 30 сентября, после этого объявить конкурс на лучшую систему отдельным топиком. В параметрах системы надо учитывать наличие рядом способов заработка для большинства возможных профессий, несколько торговых маршрутов рядом, наличие магазинов с продажей разного типа кораблей и обвеса. На данный момент равнозначно по этим критериям подходят системы E Booteu и LP 98-132, но с выходом беты 2 появится 500 систем, и возможно появятся места лучше.
Таким образом было бы логично с выходом беты2 провести координированную разведку систем с определением KPE средствами добровольцев, и отдельным топиком обсудить достоинства и недостатки этих систем.
А кто эти правила писал? Кто их принимал? Кто за них голосовал?
Вы исходите из незыблемости правил, которые сами придумали, и считаете их аксиомой для всех?
Отвечаю на поставленные вопросы
1. А кто эти правила писал?
Я был инициатором, я и писал
2. Кто их принимал?
Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо прежде учесть, что с самого начала для обсуждения Проекта, приглашались все желающие. Подтверждения этому можно найти на 1 и 2 странице темы "Коллективное взаимодействие"
1 страница
2 страница
К сожалению, предложений о том, как сделать нашу самоорганизацию интересной и эффективной в процессе обсуждения Проекта не поступило, а предметно поставленные в Проекте вопросы почему-то никем не обсуждались. Что и было, с сожалением, мной отмечено на 8 странице темы.
Обсуждение, Проекта, как я уже отметил было, но оно, как правило, сводилось к его критике, от которой, впрочем Проект, на мой взгляд, только выиграл.Ну, что же, кажется, всё. Все вопросы, которые были поставлены в Проекте, без внимания не остались, и хотя на эти вопросы мне же и пришлось отвечать
Я собственно говоря, никому в упрек не ставлю, того что не было какого-то конструктива и ответов, которые были поставлены в Проекте. Так было всегда, что тот кто выдвинул инициативу, тот ее вперед и толкает, просто мне это было интересно. И как бы там ни было, в итоге что-то да получилось.
Если ознакомиться с темой с самого начала, то, я думаю, что каждому будет понятно, что упрекнуть меня не в чем, кроме как в том, что в Проекте я воплотил свои недостатки о чем я чистосердечно признаюсь и пишу на 8 странице темы:
Как бы между прочим, это я все еще отвечаю на второй вопросНе хочу никому подчиняться и не хочу никого себе подчинять! И при этом хочу быть просто самим собой! Признаться, вот эти свои недостатки (а они, как вы знаете, у каждого свои
Теперь относительно критики. Если, каждый кто принимал участие в обсуждении Проекта, который потом стал Правилами самоорганизации Сообщества свободных пилотов, и каждый кто ознакомиться с этими Правилами должен без труда понять, что речь в первую очередь идет о создании среды обитания. Я ведь тоже вначале исходил из того, что нужно только создать группу, об этом я говорил в самом первом посте темы, но затем пришел к выводу, что группу можно создать без труда, а вот как сделать так, чтобы у каждого игрока была возможность находиться в определенной игровой среде, в которой он мог бы без труда находить себе в случайном порядке товарищей для создания команды, чтобы если и были группы, то не обязательно на постоянной основе и только с определенными игроками, чтобы у игрока был широкий выбор возможностей с кем, как и когда играть. А для того, чтобы все это было нужна определенная среда, в которой все это можно было бы осуществить. Я, как это ни странно, по большому счету не против правил, в которых попираются демократические принципы, но я решительно против того, чтобы эти правила распространялись на все Сообщество свободных пилотов. В Сообществе, т.е. в среде обитания, должны взаимодействовать и противоборствовать между собой множество групп, на разных принципах внутренней организации, но при этом необходимо исходить из того, что, каждый пилот в Сообществе, т.е. в общей среде обитания, будет иметь равные возможности, равные свободы и равные условия для выбора своего поведения в этой среде или выбора групп, организованных по тому или иному принципу.
3. Кто за них голосовал?
При ответе на это вопрос предлагаю исходить из следующего. Предположим на форуме в теме "Коллективное взаимодействие" обсуждался бы не 1 Проект, а 100 Проектов, как мне стоило бы лучше поступить, чтобы выбрать один из них? Или требовать у 100 инициаторов проведения голосования по их 100 Проектам или выбрать тот, который мне нравиться больше всего? Более логичным был бы второй вариант.
Проект, который был предложен мной, предоставляет Сообществу демократию, свободу и равенство.
При желании каждый может выбрать для себя у кого-нибудь другой Проект, например с диктатурой, рабством и зависимостью, но тогда надо дождаться появление такого Проекта или создать его самому.
В англоязычной части форума такой идеи Сообщества пока нет, но там есть многообразие групп и каждый участник форума делает свой выбор, исходя из своей заинтересованности, а не требует в каждой из них проведения голосования о правомочии существования таких групп.
4. Вы исходите из незыблемости правил, которые сами придумали, и считаете их аксиомой для всех?
В какой то мере ответ на этот вопрос имеется в ответах на 2 и 3 вопрос. Я исхожу из незыблемости правил свободы и равенства( эти слова мне всегда приятно повторять), не я их придумывал, поэтому они и не мои, я об это уже писал.
Я считаю эти Правила опорной точкой, с помощью которой можно начать формировать Сообщество в игровом пространстве Elite: Dangerouss. При этом я не настаиваю и никогда не настаивал на их исключительности, и всегда писал, что буду только рад, если появятся и другие формы и виды коллективного взаимодействия, чтобы каждый игрок смог для себя выбрать то, что ему наиболее интересно.
Ultim edited:
С учетом того, что сфера деятельности в Бета 2 увеличится до 100 световых лет, чего никак нельзя было предполагать, можно было бы уже сейчас обсудить создавать ли первую сферу Сообщества в пределах этих 100 световых лет или все-таки выносить ее и создавать от края сферы 100 световых лет.
Учитывая отсутствие средств контроля и принуждения выбор системы должен в первую очередь исходить из удобства для большинства игроков. Удаленность в данном случае будет изначально повышением порога вхождения для новых игоков, но преимущества в доступных игровых функциях и способах заработка могут это перекрыть.
При этом придется приложить определенные усилия в информировании сообщества о преимуществах выбранной домашней системы. Это единственный способ мотивации.
Ultim edited:
Да, создавать первое место для сферы Сообщества на границе 100 световых лет от точки ввода игроков в игру, это очень далеко, тем более для новых игроков, у которых будет только Сайдвиндер, необходима относительная близость к месту ввода игроков (сейчас это Эранин). Относительная близость может быть где-то на границе 30 световых лет, в таком случае, новым игрокам, чтобы попасть в сферу деятельности Сообщества потребуется преодолеть приблизительно только 10 световых. Можно предложить несколько вариантов с разной удаленностью от точки ввода игроков, и соответственно опробовать эти расстояния на практике в Бете 2.
Ultim edited:
+1
Уважаемый Luannee, я вот немного о Ваших Правилах. Если глубоко не копать, в них есть по крайней мере два неясных момента, а именно:
1.Сроки проведения голосований. Я думаю всем ясно что срок(время проведения и период) голосования может косвенно влиять на его результат.
2.Порядок назначения полководца (командира) на период мобилизации. Или Вы предлагаете вести боевые действия без командира?
С учетом предварительного размещения на форуме объявления и возможного варианта оповещения игроков по почтовой рассылке о дате начала голосования, недели для того, чтобы все заинтересованные игроки проголосовали, должно хватить всем, в конечном итоге период голосования будет определяться, исходя из опыта.
Трудоустройство полководцев и командиров в Сообществе свободных пилотов ни при каких обстоятельствах происходить не будет, поэтому свободные вакансии полководцам (командирам) лучше поискать в других проектах.
Ultim edited:
не может быть!
Ну всё, теперь спокоен
Вакансии полоководцев разобраны!
Поздняк метаться. Не видешь что-ли!? Всё занято! Местов на полководцеф свабодных нед!)
не может быть!
Ну всё, теперь спокоен:d... ,пошел второй лимон дожимать...
luannee said:
Поздняк метаться. Не видешь что-ли!? Всё занято! Местов на полководцеф свабодных нед!
Ultim edited:
Это ничего, при необходимости альтернативы появятся, просто сейчас это больше гадание на кофейной гуще.Поздняк метаться. Не видешь что-ли!? Всё занято! Местов на полководцеф свабодных нед!
Все-таки границе самой первой сферы Сообщества и, возможно, не только самой первой, лучше проходить по месту ввода в игру новых игроков, что для них будет очень удобно, поскольку не будет буферной зоны пространства, которую им надо будет преодолеть, чтобы попасть в сферу деятельности Сообщества. Собственно об этом в xe пункте Правил как раз и говорится.
Примерно все это должно выглядеть таким образом, т.е. центр сферы Сообщества обязательно должен располагаться в пространстве так, чтобы точка ввода новых игроков в игру(ERANIN) находилась на ее границе.
Торопиться отрываться от точки ввода новых игроков не стоит, теоретически и практически новые сферы около точки ввода игроков в игру можно создать 6 раз, а затем уже поступательно, не торопясь можно будет отрываться, очень хотелось бы надеяться, что разработчики создадут такой грузовой корабль, который был бы способен на расстояние перевозить по несколько Сайдвиндеров вместе с пилотами, чтобы таким образом доставлять новых игроков в сферу деятельности Сообщества уже к тому времени, находящуюся на некотором расстоянии от точки ввода игроков в игру.
Ultim edited:
Правильные вопросы и ответы приходят туда, где избыточной информации - минимум. ИМХО - сейчас с таковой в "правилах" перебор. После прочтения в голове 70% - вода.
Прочтите еще раз, уверен, воды станет меньше еще на 30%, дорогу осилит идущий. Что до информации, поверьте, это и есть минимум.
Ок, как только в третий раз найду на это время и если будет настроение
На основании чего нужно в это верить?..
Мне известно множество менее объёмных по объёму и не менее объёмных по содержанию документов. Этот - можно сделать таким же - но в свете религиозных убеждений автора - только и может быть...