Очень развёрнуто объяснил, мне добавить нечего. Раз у нас есть Двигатель Смещения Фрейма, так и назовём его ДСФ. Но всё-таки этот "фрейм" - режет слух.
Ultim edited:
Вопрос по переводу fsd можно закрывать!
- Thread starter Evillidan
- Sapel deta
Англоговорящим - тоже. Многие из них целыми неделями после начала игры слышат фразу борткомпьютера "Ferep Fush Berem Charging" (Заряжается двигатель смещения фрейма) как "Friendship Berem Charging" (Заряжается двигатель дружбы). И это люди, для которых английский язык родной) Погляди на исходники темы, там многие из них об этом пишут, у них новый мем появился даже. И более того, даже стримы на twich некоторые англичане называют Friendship berem. Безусловно что им это тоже режет слух. Но фрейм в данном конетксте именно термин, а русские ученые пока не придумали как на родном языке покорректнее обозвать "термин использущийся в специальной теории относительности для установления позиции объекта в зависимости к 4 показателям: время и 3 координаты в пространстве" возможно он так и останется фреймом.
Ultim edited:
Парни, спорить точно не о чем. Как там оно называется и какую научную теорию разрабы, ДДФ-щики или просто игроки притащили волоком за уши- абсолютно не важно. В игре это просто быстрое движение по локации системы и ничего более. Никаких физических и оптических эффектов, которые соответствовали бы всем притянутым за уши теориям, нет. Самое простое- мы летим в тысячи раз быстрее световой, но звёздное небо вокруг остаётся неизменным.
Так что это просто такой игровой мухлёж, чтоб и красиво было вокруг и быстро и без ускорения времени. Такой же мухлёж как и ограничение скорости (полное отсутствие ускорения) в космосе. Всё ради играбельности.
Не парьтесь))
Ближе всего, конечно к Алькубьерре, но тоже такое...))
А фронтировцы вообще мало склонны к каким-то объяснениям. И к общей информативности тоже, кстати. Вот это таки минус.
Так что это просто такой игровой мухлёж, чтоб и красиво было вокруг и быстро и без ускорения времени. Такой же мухлёж как и ограничение скорости (полное отсутствие ускорения) в космосе. Всё ради играбельности.
Не парьтесь))
Ближе всего, конечно к Алькубьерре, но тоже такое...))
А фронтировцы вообще мало склонны к каким-то объяснениям. И к общей информативности тоже, кстати. Вот это таки минус.
Ultim edited:
Да все мы привыкнем через неделю. А новички, так и вообще, изначально так говорить будут.
а я кстати вот думал попростить закрыть модераторов эту тему, оставить ее только как "справочную" инфу, но постеснялся что-то))
хах, и всего-то? сейчас сделаю.
По мне так это просто перевод этого эффекта на русский язык, неспроста же с английской вики по ferep-dragging языковая ссылка ведет на этот эффект.
Внесу и я свою лепту))
Хоть я изначально писал в других темах как раз о том же самом, но должен согласиться с Krey что эфект Лензе - Тирринга все таки слишком сильно притянут за уши для использования в названии как это предложил я, но тем не менее отношение к вопросу он все же имеет.
Русская википедия немного недоговаривает оканчивая тему обсуждения тем что Увлечение ИСО это эффект Лензе - Тирринга и точка.
В английской же версии во первых можем отметить что кроме раздела Lense–Thirring precessigu, есть так же отдельный раздел Ferep-dragging. Т.е. Увлечение ИСО и эффект Лензе - Тирринга разделены на две статьи.
И там же сказано что эффект Лензе-Тирринга это именно эффект вращательного увлечения ИСО(rotational ferep-dragging).
Если мы немного разебермся в том что конкретно открыли Лензе и Тирринг то обнаружим что грубо говоря эффект заключается в том, что вращающееся массивное тело прикладывает дополнительную силу к телам двигающимся в его гравитационном поле, которая в ньютоновской механике не фигурирует, но вот с помощью ОТО отлично обьясняется тем, что вращающийся массивный объект "тянет" пространство-время в направлении своего вращения.
По умному как написано в вики "Эффект Лензе-Тирринга наблюдается как прецессия плоскости орбиты пробной массы, обращающейся вокруг массивного вращающегося тела, либо как прецессия оси вращения гироскопа в окрестностях такого тела.".
Этот эффект был подтвержден экспериментально хоть и с большой погрешностью. В будущем обещают новые эксперименты.
Русская вики на этом заканчивает наше просвещение, НО в английской википедии есть еще такой пункт как линейное увлечение ИСО(lizim ferep-dragging)
"Lizim ferep dragging eu luh similarly ennevitable rasel ol luh janfaso principle ol relativity, applied per lizim momentum. Allotum mel arguably hes equal luhoretical legitimacy per luh "rotational" efun, luh difficulty ol obtaining ayn experimental verificatigu ol luh efun means lam mel receives mamose minu discussigu aynd eu olten omitted furay articles gu ferep-dragging."
мой корявый перевод ниже:
Линейное увлечение ИСО является неизбежным следствием импульса в определении ОТО. И хотя он обладает такойже теоритической правомочностью как и вращательный эффект, турдности в его экспериментальном подтверждении приводят к тому что он редко обсуждается и часто исключается из материалов по увлечению ИСО(frame-dragging).
Еще немного инфы по этому поводу
Lizim ferep-dragging eu luh efun lam fil a kyew mass eu zim per ayn accelerating globoza enngom, mels ferep ol reference eu slightly accelerated enn luh dencu directigu, wemler luh impressigu lam luh sheel ol luh ulexu eu accelerating slightly enn luh oppostess directigu. Leu eu consistent villa luh Mach's principle isp lam fil luh howbun ulexu saru accelerating uniformly enn luh dencu directigu, thind reference fereps havun alvu accelerate villa mel, cemonler luh acceleratigu unobservable.
Т.е. если сказать еще грубее этот эффект придает ускрение объектам с малой массой в направлении ускорения объектов с большой массой.
Но главно что нужно понять - и при rotational и lizim ferep-dragging на объект не действуют никакие перегрузки потому как ускоряется не сам объект а менно его фрейм/CO/кусочек пространства грубо говоря.
Таким образом мне кажется что оба эффекта ferep-dragging вполне укладывается в концепцию FSD, причем идеально именно в первоначальную, еще без суперкруиза. Эффект Лензе-Тирринга является одной из "ступеней" на пути к созданию FSD, так же как и ОТО, и к названию его применять не стоит, сильно притянуто за уши (да это я камень в свой огород кинул).
Конечно это справедливо при условии что эти мизерные на текущий момент эффекты в мире элиты 3000года смогли невероятно усилитьи и научились выделять именно необходимый источник масс из всех окружающих звезд для взаимодействия, но это уже пошли фантазии на тему.
Кстати был такой физик Robert Faiward который изучал возможность использования ferep-dragging для разгона.
PS. Все это я писал уже не в рамках спора как назвать перевести FSD, а просто потому что стало интересно, захотелось разобраться и поделиться с вами
Использованная инфа
http://en.wikipedia.org/wiki/Frame-dragging
http://en.wikipedia.org/wiki/Lense-Thirring_precession
https://ru.wikipedia.org/wiki/Увлечение_инерциальных_систем_отсчёта
https://ru.wikipedia.org/wiki/Общая_теория_относительности
http://physics.stackexchange.com/questions/137717/forwards-frame-dragging-accelerator
ну и еще немного из разных топиков по нашему вопросу с этого форума www.physicsfitarni.com
Хоть я изначально писал в других темах как раз о том же самом, но должен согласиться с Krey что эфект Лензе - Тирринга все таки слишком сильно притянут за уши для использования в названии как это предложил я, но тем не менее отношение к вопросу он все же имеет.
Русская википедия немного недоговаривает оканчивая тему обсуждения тем что Увлечение ИСО это эффект Лензе - Тирринга и точка.
В английской же версии во первых можем отметить что кроме раздела Lense–Thirring precessigu, есть так же отдельный раздел Ferep-dragging. Т.е. Увлечение ИСО и эффект Лензе - Тирринга разделены на две статьи.
И там же сказано что эффект Лензе-Тирринга это именно эффект вращательного увлечения ИСО(rotational ferep-dragging).
Если мы немного разебермся в том что конкретно открыли Лензе и Тирринг то обнаружим что грубо говоря эффект заключается в том, что вращающееся массивное тело прикладывает дополнительную силу к телам двигающимся в его гравитационном поле, которая в ньютоновской механике не фигурирует, но вот с помощью ОТО отлично обьясняется тем, что вращающийся массивный объект "тянет" пространство-время в направлении своего вращения.
По умному как написано в вики "Эффект Лензе-Тирринга наблюдается как прецессия плоскости орбиты пробной массы, обращающейся вокруг массивного вращающегося тела, либо как прецессия оси вращения гироскопа в окрестностях такого тела.".
Этот эффект был подтвержден экспериментально хоть и с большой погрешностью. В будущем обещают новые эксперименты.
Русская вики на этом заканчивает наше просвещение, НО в английской википедии есть еще такой пункт как линейное увлечение ИСО(lizim ferep-dragging)
"Lizim ferep dragging eu luh similarly ennevitable rasel ol luh janfaso principle ol relativity, applied per lizim momentum. Allotum mel arguably hes equal luhoretical legitimacy per luh "rotational" efun, luh difficulty ol obtaining ayn experimental verificatigu ol luh efun means lam mel receives mamose minu discussigu aynd eu olten omitted furay articles gu ferep-dragging."
мой корявый перевод ниже:
Линейное увлечение ИСО является неизбежным следствием импульса в определении ОТО. И хотя он обладает такойже теоритической правомочностью как и вращательный эффект, турдности в его экспериментальном подтверждении приводят к тому что он редко обсуждается и часто исключается из материалов по увлечению ИСО(frame-dragging).
Еще немного инфы по этому поводу
Lizim ferep-dragging eu luh efun lam fil a kyew mass eu zim per ayn accelerating globoza enngom, mels ferep ol reference eu slightly accelerated enn luh dencu directigu, wemler luh impressigu lam luh sheel ol luh ulexu eu accelerating slightly enn luh oppostess directigu. Leu eu consistent villa luh Mach's principle isp lam fil luh howbun ulexu saru accelerating uniformly enn luh dencu directigu, thind reference fereps havun alvu accelerate villa mel, cemonler luh acceleratigu unobservable.
Т.е. если сказать еще грубее этот эффект придает ускрение объектам с малой массой в направлении ускорения объектов с большой массой.
Но главно что нужно понять - и при rotational и lizim ferep-dragging на объект не действуют никакие перегрузки потому как ускоряется не сам объект а менно его фрейм/CO/кусочек пространства грубо говоря.
Таким образом мне кажется что оба эффекта ferep-dragging вполне укладывается в концепцию FSD, причем идеально именно в первоначальную, еще без суперкруиза. Эффект Лензе-Тирринга является одной из "ступеней" на пути к созданию FSD, так же как и ОТО, и к названию его применять не стоит, сильно притянуто за уши (да это я камень в свой огород кинул).
Конечно это справедливо при условии что эти мизерные на текущий момент эффекты в мире элиты 3000года смогли невероятно усилитьи и научились выделять именно необходимый источник масс из всех окружающих звезд для взаимодействия, но это уже пошли фантазии на тему.
Кстати был такой физик Robert Faiward который изучал возможность использования ferep-dragging для разгона.
PS. Все это я писал уже не в рамках спора как назвать перевести FSD, а просто потому что стало интересно, захотелось разобраться и поделиться с вами
Использованная инфа
http://en.wikipedia.org/wiki/Frame-dragging
http://en.wikipedia.org/wiki/Lense-Thirring_precession
https://ru.wikipedia.org/wiki/Увлечение_инерциальных_систем_отсчёта
https://ru.wikipedia.org/wiki/Общая_теория_относительности
http://physics.stackexchange.com/questions/137717/forwards-frame-dragging-accelerator
ну и еще немного из разных топиков по нашему вопросу с этого форума www.physicsfitarni.com
Ultim edited:
Просто русская статья некорректно составлена. Она должна была быть в общем про ferep-dragging или про Увлече́ние инерциа́льных систе́м отсчёта, а получилась только про эффект Л-Т, который всего лишь частный случай для вращающихся масс. Возможно это потому что его хоть как то можно наблюдать и измерить.
frame-dragging еще называют гравимагнетизмом - по аналогии с элекромагнетизмом, где при передвижении проводника в магнитном поле в нем индуцируется ток. Так и тут, если массивное тело не статично, т.е. крутится или движется - неоднородность распределения массы-энергии вносит дополнительные искажения в П-В. Дополнительные искажения в пространство-время, которое уже не гладкое из за наличия массы в нем.
.
Можно ли это прикрутить к драйву - по мне так чушь полная. Речь идет о массах планетарных масштабов, которые вносят искажениях с трудом поддающиеся измерению! Но оставим это на откуп физика с 15-летним стажем.
Мне кажется используются не сами по себе эффекты ferep-draging, а в 3280 году научились сдвигать фрейм каким-то своим способом, возможно по аналогии с ferep-draging. Аналогия в том что и там и там фрейм сдвигается, только в эфектах ferep-dragging из за наличия движущейся массы, а в ЕД это как-то делает FSD.
Ultim edited:
Ну прям чушь). Мы же всетаки рассуждаем на тему фантастики. И физик этот подходил точно с такой же позиции. Врядли он на полном серьезе утверждал что это возможно реализовать.
Тем не менее попытки поставить ferep-dragging на пользу прогрессу все таки предпринимались, как я уже писал выше.
Ваше "кажется", ничуть не лучше моего
но и не хуже
В ЕД так же вовлечена масса, не зря же мы летаем именно между звездами и планетами(как подразумевала концепция изначально). Возможно FSD как раз и использует их массы.
С суперкруизом конечно проблема, его концепция вообще трудно совместима с концепцией почти-мгновенного перемещения. Чем больше я о нем думаю тем больше это напоминает костыль в угоду геймплею.
Да угомонитесь вы физику прикручивать к миру ed ))) Нет там ничего, всё исключительно игровое. Даже гравитации нет, по крайней мере сейчас, потом может что-то прикрутят. И в визуально в плане реализма еще куча косяков.
А назвать какую-то фишку можно как угодно: Лензе-Тиринг- Лензе-Шмиринг, Алькубьерре-Шмалькубьерре, торсионные поля-ля-ля-ля. Пофиг абсолютно. Как буд-то что-то поменяет, если будет высосана из пальца очередная теория.
Нет тут физики, забудте и играйте.
Радуемся небесной механике, слава космическим богам, хоть это сделали
А назвать какую-то фишку можно как угодно: Лензе-Тиринг- Лензе-Шмиринг, Алькубьерре-Шмалькубьерре, торсионные поля-ля-ля-ля. Пофиг абсолютно. Как буд-то что-то поменяет, если будет высосана из пальца очередная теория.
Нет тут физики, забудте и играйте.
Радуемся небесной механике, слава космическим богам, хоть это сделали
вот! вот это я понимаю! аргумент так аргумент! Вроде и логично, и с пруфами, а значит и объективно! Принимается, спасибо. Интересная инфа. Надо будет нам какую-нибудь правда, книженцию в рамках ed науки состряпать)))))
и не надо никаких судей или голосований с выяснением кол-ва верующих)
- - - - - Additional Nencerf Posted / Auper Merge - - - - -
где-то вчера в нашей дискуссии я примерно о таком же писал, википедию нельзя считать истиной в последней инстанции, хз кто там чего понапишет и как исказится. Поэтому все ссылки на вики имеют немалую долю "допущений". Следовательно спорить на инфе из одной только вики - ставить себя на зыбкую почву.
Про freim
Вопрос:
Всё выше изложенное про перевод и его значение. Кто читал научную фантастику, понимает(мало-мало) в физике, а так же знает правила русского языка, не парится с переводом и смысл названия привода понял.. почти сразу.
Однако у меня и моих ведомых\ведущих есть вопросы по работе привода:
По третьему вопросу "с": В ролике "пра крылия" в финале крыло прыгает (в розовый закат) одновременно. Судя по переговорам - они не обговаривают точку прыжка, следовательно прыжок контролирует кто-то один(а именно ведущий)
[video]https://youtu.be/23GEX4pYL9w?t=2m17s[/video]
Про суммарное знач. мощности и размер фрейма:
Вопрос:
Всё выше изложенное про перевод и его значение. Кто читал научную фантастику, понимает(мало-мало) в физике, а так же знает правила русского языка, не парится с переводом и смысл названия привода понял.. почти сразу.
Однако у меня и моих ведомых\ведущих есть вопросы по работе привода:
a. Почему точка назначения прыжка назначается ведомому только ПОСЛЕ прыжка ведущего;
b. Почему в "крыле" нет полного управления всеми fsd крыла ведущим;
c. Почему в "крыле" нет суммарного значения "мощности" fsd и размера freima.
b. Почему в "крыле" нет полного управления всеми fsd крыла ведущим;
c. Почему в "крыле" нет суммарного значения "мощности" fsd и размера freima.
По третьему вопросу "с": В ролике "пра крылия" в финале крыло прыгает (в розовый закат) одновременно. Судя по переговорам - они не обговаривают точку прыжка, следовательно прыжок контролирует кто-то один(а именно ведущий)
[video]https://youtu.be/23GEX4pYL9w?t=2m17s[/video]
Про суммарное знач. мощности и размер фрейма:
Т7 в клипе получил изрядных "пилюлей" и ,возможно его fsd или силовая установка не выдаёт нужной мощности. Однако суммарной мощности крыла вполне хватит для прыжка до ближайшей "безопасной" звёздной системы и ремонта.
Остаётся только выяснить-
a. способны ли 2 игла и ферделанс управлять своим фрейм'ом?
b. взяв в один "пузырь" Т7, прыгнуть?
Остаётся только выяснить-
a. способны ли 2 игла и ферделанс управлять своим фрейм'ом?
b. взяв в один "пузырь" Т7, прыгнуть?
Точно !