Коллективное взаимодействие

Коллективное взаимодействие

Обновленная информация: Помещенный ниже, на этой же странице Проект самоорганизации улья (коллектива пилотов) переформатирован в Правила самоорганизации Сообщества свободных пилотов в игровом пространстве Elite: Dangerouss

Друзья, с началом стандартной беты наверняка, все заметили, что пока вопрос коммуникации находится не на том уровне, который был бы всем нам желателен. И вот сегодня вместо того, чтобы поддаться соблазну обогащения и уничтожения всего, что летает, я прикидывал, каким образом нам бы не потеряться, что сделать, чтобы мы без проблем с помощью самоорганизации находили друг друга в групповой игре, поэтому предлагаю рассматривать эту тему шире, чем уже имеющуюся и необходимую тему на форуме "Средства связи. Skype / TeamSpeak / RC".

Skype, TeamSpeak и RC хороши тогда, когда решены все вопросы самоорганизации группы. У нас коллектив находится в процессе формирования, и нас уже больше, чем три человека, поэтому вопрос самоорганизации, координации действий для нас всех становится очень важным, и мы этот вопрос с вами еще не обсуждали. Вопрос самоорганизации прежде всего касается вопроса как мы все с вами будем взаимодействовать и координировать наши действия. И здесь необходимо, чтобы всем сразу было понятно, что самоорганизация в нашем коллективе (в котором мы пилоты) строится на принципе открытости, равенства и отсутствии какого-либо диктата со стороны кого-либо из игроков или модераторов. Да, мы коллектив, но в то же время мы, каждый из нас имеет в игре полную свободу действий, на которую коллектив не имеет право посягать и диктовать, как и с кем ему играть. Одним словом, у всех есть право выбора, если нам это интересно, то мы должны легко находить коллектив и нам должно быть легко в нем находиться, а этому может помочь только согласованная коммуникационная среда и своего рода необязательные к соблюдению правила (но все же правила), которые бы никого не напрягали. Любой коллектив, с учетом масштабов Галактики будь он даже в 1000 раз больше, чем наш легко может со временем распасться, разбиться на маленькие группки, и так и будет происходить, но так не должно произойти с нами. И чтобы этого не произошло, за основу можно взять, как это ни странно, пчелиный улей, не мне вам говорить насколько у пчел высокий уровень самоорганизации и коммуникации, в этом им можно только позавидовать. Вот и каждый пилот, летая самостоятельно, не должен терять из виду свой коллектив "улей", но в то же время поскольку, в нашем случае, улей это не нечто вещественное, он должен создаваться каждый раз в новом месте, в процессе исследования или нахождении каких-то интересных мест. Но это будет возможно, повторюсь, если мы, летая сами по себе не будем терять друг друга из виду, и без особых трудностей и утомления, преодолев определенно число световых лет (это решат пилоты на форуме и не только это), встретимся в определенном месте. И здесь очень важно с самого начала не замыкаться в маленьких группках, если такие группки будут преобладать, то на определенное место для сбора улья никто прилетать не захочет и коллективу конец. Сейчас коллектив у нас небольшой, поэтому хватит и двух кочующих ульев( а может быть хватит и одного?). Время, через которое будет происходить смена места улья и количество ульев можно предварительно согласовать на форуме (это мы уже с вами говорим, как раз о коммуникации), это может быть 7 дней или больше, или меньше, лететь куда-то сломя голову без остановки тоже смысла нет, т.к. от нового места должно остаться какое-то впечатление, что-то интересное.

Теперь о нашей интерактивной таблице. В сообщениях пилотов, когда вы указали время начала своей игры, в комментариях, правильным будет указывать, наверно, и место откуда вы начнете игру и время ожидания других игроков, например, минут 15 минут или больше, или меньше. Уверен, что таблица для нас всех будет хорошим помощником.

Есть ли у вас по поводу всего здесь сказанного, какие-то замечания и предложения, как сделать нашу самоорганизацию интересной и эффективной? Давайте с вами обсудим эту тему, чем больше мнений, тем лучше и полезнее для нас всех, для всего коллектива.


Обновленная информация: Помещенный ниже, на этой же странице Проект самоорганизации улья (коллектива пилотов) переформатирован в Правила самоорганизации Сообщества свободных пилотов в игровом пространстве Elite: Dangerouss

В принципер поддерживаю идею и готов присоединится, но на данный момент это всё ещё не реально, до тех пор, пока не пофиксят групповую игру. Вобщем ждем стабильного апдэйта по фрэндлисту и инстациям.

sway said:

В принципер поддерживаю идею и готов присоединится, но на данный момент это всё ещё не реально, до тех пор, пока не пофиксят групповую игру. Вобщем ждем стабильного апдэйта по фрэндлисту и инстациям.

Adasa per nawomba...

Сейчас интересно бы как раз порассуждать о какой-то приблизительной структуре "улья", его функционировании и т.д., т.е. формировать общее понимание и представление, или, если хотите, своего рода теоретическую базу. А когда в игре появятся более менее полноценные стредства связи, то они просто полноценно встроятся в эту систему самоорганизации, и естественным образом ее дополнят.

мнение

Сравнение с ульем абсолютно неуместно.
В каждом пчелином улье есть матка. Каждая рабочая пчела трудится только во благо матки, и только если матка жива. Если же матка мертва или её нет, то каждая из пчёл улья теряет смысл своей жизни и просто умирает. Следовательно, сравнение не верно.
Но также, по моему мнению, истина в том, что каждая организация имеет лидера\лидеров, которых выбирают участники группы или лидеров в группу кто-то назначил. Если демократия, значит выборы. Если нет лидера, это анархия.

resonanser said:

Сравнение с ульем абсолютно неуместно.
В каждом пчелином улье есть матка. Каждая рабочая пчела трудится только во благо матки, и только если матка жива. Если же матка мертва или её нет, то каждая из пчёл улья теряет смысл своей жизни и просто умирает. Следовательно, сравнение не верно.
Но также, по моему мнению, истина в том, что каждая организация имеет лидера\лидеров, которых выбирают участники группы или лидеров в группу кто-то назначил. Если демократия, значит выборы. Если нет лидера, это анархия.

Adasa per nawomba...

У улья необходимо взять лучшее, а лучшим у пчел является коллективная самоорганизация и коммуникация, поэтому и сравнение с ульем. Если будет общий и понятный принцип взаимодействия, а так именно и должно быть, то никакая матка не нужна вместе с субординацией обязательного подчинения, все пилоты равны друг перед другом, поэтому конечно демократия и решение возможно спорных вопросов через голосование.

Как я писал выше, если нет лидера и все равны, тогда это анархия.
Или же, ВСЕ пилоты - есть кворум самоуправления.
По-моему, второе - скользкий путь. Необходим один или два координатора. Опять-таки, это моё личное мнение. Но если я стану участником такого сообщества, то я изначально готов по некоторым вопросам следовать решению координаторов, а по некоторым высказывать своё мнение, если я в чём-то с ними не согласен. НЕ противопоставлять себя им, а высказывать своё мнение.

resonanser said:

Как я писал выше, если нет лидера и все равны, тогда это анархия.
Или же, ВСЕ пилоты - есть кворум самоуправления.
По-моему, второе - скользкий путь. Необходим один или два координатора. Опять-таки, это моё личное мнение. Но если я стану участником такого сообщества, то я изначально готов по некоторым вопросам следовать решению координаторов, а по некоторым высказывать своё мнение, если я в чём-то с ними не согласен. НЕ противопоставлять себя им, а высказывать своё мнение.

Adasa per nawomba...

Никакого лидера быть не должно, должны быть максимально простые правила взаимодействия,не должно быть и такого, когда проходят бесконечные голосования, тогда с кворумом точно будут проблемы , координаторы и в самом деле, могут быть полезны, но координатор не будет иметь диктаторских прав, не будет иметь права настаивать на своем мнении, он может только что-то рекомендовать( координатор в данном случае будет иметь не права, а обязанности и надо бы здесь тоже подумать какими именно они будут), и это тоже должно быть ясно для всех с самого начала. Координаторами могут быть например модераторы. Следовать рекомендациям координаторов или нет решать только пилоту.

Обновленная информация:Проект самоорганизации улья (коллектива пилотов) переформатирован в Правила самоорганизации Сообщества свободных пилотов в игровом пространстве Elite: Dangerouss



Главной целью улья для всего русскоязычного сообщества является реальная возможность сформировать в игре, состоящей из равноправных пилотов, дружный и эффективный коллектив, способный сообща осуществлять как и грандиозные космические проекты, например, постройка суперкораблей и космических станций, так и иные виды игровой деятельности, требующие коллективного участия. Основным принципом функционирования улья должна стать его самоорганизация, под которой понимается соблюдение пилотами, входящих в улей, рекомендуемых простых правил, способствующих поддержанию жизнедеятельности улья. Коме самого пилота следить за соблюдением этих рекомендованных правил, никто не будет. Основным рекомендованным правилом будет являться правило не удаляться от местоположения улья, дальше рекомендованного расстояния. Все пилоты улья будут действовать в одной сфере, центром сферы будет являться улей. Каждый пилот в сфере будет иметь полную свободную действий. Свободная сфера деятельности определяется радиусом от местонахождения улья, рекомендуемый радиус приблизительно определяется в зависимости от плотность звездных систем в пространстве, таким образом, в каждом отдельном случае для улья радиус может быть больше или меньше. Нужно будет определиться какая может быть в среднем длина радиуса, может быть даже попытаться выверить длину радиуса опытным путем. Количество пилотов в улье не ограничивается.

В пределах сферы пилоты самостоятельно формируют группы для решения локальных игровых задач, группы, созданные внутри улья могут друг с другом противоборствовать, группы ульем не контролируются, в случае преобладания какой-либо группы над другими не означает, что она имеет право контролировать и диктовать свою волю всему улью, все группы соблюдают рекомендуемые правила улья. В крайнем случае ( вопрос может решаться путем голосования) пилоты или группы претендующие на лидерство в улье и пытающиеся разрушить принцип равноправия улья, объявляются всем ульем вне закона, и в сфере деятельности улья для них создаются максимально невыносимые условия. Место, где первоначально располагается улей, считается центром сферы, однако улей по тем или иным причинам ( какие это могут быть причины?) может в пределах установленной от первого места сферы временно перемещаться в другое место, при этом центром улья будет оставаться и считаться его изначальное место, неизменным будет оставаться и радиус сферы деятельности улья от первоначально места.
После того как в сфере деятельности завершены космические проекты, например, постройка суперкораблей или космических станций, или если таких проектов не было, но пилоты считают, что сфера достаточно исследована и уже не так интересна как это было ранее, то улей может покинуть прежнюю сферу и сформировать новую, для новых исследований и новых проектов. Если время и место новой сферы определено, то пилотам, соблюдающим правила улья, рекомендуется покинуть старую сферу и перемеситься в новую. Чтобы перемещение на новое место не было утомительным, новая сфера определяется по соседству со старой, и пилотам не обязательно прибывать в новый центр сферы, по умолчанию счищающийся новым местом улья, пилотам достаточно начать обживать новую сферу с любой ее стороны. Новое место для новой сферы рекомендуют координаторы. Координаторами являются модераторы, но модераторы не являются лидерами улья, они не имеют права диктовать и навязывать свою волю улью. Координаторы не имеют прав, координаторы имеют обязанности, обязанностью координаторов являются проведение голосований и пополнение улья новыми игроками, а также определение и рекомендация новых мест для сфер улья. (Какие еще у них могут быть обязанности). Игроки, входящие в улей, не имеют права диктовать и навязывать координаторам свою волю. Отношения между координаторами и игроками строятся на взаимном уважении и учета мнений друг друга. Выполнение рекомендаций координатора для игроков не являются обязательными.
Координатор, в случае появления новой группы пилотов, желающих присоединиться к улью, должен оказать им помощь в присоединении к сфере деятельности улья.( Как будут формироваться новые группы пилотов, чтобы присоединиться к улью в игровом пространстве?)
В случае общей опасности по всей сфере объявляется всеобщая мобилизация и все пилоты собираются в настоящий рой у места улья, время сбора определяется координатором ( действия пилотов во время мобилизации также является рекомендуемым для них правилом). По иным другим причинам ( какие, например?) формирование пилотов в рой не должно происходить очень часто, если появляется такая причина, то она должна быть действительно для всех интересной и важной.
Отношения между пилотами строятся на демократических принципах, основой для которых в свою очередь являются эти рекомендуемые правила, одним из демократических принципов является механизм голосования среди участников улья. Голосования не должны проходить в беспрерывном порядке и по всяким незначительным вещам, голосование проводится только по ключевым моментам жизни улья.( определить их перечень).
Наряду с ульем в сфере координатором создаются опорные локальные точки ( сколько?). Опорные точки равноудалены в сфере от улья на значительные расстояния( в половину длины радиуса от центра улья) и служат для игроков опорными базами, где игроки в пределах сферы могут находить друг друга для создания групп и решения тех или иных задач.
В случае конфликта улья в игре с другими сообществами от имени улья с ними могут говорить координаторы улья, координаторы улья обязаны проинформировать улей не только о результатах переговоров, но также и о том как они проходили.
В перспективе, когда количество русскоязычных игроков будет исчисляешься тысячами, то возможно создание нескольких ульев, в разных частях Галактики.
Правила самоорганизации для всех ульев должны быть одинаковыми. Какие бы изменения и дополнения в правила не вносились эти изменения и дополнения не должны нарушать принципов равноправия, не должны навязывать игрокам иную модель поведения, отличную от свободной, не должны способствовать возможности появления единого лидера с диктаторскими полномочиями, правила всегда должны носить рекомендательный характер, игрок всегда самостоятельно принимает решение следовать ли ему этим правилам или нет.


Как считаете, можно ли взять этот проект за основу? Если да, то какие у вас к нему будут предложения и дополнения?

Время, чтобы согласовать проект у нас свами еще есть, стандартная бета будет длиться как минимум 2 месяца. Потом Время нас с вами ждать уже не будет

Обновленная информация:Проект самоорганизации улья (коллектива пилотов) переформатирован в Правила самоорганизации Сообщества свободных пилотов в игровом пространстве Elite: Dangerouss

Для начала налью воды.

Играть в элиты начал года с 87, летал, соответственно, в соло в связи с отсутствием мультиплеера в элите 1 для ZX (для других платформ, как не удивительно, тоже). Исходя из этого отношение к новой элите (на текущий момент времени) тоже не как к ММО, к этому есть и объективные предпосылки, такие как:

-инстанцевость звездной системы (как обещали в СБете на 32 игрока), в которую должны попасть кроме членов "Хайва" и просто "проходящие мимо".

-практически полное отсутствие коммуникации между игроками средствами игры.

-невозможность (на сколько я знаю) оказать помощь другу выдернутому из суперкруиза.

-возрастной и интеллектуальный уровень игроков в ЕД, по моему мнению, будет значительно выше чем в классических ММО (в связи с тем, что "школоте не понять" концепции классической Элиты, к которой стремится ЕД), что осложнит взамиодействие между мелкими/средними группами выполняющие определенные задачи на благо "Хайва". (был опыт управления толпами игроков в ММО, и "школьники" отличаются воистину показательной исполнительностью, в отличии игроков возрастной группы "от 30", которые "сами знаем как лучше, ибо жизненный опыт! оттаквот")

Исходя из вышеналитого мной, думается, что самоорганизация (пусть и не в полном объеме значения данного термина), возможно и вкатит.

Вместо заключения.
Вычитав предложение нашего уважаемого коллеги Luannei, у меня лично, возникла стойкая ассоциация с организацией армии Швейцарии, численность которой в мирное время составляет 4,2к человек, а в военное почти 2кк. Красиво. Сильно. Мощно. Но, не самоорганизованно, а "строго по уставу".

Что бы добиться самоорганизации необходимы люди "больные игрой", на энтузиазме которых эта "самоорганизация" будет "держаться", потому что большинство, в том числе и я, будет просто "летать для души" в качестве отдыха от трудов праведных

и вообще, я за диктатуру! жесткую, но справедливую.
тогда будет порядок. но нам (мне) этого не надо в связи с вышемнойналитом.
как-то так.

satanoiduss said:

Для начала налью воды.

.........................

Что бы добиться самоорганизации необходимы люди "больные игрой", на энтузиазме которых эта "самоорганизация" будет "держаться", потому что большинство, в том числе и я, будет просто "летать для души" в качестве отдыха от трудов праведных

Adasa per nawomba...

То есть 100 грамм вы наливать решительно отказываетесь?


Я и сам люблю летать для души и именно в качестве отдыха, но иногда все же будет хотеться время от времени встретиться во Вселенной хотя бы с одной живой душой, а этому может помочь только мультиплеер и улей тоже как раз для этих целей, и еще для того, чтобы не потеряться.

А опыт показывает, что всегда все держиться только на энтузиастах

satanoiduss said:

...............
-возрастной и интеллектуальный уровень игроков в ЕД, по моему мнению, будет значительно выше чем в классических ММО (в связи с тем, что "школоте не понять" концепции классической Элиты, к которой стремится ЕД), что осложнит взамиодействие между мелкими/средними группами выполняющие определенные задачи на благо "Хайва". (был опыт управления толпами игроков в ММО, и "школьники" отличаются воистину показательной исполнительностью, в отличии игроков возрастной группы "от 30", которые "сами знаем как лучше, ибо жизненный опыт! оттаквот")

Исходя из вышеналитого мной, думается, что самоорганизация (пусть и не в полном объеме значения данного термина), возможно и вкатит.

Вместо заключения.
Вычитав предложение нашего уважаемого коллеги luannei, у меня лично, возникла стойкая ассоциация с организацией армии Швейцарии, численность которой в мирное время составляет 4,2к человек, а в военное почти 2кк. Красиво. Сильно. Мощно. Но, не самоорганизованно, а "строго по уставу".

Adasa per nawomba...

1. Улей контролировать группы не будет, вопрос взаимодействия групп будет их частным делом, в проекте об этом упоминается.

2. Положительный отзыв о возможности самоорганизации очень радует

3. "Устава" не будет, будут только рекомендованные, не обязательные к исполнению правила, на основании которых и будет строиться самоорганизация улья.

Ну что? будем посмотреть, будем попробовать.
в крайнем случае, совет старейшин (координаторов) можно в любой момент (нужное подчеркнуть):
1. отстрелять (организованно и методично, при каждой встречи на просторах ЕД)
2. отстранить (объявив "вне закона" и перейти к пункту 1)
3. послать и летать дальше в свое удовольствие

как-то так.

satanoiduss said:

Ну что? будем посмотреть, будем попробовать.
в крайнем случае, совет старейшин (координаторов) можно в любой момент (нужное подчеркнуть):
1. отстрелять (организованно и методично, при каждой встречи на просторах ЕД)
2. отстранить (объявив "вне закона" и перейти к пункту 1)
3. послать и летать дальше в свое удовольствие

как-то так.

Adasa per nawomba...

Между прочим, очень хорошие предложения, и их обязательно надо включить в проект

Мне кажется, успешность этой задумки будет зависеть от того, какой именно, и сколько контента введут разрабы к релизу.
Поскольку сейчас в игре просто нечего делать группой. Если только пиратствовать..

yummy said:

Мне кажется, успешность этой задумки будет зависеть от того, какой именно, и сколько контента введут разрабы к релизу.
Поскольку сейчас в игре просто нечего делать группой. Если только пиратствовать..

Adasa per nawomba...

Релиз это полноценная игра, поэтому контент в ней будет, здесь сомнений нет.Учитывая это, сейчас то нам и нужно выработать простые и очень эффективные правила самоорганизации сообщества в игре, а в последствии, это станет очень существенным дополнением к непосредственному контенту игры.

resonanser said:

Сравнение с ульем абсолютно неуместно.
В каждом пчелином улье есть матка. Каждая рабочая пчела трудится только во благо матки, и только если матка жива. Если же матка мертва или её нет, то каждая из пчёл улья теряет смысл своей жизни и просто умирает....Если демократия, значит выборы. Если нет лидера, это анархия.

Adasa per nawomba...

Вы пчел то видели вообще в живую?
Каждая пчела трудится во благо улья. Матка это такой же член улья. При этом, скажем, пчела сборщица вполне может заблудившись прилететь в чужой улей, и ее там примут с распростертыми обьятиями (с нектаром конечно же, пустую сдадут на органы) Более того она вполне может там и остаться жить.
Если матка умерла - пчелки вполне себе продолжат жить
только вот жизнь у них состовляет всего лишь месяц. (что для насекомых нормально, зимой в полуспячке дольше) так что уже через пару недель улей практически вымрет от старости.
Некоторые муравьи кстати (а они родственники с пчелами и осами) эту проблему научились решать - откармливают специальными ферментами выбранных бедолаг и те становятся подобными маткам, только плодить способны мало и недолго, но для появления новых маток этого хватает.

Так что описанная идея как раз вполне соответствует нормальному улью.

resonanser said:

Как я писал выше, если нет лидера и все равны, тогда это анархия.
Или же, ВСЕ пилоты - есть кворум самоуправления.
По-моему, второе - скользкий путь. Необходим один или два координатора. Опять-таки, это моё личное мнение. Но если я стану участником такого сообщества, то я изначально готов по некоторым вопросам следовать решению координаторов, а по некоторым высказывать своё мнение, если я в чём-то с ними не согласен. НЕ противопоставлять себя им, а высказывать своё мнение.

Adasa per nawomba...

немного офтопа на тему анархо/демократии

Что же до самой идеи организации. все кажется вполне замечательным, каждый занимается чем хочет только не уходит далеко от роя, чтобы вовремя объединиться для совместных действий (обороны, походов, мероприятий, строек века) Единственный вопрос будет ли в игре контент подразумевающий кооперацию. Если да - лично мне предложеный вариант отлично подходит.

archmage said:

..........

Что же до самой идеи организации. все кажется вполне замечательным, каждый занимается чем хочет только не уходит далеко от роя, чтобы вовремя объединиться для совместных действий (обороны, походов, мероприятий, строек века) Единственный вопрос будет ли в игре контент подразумевающий кооперацию. Если да - лично мне предложеный вариант отлично подходит.

Adasa per nawomba...

За поддержку Проекта спасибо, но в нем еще есть ряд необходимых для уточнения вопросов, интересно было бы их со всеми обсудить.

luannei said:

За поддержку Проекта спасибо, но в нем еще есть ряд необходимых для уточнения вопросов, интересно было бы их со всеми обсудить.

Adasa per nawomba...

Чукча не читатель, чукча писатель.
В смысле проголосовать за предложение могу, а конкретных предложений по указанным в посте об организации вопросам нету. Единственно всеми фибрами жабр за максимальную автоматизацию движения улья, дабы не получилось как в басне.
Кстати, вроде ж где то в рассылке говорилось, что будут галактические события длиной от пары минут до нескольких месяцев? Вот например движение центра можно как то с ними состыковать.

При данной организации улья добиться синхронного помещения всех пилотов на новое место будет невозможным, да это и ни к чему, перемещение в новую сферу будет занимать какое-то определенное время, конечно, новое место всем будет известно. В конечном итоге все будет зависеть от инстинкта коллектива, которым пилоты самостоятельно будут руководствоваться кто-то в большей мере, а кто-то в меньшей. Главное, чтобы этот коллективный инстинкт был. Не думаю, что перемещение улья нужно ставить в зависимость от галактических событий, все-таки галактические события цели очень призрачные, а пчелы всегда очень практичны.