PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины).

Basyayn said:

Так про это же и срач (уже с несколько тонн). А Вы думали, что про "по-чеснаку"?

Adasa per nawomba...

"По-чеснаку" в том числе. Нет, разумеется, я не какой-то с дуба упавший идеалист, который уверен, что каждое пвп в играх происходит с предварительным уведомлением "Иду на Вы", расшаркиванием и салютованием противнику. Конечно, всё бывает по-всякому. Иной раз кто-то и под горячую руку подвернется невовремя, иной раз может быть - просто настроение в духе "умрите все в радиусе километра 20 св.л."
Но это: а)нельзя приравнивать к пвп б)использовать как аргумент "ЗА" пвп-аспекты. Только хуже ж будет - потому и получают потом фразы про "200 бесноватых" и тому подобное)
Ганк - неотъемлемая часть игр, в которых реализована возможность ПВП, никто не спорит. Но уважения никогда не заслуживал и среди самих пвп-бойцов.

Andrew_Sonar said:

1. Ну почему странное? Как минимум, пронаблюдать взрывчик корабля - вполне себе мотивация. Вторая мотивация - представить, как страдает отправленный на страховку, "помайнить соль", как это называют.
2. Поднасрать. Главная мотивация грифера.
3. Эта четвёрка пилотов в топ-10 ПВП-асов во всей игре, и цену себе они знают. Но это не мешает тренироваться на кошках, отстреливая кого ни попадя.
4. Да нет никакого стёба. Увидел - убил, вот и всё. Космический шутер, в котором могут быть слабые проходные враги, а могут и боссы. Вот этот слабый. А боссы - потом.

Adasa per nawomba...

Хех. Ну, видимо, это я старею уже. Прибить ради взрывчика, прибить ради "страданий" (и сюда же второй пункт, про поднасрать) - это всегда осуждалось. Часто практикующих такое - ни в одно приличное общество не принимали в итоге, вне зависимости от их скила.
Исключение - заведомо оговоренные "Фри-пвп зоны". Оговоренные игроками, не разработчиками. Там - никаких претензий.
Про стёб - я имел ввиду фразу в посте (про завтраки), а не сам факт "увидел-убил".

Вот кратко: Если уж ты убил кого-то, располагая заведомо превосходящими силами, без объективной (которую ты в состоянии обосновать) причины - то, во-первых, ты дятел, во-вторых - не стоит это афишировать, в-третьих - добавлять ехидные комментарии в плюс к афишированию - вообще жесть.

p.s. ПВП-асы? Так лучше выложить кучу действительно достижений своих, командных или одиночных! Покажите, как под огнем ваших истребителей лопаются жирнющие вражины, которые могли бы вас убить с трех-четырех залпов, но... почему-то не смогли
Скинуть скрин кошки, которую катком переехали - это не удел асов. Это много ума не надо.

Blik said:

Ганк - неотъемлемая часть игр, в которых реализована возможность ПВП, никто не спорит. Но уважения никогда не заслуживал и среди самих пвп-бойцов.

Adasa per nawomba...

Ну, далеко не так. В ПВПшной среде есть целые кланы ганкеров, которые считаются весьма уважаемыми. Да и вообще - ганкают все пвпшники. Со скуки ради, статистики ради, эмоций ради. Вот я, например, очень долгое время был благородным дуэлянтом. Достиг довольно неплохого уровня. Ну и всё чинно-благородно, "иду на вы!", до конца не добивал. А недавно решил - а какого хрена я лишаю себя удовольствия? Переименовался и превратился в поганца. Теперь обрёл душевный комфорт.

Кстати, в элитке есть внешние средства подсчёта фрагов, и это вполне себе мотивация - наколотить как можно больше других игроков. На первом месте, вроде как, КМДР Dangerouss.com, очень кровожадный тип, летающий на очень хитром по фиту ферделенсе. Уделывает и асов, но и "бомжей" для статистики тоже не пропускает. У него там уже 5-ая тысяча убийств приближается.

Blik said:

Хех. Ну, видимо, это я старею уже. Прибить ради взрывчика, прибить ради "страданий" (и сюда же второй пункт, про поднасрать) - это всегда осуждалось. Часто практикующих такое - ни в одно приличное общество не принимали в итоге, вне зависимости от их скила.
Исключение - заведомо оговоренные "Фри-пвп зоны". Оговоренные игроками, не разработчиками. Там - никаких претензий.
Про стёб - я имел ввиду фразу в посте (про завтраки), а не сам факт "увидел-убил".

Вот кратко: Если уж ты убил кого-то, располагая заведомо превосходящими силами, без объективной (которую ты в состоянии обосновать) причины - то, во-первых, ты дятел, во-вторых - не стоит это афишировать, в-третьих - добавлять ехидные комментарии в плюс к афишированию - вообще жесть.

p.s. ПВП-асы? Так лучше выложить кучу действительно достижений своих, командных или одиночных! Покажите, как под огнем ваших истребителей лопаются жирнющие вражины, которые могли бы вас убить с трех-четырех залпов, но... почему-то не смогли
Скинь скрин кошки, которую катком переехали - это не удел асов. Это много ума не надо.

Adasa per nawomba...

Дело в том, что ПВП-мирок в элитке очень и очень узок. Сотня-полторы человек, всё. Все друг друга знают и друг с другом воевали несметное количество раз. И записей этих боёв, кстати, целый ютуб. Но - скучно.

Да, в этой игре убить с 3-4 залпов можно разве что бомжа. Бои асов на подготовленных кораблях, в принципе, визуально скучны. От 10 минут до полутора часов скучного перебрасывания цветными шариками. Вот быстренько вчетвером разнести какого-нибудь торговца, со смехуёчками да напутствиями "мы тебе доставили денжероус контент" - это куда веселее.

Что касается поводов для атаки бомжей... их же полно, если подумать. Летит "хармлес" на катере без щита. "О, насосал на катер эксплойтами! Мочи его!". Летит какой-нибудь корабль с АХ-оружием: "Ах ты! Из-за тебя война с таргоидами! Мочи его!". Летит некто в каком-то нелогичном и странном фите - "Мочи его, пусть знает, как надо корабль фитить!".

Andrew_Sonar said:

Кстати, в элитке есть внешние средства подсчёта фрагов, и это вполне себе мотивация - наколотить как можно больше других игроков. На первом месте, вроде как, КМДР Dangerouss.com, очень кровожадный тип, летающий на очень хитром по фиту ферделенсе. Уделывает и асов, но и "бомжей" для статистики тоже не пропускает. У него там уже 5-ая тысяча убийств приближается.

Adasa per nawomba...

Да, пвп-счетчик тоже вполне себе может быть доп.мотивацией. Чтоб далеко не ходить - можно тот же ArcheAge вспомнить. Если кратко, то за каждое убийство игрока увеличивался "общий" показатель - просто количество убитых, за всю историю персонажа; и "хонор" (очки чести) - которые давались в определенном объеме за каждого убитого, исходя из....мм... ну, грубо говоря, из того, насколько но "прокачан". Хотя там не так всё просто, еще и его "хонор" учитывался - не важно, в общем.
Причем "хонор" давали только если убил в локации, где на данный момент был статус "войны". Иначе - просто крутился счетчик убийств. Без хонора. Так куча игроков целенаправленно дралась ТОЛЬКО там, где давался хонор, а потом мерялись этим показателем. Другие - дрались тогда это было нужно (да хоть помочь соклану, к примеру). Проще говоря - одни ради циферок, другие - ради пользы.

Да и вообще - ганкают все пвпшники. Со скуки ради, статистики ради, эмоций ради.

Adasa per nawomba...

Именно, что от скуки в основном. Эмоций там почти ноль, если это действительно пвп-шник. И, возвращаясь к сути топика: скука из-за отсутствия контента. "Крабов" отстреливают из-за того, что некого толком. Направить эту энергию в нужное русло не так сложно, и все бы от этого выиграли. Даже загонять в опен никого не пришлось бы. Вот этого, к сожалению, ПВЕ/соло-игроки и не могут никак понять.
Говоря про нехватку народа в опене - имеют ввиду нехватку пвп-контента в опене. Уверен, будь мотивированный пвп-контент в опене в достаточном количестве - те же самые пвп-асы плюнули бы на "тренировки на мышах". Им бы хватало где этих мышей найти из среды таких же, плюс-минус, пвпшников.

Andrew_Sonar said:

Дело в том, что ПВП-мирок в элитке очень и очень узок. Сотня-полторы человек, всё. Все друг друга знают и друг с другом воевали несметное количество раз. И записей этих боёв, кстати, целый ютуб. Но - скучно.

Да, в этой игре убить с 3-4 залпов можно разве что бомжа. Бои асов на подготовленных кораблях, в принципе, визуально скучны. От 10 минут до полутора часов скучного перебрасывания цветными шариками. Вот быстренько вчетвером разнести какого-нибудь торговца, со смехуёчками да напутствиями "мы тебе доставили денжероус контент" - это куда веселее.

Что касается поводов для атаки бомжей... их же полно, если подумать. Летит "хармлес" на катере без щита. "О, насосал на катер эксплойтами! Мочи его!". Летит какой-нибудь корабль с АХ-оружием: "Ах ты! Из-за тебя война с таргоидами! Мочи его!". Летит некто в каком-то нелогичном и странном фите - "Мочи его, пусть знает, как надо корабль фитить!".

Adasa per nawomba...

Тут ничего не скажу - в принципе, в посте выше уже всё было) Да, проблема есть, и она именно из-за нехватки "пвп-контента". Очень и очень "узкого" на данный момент.

Blik said:

Тут ничего не скажу - в принципе, в посте выше уже всё было) Да, проблема есть, и она именно из-за нехватки "пвп-контента". Очень и очень "узкого" на данный момент.

Adasa per nawomba...

Дело даже не в нехватке ПВП-контента, а в нехватке банально целей для ганка, поэтому - всех в опен. Вот ведь о чём срач! Ведь ганк - это весело! Присоединяйтесь к тому Катеру на своем (голом Клиппере, кажется, не зафитил - научим - чем не цель для ганка?) и веселитесь.
Мож и была бы движуха типа стенка на стенку, даже при существующей модели поверплей, но скольких людей, веселясь, просто загнали в соло... и не сосчитать.

UPD. Даже при наличии ПВП контента... Термин "ганк" что подразумевает?

Blik said:

Прибить ради взрывчика, прибить ради "страданий" (и сюда же второй пункт, про поднасрать) - это всегда осуждалось.

Adasa per nawomba...

Это в игре называют "meaningful pvp".

https://www.youtube.com/watch?v=PempxF-EW_E

https://www.youtube.com/watch?v=D0HWHOBVu3M

https://www.youtube.com/watch?v=m13G5yBAVjk


CHEL.
Ох, ёмаё, КОНТЕНТ спрятался в соло и приватках. СРОНЧА ВЫГНАТЬ!!
Ну и да, тогда уже смиритесь с комбат логгерами, лол.

Классика. СДЦшные рекордные ганки, ну и стримснайпинг, как уж без него. Нацедить соли со стримеров - бесценно.

Blik said:

Хех. Ну, видимо, это я старею уже. Прибить ради взрывчика, прибить ради "страданий" (и сюда же второй пункт, про поднасрать) - это всегда осуждалось. Часто практикующих такое - ни в одно приличное общество не принимали в итоге, вне зависимости от их скила.
Исключение - заведомо оговоренные "Фри-пвп зоны". Оговоренные игроками, не разработчиками. Там - никаких претензий.
Про стёб - я имел ввиду фразу в посте (про завтраки), а не сам факт "увидел-убил".

Вот кратко: Если уж ты убил кого-то, располагая заведомо превосходящими силами, без объективной (которую ты в состоянии обосновать) причины - то, во-первых, ты дятел, во-вторых - не стоит это афишировать, в-третьих - добавлять ехидные комментарии в плюс к афишированию - вообще жесть.

p.s. ПВП-асы? Так лучше выложить кучу действительно достижений своих, командных или одиночных! Покажите, как под огнем ваших истребителей лопаются жирнющие вражины, которые могли бы вас убить с трех-четырех залпов, но... почему-то не смогли
Скинуть скрин кошки, которую катком переехали - это не удел асов. Это много ума не надо.

Adasa per nawomba...

Уважамый Blik, понимаете в чем дело: ЗДЕСЬ так принято.

Некоторое время назад мы с Вами общались уже на эту тему. Тогда Вы заявили что в этой игре недавно, но вот ВЕЗДЕ...
Что мол настоящие PvPшеры не нападают без причины, не бьют слабых, а то и защитят от неадекватов.

Blik said:

Отмороженных детей, которые просто так бросаются на всякого, кого в состоянии прибить, на самом деле, не так уж много. Настоящие бойцы мирное население и не тронут, а скорее помогут, отстреляв неадекватов с пути шахтера/торговца)
Не замечая разницы между ПКшниками и ПВПшниками, вы, на самом деле, незаслуженно оскорбляете последних.

Adasa per nawomba...

Меня тогда слушать не захотели. Ну что поделать: карибас, трусливо прячущийся в "ми-ми-мишноном соло", откуда мне знать как оно на самом деле устроено.
Ну вот мнение НЕ "карибасов", а вполне себе "тру-отцов" местного PvP. Мотивация. Рамки допустимого. Поводы для гордости.

Думаете я к примеру вот это "для красного словца" написал?

Mordhar said:

А на практике - пинать крылом Т-6 в стоке, потому что "Элит - ДАНЖЕРОС!".

Adasa per nawomba...

От незнания или врожденной ненависти всех криворучек к настоящим бойцам?

Нравится? Приятно встать в один ряд с тем же транквилом (между прочим - действительно уважаемым в этой среде "деятелем", и уж поверьте не за защиту шахтеров/торговцев от неадекватов) или ему подобными?


P.S. Поверьте, большинство участвующих в этой дискуссии тут давно. ОЧЕНЬ давно. И даже "карибасы" вроде меня или хазарда имеют достаточное представление как оно тут устроено. Не стоит с таким пренебрежением отмахиваться когда Вам пытаются рассказать что реальность этой игры "несколько отличается" от Ваших представлений.

CHEL:
Немного подтер "наглядные примеры", незачем грязь перетряхивать.

Andrew_Sonar said:

Вау, Раанес опять играет? Вроде же забил, с Пипкой вместе....

Adasa per nawomba...

Да хз, может вообще по фану ворвался на тусу на гнозисе - такое не часто бывает, когда ФД сгоняют всех крабов на убой в одну точку, да еще и инстансы начинают глючить и выкидывать из приваток в опен)

Blik said:

Пока что многое, спишу на собственное незнание реалий местных.
Ну, навскидку:
1. Вчетвером прибить одного - причем минимум один из этих четверых на корабле, классом не слабее цели - странное развлечение. Там ведь это можно провернуть левой ногой и с закрытыми глазами.

Adasa per nawomba...

Это демонстрации безрассудства и легкомыслия большинства игроков элиты - зашел в опасную зону, будь добр надень защиту и соблюдай технику безопасности, иначе несчастный случай тебе гарантирован. Расшифрую для неопытных: сдохнуть на каттере в опене, надо очень постараться, так как этот корабль имеет столько защиты, что за 15 секундный хайвейк его разве что только 40 тел успеет расстрелять, а на скрине чел с картонным бронижелктом и каской из бумаги осознано залез в горячую точку и отъехал от четверых, а ведь у них даже каттера своего для масслока не было)

После последних пояснений, я думаю, дальнейшее продолжение дискуссии бессмысленно. Вся эта лабуда про социальную составлюяющую игры и т.д и т.п - треп и дымовая завеса. Истинная цель - побольше карибасов на убой. Убой - главная цель. У них свои инструменты учета, свой зал славы, свои сообщества и свои понятия. Дай им 1000 хармлесов на сайдиках - порежут и попросят еще. Вопрос - нам это надо? Да, не надо. И Брабену это не надо. Потому, что, как в том анекдоте: "Дедушка слепой, дедушка не сумасшедший"

Ну а что хотели от игры, которая функционально является шутером в достаточно большой степени?

Andrew_Sonar said:

Ну а что хотели от игры, которая функционально является шутером в достаточно большой степени?

Adasa per nawomba...

Что, шутер? Давайте посчитаем количество способов занятий в этой игре, которые не связаны или в большей мере не связаны со стрельбой по кораблям. Эксплор, шахтерство, торговля, пассажироперевозки, грузоперевозки. Сколько разных видов миссий есть? Но даже если это и стрельба,то не по живым людям, и это не главное. Назвать Элиту шутером - это сильно ее недооценить. Хотел бы я шутера - пошел бы играть в Дум.

Mordhar said:

Уважамый Blik, понимаете в чем дело: ЗДЕСЬ так принято.

Некоторое время назад мы с Вами общались уже на эту тему. Тогда Вы заявили что в этой игре недавно, но вот ВЕЗДЕ...
Что мол настоящие PvPшеры не нападают без причины, не бьют слабых, а то и защитят от неадекватов.


Меня тогда слушать не захотели. Ну что поделать: карибас, трусливо прячущийся в "ми-ми-мишноном соло", откуда мне знать как оно на самом деле устроено.
Ну вот мнение НЕ "карибасов", а вполне себе "тру-отцов" местного PvP. Мотивация. Рамки допустимого. Поводы для гордости.

Думаете я к примеру вот это "для красного словца" написал?
От незнания или врожденной ненависти всех криворучек к настоящим бойцам?

Нравится? Приятно встать в один ряд с тем же транквилом (между прочим - действительно уважаемым в этой среде "деятелем", и уж поверьте не за защиту шахтеров/торговцев от неадекватов) или ему подобными?


P.S. Поверьте, большинство участвующих в этой дискуссии тут давно. ОЧЕНЬ давно. И даже "карибасы" вроде меня или хазарда имеют достаточное представление как оно тут устроено. Не стоит с таким пренебрежением отмахиваться когда Вам пытаются рассказать что реальность этой игры "несколько отличается" от Ваших представлений.

CHEL:
Немного подтер "наглядные примеры", незачем грязь перетряхивать.

Adasa per nawomba...

Вы зря на свой счёт восприняли про "трусливых карибасов". Я вовсе не собирался обобщать, хотя, конечно, и такие существуют.) Вы ж рассказывали - уже пройдены все стадии, включая пвп, интереса в итоге не вызвали, и соло-режим в Вашем случае - лишь способ избавиться от помех. Лично мне жаль, конечно - побольше бы таких Mordhar'oв и biohazard'ов в живом игровом мире, и наверняка было бы лучше. А еще б контента, а еще б общий сервер, а еще... еще... Если бы да кабы, в общем.)
Я не "отмахиваюсь", тем более с пренебрежением. Поверьте, я принимаю к сведению любую информацию, сказанную "старожилами" игры, вне зависимости от того, согласен я с ней или нет. Да, привожу контраргументами примеры из других проектов. Да, констатирую, что на собственном, пусть и весьма коротком пока пути в мире Элиты - фактически не встречал каких-то проблем в виде ганкеров. Хотя и грузы таскал (в том числе и на голом Питоне без щитов), и на планетках катался. (Вот, на днях разве что на подлёте к станции внезапно услышал "under attack!". И смайлик в приват пришел от некоего КМДР. Ну и славно, ну и тебе привет, неизвестный командир) Флай сэйф, как говориццо.)
Это же не значит, что я Вас тут уверяю, что "раз я не встречал, значит этого нет" и спорю тупо ради спора.

Нравится? Приятно встать в один ряд с тем же транквилом

Adasa per nawomba...

Я как-то говорил: никогда не нападаю первым.
А в остальном - мало ли, как сложится? Может, доведется и встать. Когда-нибудь.) Пока мне до этих всех дел - как до Китая раком, хотя уже и значительно ближе, чем недели 3 назад.

Margul said:

Что, шутер? Давайте посчитаем количество способов занятий в этой игре, которые не связаны или в большей мере не связаны со стрельбой по кораблям. Эксплор, шахтерство, торговля, пассажироперевозки, грузоперевозки. Сколько разных видов миссий есть? Но даже если это и стрельба,то не по живым людям, и это не главное. Назвать Элиту шутером - это сильно ее недооценить. Хотел бы я шутера - пошел бы играть в Дум.

Adasa per nawomba...

Что в игре главное, можно смотреть по необходимости капиталовложений. Топ по расходу капитала, а, стало быть, и высшее достижение - создание максимально крутого боевого корабля.

Blik said:

...
А в остальном - мало ли, как сложится? Может, доведется и встать. Когда-нибудь.) Пока мне до этих всех дел - как до Китая раком, хотя уже и значительно ближе, чем недели 3 назад.

Adasa per nawomba...

Понимаешь тут дело не в этом. Вот тут ВЫШЕ написали что какой то чувак типа скилловый ПВП игрок и он там в 10-ке лидеров. А вы готовы заскриптовать макросы на джойстике и навесить кучу резидентных программ что облегают бой ?

Andrew_Sonar said:

Что в игре главное, можно смотреть по необходимости капиталовложений. Топ по расходу капитала, а, стало быть, и высшее достижение - создание максимально крутого боевого корабля.

Adasa per nawomba...

А если завтра сделают шахтерского монстра за полтора лярда, Вы пойдете шахтерить? Вряд ли. Стоимость не главное, к тому же можно потратить кучу денег на фит, который в бою не стоит ничего.

SergMx said:

Понимаешь тут дело не в этом. Вот тут ВЫШЕ написали что какой то чувак типа скилловый ПВП игрок и он там в 10-ке лидеров. А вы готовы заскриптовать макросы на джойстике и навесить кучу резидентных программ что облегают бой ?

Adasa per nawomba...

Я на мышке. Макросы - дело привычное, насчет доп.программ - по обстоятельствам (недолюбливаю это дело, но в случае необходимости - почему нет?)

Blik said:

Я на мышке. Макросы - дело привычное, насчет доп.программ - по обстоятельствам (недолюбливаю это дело, но в случае необходимости - почему нет?)

Adasa per nawomba...

Я вообще то про то что они показывают не кто круче кого по управлению кораблем и стрельбе а кто больше каким дополнительных прог и макросов налепил тот и круче пилот.