А зачем нам корвет?

....потому что в реальном мире от машин требуется эффективность. И это они умеют, иначе их просто не делают.
В игре требуется зрелищность. Отсюда все проблемы. Практически в любой игре, если сделать натурального бота, которые не читирит - человек будет умирать за 1-2 секунды без шансов. Машины слишком хороши. Но такие игры не продать. Отсюда начинаются "балансы". И в целом нельзя сделать такого алгоритмического бота, который бы тупил как человек, т.к. человек хаотичная система. А значит боту и человеку нужны различные правила ("Физика"). Т.е. при одинаковых правилах, одинаково прикольно играть не выйдет.

V0Vaska said:

Нет, батенька, это вы сдаёте взад и начинаете говорить моими словами, поскольку мои слова были ранее ваших

Adasa per nawomba...

Вы путаете правила игры и роль игрока. Серж говорил про роль игрока. А правила игры изменены несколько так, чтобы интереснее играть с компом, см. меня выше пост.

Это ты подменяешь понятия правил. То цепляя их к игрокам, то к ролям, то к ботам и всё перемешивая.

alexzk said:

А значит боту и человеку нужны различные правила ("Физика").

Adasa per nawomba...

Симуляция поведения человека (для заманухи игрока) не влияет на "физику", точнее она не подстроена для ботов каким-то иным способом. И правила неизменны. Эта симуляция, можно сказать, относится к области психологии в моём примере с живыми шахматами - просто ограниченный набор реакций программы на действия игрока. Насколько хорошо с этой имитацией (а не подменой правил для ботов) удалось разрабам справится и зависит успех игрули, где противники только боты.
Правила есть правила: никто не жахнет в упор неожиданно дробью, будучи экипирован лазерами.

V0Vaska said:

Правила есть правила: никто не жахнет в упор неожиданно дробью, будучи экипирован лазерами.

Adasa per nawomba...

Ну прям так резко нет, но вот фа-офф они больше не летают. Да и с низким рейтингом в упор мажут, как ето? ... подкрутка явно была.
Но смысл в другом, смысл в том, что играя с ботом нужны другие мои корабли, нежели играя с человеком. Т.е. по сути это смена "физики" с моей стороны, т.к. мне нужен совсем другой корабль.

Прикинул бота, который заряжает лоувейк под масслоком, солит в чат, а перед смертью логофает, стало смешно

alexzk said:

Ну прям так резко нет, но вот фа-офф они больше не летают. Да и с низким рейтингом в упор мажут, как ето? ... подкрутка явно была.
Но смысл в другом, смысл в том, что играя с ботом нужны другие мои корабли, нежели играя с человеком. Т.е. по сути это смена "физики" с моей стороны, т.к. мне нужен совсем другой корабль.

Adasa per nawomba...

Ты ведь говоришь о фитах под конкретную цель, использование модели полёта. Что, есть какие-то ИГРОВЫЕ правила, что против человеков нада то-то и то-то?
И у тебя, и у другого игрока, и у ботов всё те же щиты, мрп, хрп и т.д. с ОДИНАКОВЫМИ ванильными характеристиками.
Какой модуль поставить, на что его проинженерить, наконец, когда и какую клавишу нажать - это не есть ПРАВИЛА (или игровая "физика").

V0Vaska said:

Ты ведь говоришь о фитах под конкретную цель, использование модели полёта. Что, есть какие-то ИГРОВЫЕ правила, что против человеков нада то-то и то-то?
И у тебя, и у другого игрока, и у ботов всё те же щиты, мрп, хрп и т.д. с ОДИНАКОВЫМИ ванильными характеристиками.
Какой модуль поставить, на что его проинженерить, наконец, когда и какую клавишу нажать - это не есть ПРАВИЛА (или игровая "физика").

Adasa per nawomba...

Блин...чойто я подустал. Ну скажу иными словами - потому что игра расчитана изначально на войну с ботами, а не тупо пвп, то в ней есть "имба" сет, когда в пвп будет человек не победим. Было всегда и во всех играх так. Чем тут ганкеры и пользуются. Ну и изнанка етого - если я лечу воевать с ботом, а прилетает "имба" человек, то я автоматически продул. Если я лечу воевать на "имбе" с ботом, предполагая что может быть и человек там, то я буду с ботом херовасто и не удобно воевать.

Смысл, что сказал Серж в том, что если мы говорим о "компьютерной игре", то мы воюем с ботами и рассуждаем о билдах под них. Мнение игроков нам не интересно.
Мнение игроков это другие игры - "пвп игра на компьютере".
Но элита называется "компьютерная игра", так что, что там несут за пвп - всем пофиг.

alexzk said:

Смысл, что сказал Серж в том, что если мы говорим о "компьютерной игре", то мы воюем с ботами и рассуждаем о билдах под них. Мнение игроков нам не интересно.
Мнение игроков это другие игры - "пвп игра на компьютере".
Но элита называется "компьютерная игра", так что, что там несут за пвп - всем пофиг.

Adasa per nawomba...

Изумительная зашоренность - ежели ПВП, то значит пиу-пиу.
Упоминаемое здесь мной БГС - это ПВП? (Вопрос не к Сержу. )

V0Vaska said:

Изумительная зашоренность - ежели ПВП, то значит пиу-пиу.
Упоминаемое здесь мной БГС - это ПВП? (Вопрос не к Сержу. )

Adasa per nawomba...

Я пояснял Сержа, его видение. "Компьютерная игра" - это только война с ботами.
БГС по сути это форма пвп. Точнее, Герои меча и магии играли? - ну вот это бгс. ПВП с разделенными по времени ходами переодическими.

alexzk said:

Я пояснял Сержа, его видение. "Компьютерная игра" - это только война с ботами.

Adasa per nawomba...

У нас Серж, одновременно с цитатой Мейера, очень любит википедию - пусть заглянет и почитает, что такое "компьютерная игра".

V0Vaska said:

У нас Серж, одновременно с цитатой Мейера, очень любит википедию - пусть заглянет и почитает, что такое "компьютерная игра".

Adasa per nawomba...

Википедию пишут тоже...кто попало Так что я бы Мейеру, стоящему у Истока Всех Игр верил бы больше.

alexzk said:

Википедию пишут тоже...кто попало Так что я бы Мейеру, стоящему у Истока Всех Игр верил бы больше.

Adasa per nawomba...

Особенно учитывая что во время, когда цитируемые слова были сказаны (если Серж ещё и не переврал их), не то что сетевых игрух-то было... завались (?), да и интернет был роскошью.

V0Vaska said:

Особенно учитывая что во время, когда цитируемые слова были сказаны (если Серж ещё и не переврал их), не то что сетевых игрух-то было... завались (?), да и интернет был роскошью.

Adasa per nawomba...

Были автоматы на двоих и всякие джойстики - приставки.

И ещё мне интересно, сама Цивка сейчас - это компьютерная игра или интерфейс?

V0Vaska said:

И ещё мне интересно, сама Цивка сейчас - это компьютерная игра или интерфейс?

Adasa per nawomba...

Я видел то-ли первую, то-ли вторую. ... была игра. Прикольная такая.

alexzk said:

Я видел то-ли первую, то-ли вторую. ... была игра. Прикольная такая.

Adasa per nawomba...

Значица для тебя открою тайну: этот "стоящий у Истока Всех Игр" клепает ИНТЕРФЕЙСЫ, а вовсе не игры!!!

V0Vaska said:

Значица для тебя открою тайну: этот "стоящий у Истока Всех Игр" клепает ИНТЕРФЕЙСЫ, а вовсе не игры!!!

Adasa per nawomba...

ок, "я устал, я ухожу" (сперто)

V0Vaska said:

Симуляция поведения человека (для заманухи игрока) не влияет на "физику", точнее она не подстроена для ботов каким-то иным способом. И правила неизменны. Эта симуляция, можно сказать, относится к области психологии

Adasa per nawomba...

Скорее к области скриптов.
У ботов ограниченный набор скриптов, которыми человек не ограничен. Плюс к этому, скрипты ботов зачастую пишутся для облегчения жизни игрока. Либо наоборот, их делают читерными игнорирующими механики доступные игроку. Первый случай это зачастую соло игры, второй случай зачастую он-лайн игры.
Элитка всегда была соло игрой, боты тут сделаны для соло игрока, они откровенно поддаются, не используют все доступные механики, и расчёт идёт как во всех соло играх от меньшего к большему, от маленького корабля до самого большого и мощного. В случае с игроками всё это уходит на второй план, и на сцену выходят доступные механики, и в этом случае на что больше всего жалуются? на сведение не так ли? )
И это наглядно демонстрирует что управлять крупным кораблём в одиночку не реально. По логике на крупных кораблях должны устанавливаться сугубо турели. Какие то курсовые гнёзда могут быть в руках пилота, остальные сугубо турели, либо автоматические если игрок один, либо под управлением игроков в случае с мульти хрю, и за счёт этого должен происходить нагиб, за счёт умения и реакции игроков, и в этом должна быть разница в случае с крупными кораблями, один игрок им управляет или несколько. А в игре пока ничего такого нет. Поэтому такая ситуация, боты поддаются соло игроку, и кажется что большие корабли что то могут. Игроки не поддаются, и ощущается нехватка механник для мультиплеера.

Если вы знаете, что делаете, управляя Corvette в ED, то против любого NPC это скучная игра, прихлопывающая мух по ветровому экрану. PvP - это совсем другая игра.