TRANSLATING...

PLEASE WAIT
PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины). | Brayn 7 | Frontier Fitarni

PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины).

Какие резидентные программы?
...

Сами понимаете что эт о всего лишь слова, а верить ВАМ или нет тут уж извините. Вы как выразились ВАМ просто скучно так что с такой репутацией можно ожилать что угодно.

Относительная ( опять же не полная ) вера может быть только в поединке двух консольщиков на ПС4 ... и то еще вопрос.
 
Сами понимаете что эт о всего лишь слова, а верить ВАМ или нет тут уж извините. Вы как выразились ВАМ просто скучно так что с такой репутацией можно ожилать что угодно.

А какие программы ещё могут понадобиться в бою, кроме однокнопочного перекидывания пипками? О применении других программ не знаю.
Пиписькомер (счётчик фрагов) - оффлайновый, работает с генерируемыми логами игры. Засветилась ещё парочка читеров, накрутивших ваншотящий дамаг и неубиваемость из-за дыры в защите сетевого протокола, но такие просуществовали недолго, были тихенько забанены, а дыры заткнуты (вроде как).
 
А какие программы ещё могут понадобиться в бою, кроме однокнопочного перекидывания пипками? О применении других программ не знаю.
Пиписькомер (счётчик фрагов) - оффлайновый, работает с генерируемыми логами игры. Засветилась ещё парочка читеров, накрутивших ваншотящий дамаг и неубиваемость из-за дыры в защите сетевого протокола, но такие просуществовали недолго, были тихенько забанены, а дыры заткнуты (вроде как).

Это ВЫ меня спрашиваете ? Я же не задрот ПВПешер, я по дискордам не пасусь и всех ваших примочек не знаю...

Помню в одной подобной игре писали какой то скрипт который включал огонь когда маркер находился над целью.... да мало ли ВЫ там скучающие всякой фигни напридумывали ;)
 
меня все мучает вопрос, а это счетчик фрагов определит, что два коммандера договорились, взяли по сайду и удлинили на 25% свои...
 
Сейчас бы называть майнинг, грузоперевозки, бгс, пп и эксплор в элите контентом... Это контент на уровне самого настоящего казуального дерьма - настолько он здесь примитивен, увы. Ботов сделали тупыми по просьбам ПвЕ игроков, из-за чего ПвЕ бои приравнялись по простоте к предыдущим пунктам. Вот и получается, что единственный контент в элите, который хоть немного заставляет пошевилить мозгами и руками - это ПвП.
Кстати, для примера можно глянуть на еву, где есть настоящие живая экономика, торговля, производство, работающие механики пиратства, эскорта, C&P, действительно опасные и выгодные исследования, а не легкая прогулка по шарикам с одной кнопкой как в элите. И всё это там стало возможно благодаря клиент-серверной архитектуре (пока, шнурок) и отсутствию соло-приваток - это обязательное условие для фундамента космосима с огромным миром, без которого оно просто невозможно.
 
1. Не ганком единым жив пвпшник
А чем еще (в Элите)?
NMS? Мультяшная, и с полным списком Элитовских болячек, без нормального мультиплеера в принципе.
Мультиплеер там один в один как и здесь. Хотя да, именно это и называется "отсутствием нормального".
Альтернатив-то нет толком. Либо я не знаю, подскажите)
Helligu и Evochrgu можно упомянуть. Но оба "несколько не про это" (каждый по своему) и с большим количеством "особенностей" (опять же своих собственных).
p.s. Если Элита будет "соло-онли" - фронтиры ничерта не заработают. Ибо ее сразу же крякнут и закинут на торренты.
Они 90% дохода получают со шкурок/обвесов. И на свете достаточно ОЧЕНЬ успешных игр вообще "DRM-free" (которые даже "крякать" не надо).
Ярчайший пример - Ведьмак. Ну или скажем NMS (хотя конкретно сейчас GOG-версия уступает стимовской).

Другое дело что вот именно фронтиры могут и не заработать. Потому как CD-precajo MERUNO как то давно объясняли секрет высоких продаж (и прибылей) легальных копий без DRM.
Если коротко: надо делать хорошую игру, по возможности без багов и обеспечивать ее поддержку "без сроков давности". Тогда купят, даже если на торренте можно скачать. У них получается, а вот насчет фронтиров я не уверен.
 
А какие программы ещё могут понадобиться в бою, кроме однокнопочного перекидывания пипками? О применении других программ не знаю.
Пиписькомер (счётчик фрагов) - оффлайновый, работает с генерируемыми логами игры. Засветилась ещё парочка читеров, накрутивших ваншотящий дамаг и неубиваемость из-за дыры в защите сетевого протокола, но такие просуществовали недолго, были тихенько забанены, а дыры заткнуты (вроде как).
Да забей, Сонар. Это тип людей, которые при встрече других людей делающих что-то лучше них, обвиняют этих людей в мухлевании/воровстве и т.п. Вон в QC, попал пару раз по раку с рельсы, так он тебя уже читером называет, всего лишь потому что сам так не умеет.
 
Ботов сделали тупыми по просьбам ПвЕ игроков, из-за чего ПвЕ бои приравнялись по простоте к предыдущим пунктам.
Знаете, как ни странно я согласен практически со всем Вашим постом кроме вот этой строчки. Ибо не правда.

Когда был "скайнет" (в англ. части форума тот короткий период почему то принято называть так), вой о нерфе неписей "ниже плинтуса" подняли вовсе не PvEшники.
Нет конечно, некоторые PvE-игроки тоже приложили к этому свои кривые руки. Если конкретно - несколько ОЧЕНЬ громогласных старперов, у которых в силу возраста руки трясутся, глаза слезятся, реакция не та и вообще "не получается так ловко бить непись как это делают молодые". Но при этом "хочется почувствовать себя Люком Скайуокером в одиночку побеждающим эскадроны врагов" (ага, вот так, скромненько).

Но вот ОСНОВНОЙ вой подняли именно PvPшеры.
Потому как бить непись в PvP-фите не эффективно. Да и вообще "боты нужны чтобы быстро настрелять денег на фит и страховку", потому должны убиваться очень быстро и без усилий, минимально отвлекая "отцов-нагибаторов" от любимого ими геймплея. И плевать что это сломает геймплей других, когда бы это местные PvPшеры думали о том чтобы не испортить игру "карибасам" (вернее думают постоянно, только с противоположной целью).

Как показывает практика фронтиры слушают не тех кто аргументирует свою точку зрения, а тех кто громче всех орет.
А кто у нас громче всех орет? Верно:
1) Старперы с LEP'ом и мнением что им все вокруг должны просто потому что "они в 1984 на commodor'е играли";
2) PvP-отцы полагающие что все должны подстраиваться под их "хотелки" (и искренне верящие что ОНИ составляют ОСНОВНУЮ аудиторию игры, рукалицо).
 
Знаете, как ни странно я согласен практически со всем Вашим постом кроме вот этой строчки. Ибо не правда.

Когда был "скайнет" (в англ. части форума тот короткий период почему то принято называть так), вой о нерфе неписей "ниже плинтуса" подняли вовсе не PvEшники.
Нет конечно, некоторые PvE-игроки тоже приложили к этому свои кривые руки. Если конкретно - несколько ОЧЕНЬ громогласных старперов, у которых в силу возраста руки трясутся, глаза слезятся, реакция не та и вообще "не получается так ловко бить непись как это делают молодые". Но при этом "хочется почувствовать себя Люком Скайуокером в одиночку побеждающим эскадроны врагов" (ага, вот так, скромненько).

Но вот ОСНОВНОЙ вой подняли именно PvPшеры.
Потому как бить непись в PvP-фите не эффективно. Да и вообще "боты нужны чтобы быстро настрелять денег на фит и страховку", потому должны убиваться очень быстро и без усилий, минимально отвлекая "отцов-нагибаторов" от любимого ими геймплея. И плевать что это сломает геймплей других, когда бы это местные PvPшеры думали о том чтобы не испортить игру "карибасам" (вернее думают постоянно, только с противоположной целью).

Как показывает практика фронтиры слушают не тех кто аргументирует свою точку зрения, а тех кто громче всех орет.
А кто у нас громче всех орет? Верно:
1) Старперы с LEP'ом и мнением что им все вокруг должны просто потому что "они в 1984 на commodor'е играли";
2) PvP-отцы полагающие что все должны подстраиваться под их "хотелки" (и искренне верящие что ОНИ составляют ОСНОВНУЮ аудиторию игры, рукалицо).
Хз, это какие-то псевдо ПвПшеры были. Да и что нам мешает иметь два корабля, под ПвП и ПвЕ? К тому же можно было всегда создать их смесь, которая конечно была не такая эффективная как заточенные под определенную цель аналоги, но была весьма боеспособна в обоих направлениях. А известные мне тогда топовые по тем временам SDC, Swurz и AA наоборот, радовались тому как непись приносит в игру опасный контент, так что хз, я запомнил в англ ветке форума только стоны карибасов.

Еще хочу рассказать про убийство нубов. Когда я был нубом, я пришел в элиту по двум причинам: 1) я люблю космическую тематику; 2) я люблю сложные игры, бросающие мне вызов. Так вот, от элиты я ждал опасного космоса полного приключений, а по факту обнаружил, как другой нубас на вайпере не смог догнать мой сайдвайндер (начало 2015-го года), а потом я вообще на кобре свободно в опене рарки развозил по самым популярным рарочным хабам (в том числе и Leesti кластер). К своему удивлению и разочарованию я обнаружил, что космос в элите вообще не опасен и потому банально скучен по сравнению с той же евой, и я полетел искать ПвП сам на своей первой кобре в Altair и Leesti - это были неплохие времена в элите, когда ПвП только становилось и мы сами начинали делать контент, как тогда думали в перспективной игре. Это потом опен стал наполняться более опытными игроками желающими приключений и экшена, и вот тогда опен стал потихоньку превращаться в опасный, захватывающий космос. И вот теперь я, когда вижу очередного беспечного нубаса на CG между боями с другими ПвПшниками, я непременно доставляю ему контент в его маленький, уютный, безобидный инстанс, так сказать сделаем игру интереснее вместе!
 
Ultim edited:
Хз, это какие-то псевдо ПвПшеры были. Да и что нам мешает иметь два корабля, под ПвП и ПвЕ? К тому же можно было всегда создать их смесь, которая конечно была не такая эффективная как заточенные под определенную цель аналоги, но была весьма боеспособна в обоих направлениях. А известные мне тогда топовые по тем временам SDC, Swurz и AA наоборот, радовались тому как непись приносит в игру опасный контент, так что хз, я запомнил в англ ветке форума только стоны карибасов.
Вы не хуже меня знаете как функционирует поиск на этом форуме, потому извините - подтвердить ссылками свои слова не могу.
Что я запомнил:
1) Удивление от того что при первом входе в игру после патча два мелких непися разобрали на гайки мой FAS в стиле "не успел понять как" (ну да, по причине бага, но все равно неплохо).
2) Радость от того что неписи стали функционировать как надо (т.е. "замещать" живых игроков, когда этих игроков не хватает для наполнения мира, а не быть "сами по себе");
3) Еще одно удивление от того что именно по-определению более "рукастые" (по сравнению с "крабами") игроки начали очень сильно по этому поводу возмущаться. Мол "в любой ММО цель мобов - получение денег на шмот, тут неписи - и есть такие мобы".

PvEшников тогда возмущалось не более десятка человек (зато на каждой странице в каждой теме). С обычным в таких случаях "я вливал на KS и купил LEP, купил шкурок на 1000$, вы мне теперь по гроб жизни должны".
А вот "ПеВеПе-воители" устроили настоящий крестовый поход. Со стандартным ультиматумом "будем бить всех нубов пока не откатите" (как будто ДО и ПОСЛЕ они нубов и торговцев/исследователей не трогали, гы-гы).

Полагаю каждый в той ситуации запомнил именно неприятную лично ему сторону обсуждения.

EDIT:
Как бы я не относился к "лыбящимся собакам", но надо отдать им должное - участия в том позорище кого-либо из SDC я не припомню.
Да и что нам мешает иметь два корабля, под ПвП и ПвЕ?
Мешает позиция "Хотим только PvP, не хотим заниматься тем что нам не интересно, потому ВСЯ игра должна подстраиваться под нас"?
 
Ultim edited:
Это тип людей, которые при встрече других людей делающих что-то лучше них,
...

Кто это ВАМ сказал что делают что то лучше других ? Есть люди которым просто лень скрипты юзать даже банальные на пипки а если уж есть какие секретные примочки то вообще хз.
Вот если бы поставили людей в одинаковые условия тогда можно было и писать кто лучше а пока это мимо ...
 
есть какие секретные примочки
Батя, ты параноик.
Не один раз говорили, что единственные вещи, которые как-никак влияют на процесс игры в виде пострелушек - именно макросы на пипки. В более редких случаях - расширенная версия с дополнительными клавишами, это если упороться в смену орудий и контроль множества утилити/тяги. И ничего более. Остальное - мониторинг активности/игровые логи, не более.
 
Батя, ты параноик.
Не один раз говорили, что единственные вещи, которые как-никак влияют на процесс игры в виде пострелушек - именно макросы на пипки. В более редких случаях - расширенная версия с дополнительными клавишами, это если упороться в смену орудий и контроль множества утилити/тяги. И ничего более. Остальное - мониторинг активности/игровые логи, не более.

Макросы на пипки это за пределами игры так что увы, по сути это просто читерство.
 
Макросы на пипки это за пределами игры так что увы, по сути это просто читерство.

Тогда и VR тоже читерство. И специальные игровые мышки. И джойстики с кучей функций.
Фронтиры баловство с пипками разрешили.
 
1. Не ганком единым жив пвпшник
2. Ну серьезно, а какие альтернативы? EVE - при всей ее замечательности, лишена многих прелестей Элиты. Нет толком управления кораблем, имхо это больше стратегия, чем что-либо еще. NMS? Мультяшная, и с полным списком Элитовских болячек, без нормального мультиплеера в принципе. Zasper Citizen? Ну, может, наши внуки дождутся ее ОБТ ;) А всякие сессионки - вообще из другого разряда игры. Альтернатив-то нет толком. Либо я не знаю, подскажите)
1. Даладна! По заверениям выше, все ПВПшники уже наигрались и настрелялись между собой настолько, что уже не интересно между собой воевать. Все друг друга знают, любят, уважают, ценят и стрелять в ПВП собрата уже утомились. А вот достать из соло крабов не получается, они все равно там прячутся и житья не дают НИКОМУ ВАЩЕ ИГРУ РУШАТ ПРЯМ АЖ ЗЛО БЕРЕТ СВОЛОЧИ КАКИЕ!
2. Тут дело не в том, во что им играть, а дело в принятии правил игры, которые были установлены разработчиками, а не игроками. Например, мне не понравилось, как изменились правила в другой игре и я оттуда ушел в день изменения правил. Если я заранее знаю, по каким правилам будет игра и я с ними не согласен, то я не играю в эту игру вообще. И да, ВНЕЗАПНА стар ситизен по заверениям разрабов будет игрой ПВЕ направленности. Тут должна быть картинка "вот это поворот", но мне лень ее искать, как и пруф.
Соло онли топик создан ради троллинга.

контент на уровне самого настоящего казуального дерьма - настолько он здесь примитивен, увы. Ботов сделали тупыми по просьбам ПвЕ игроков, из-за чего ПвЕ бои приравнялись по простоте к предыдущим пунктам. Вот и получается, что единственный контент в элите, который хоть немного заставляет пошевилить мозгами и руками - это ПвП.
Кстати, для примера можно глянуть на еву, где есть настоящие живая экономика, торговля, производство, работающие механики пиратства, эскорта, C&P, действительно опасные и выгодные исследования, а не легкая прогулка по шарикам с одной кнопкой как в элите. И всё это там стало возможно благодаря клиент-серверной архитектуре (пока, шнурок) и отсутствию соло-приваток - это обязательное условие для фундамента космосима с огромным миром, без которого оно просто невозможно.
ВОТ! Яркий пример того, о чем я говорил все это время. Мне совершенно непонятна такая логика действий. Людям не нравится почти все, что есть в игре, но они играют. ЗАЧЕЕЕМ? Игра не приносит удовольствие, все ее наполнение казуальное дерьмо, ЕВА лучше, правила , куча безмозглых казуалов, неспособных к умственной деятельности мешают из соло и приваток жить и дышать, но все равно ИГРАЮТ и требуют полной перестройки и клиента, и сервера, и обязать всех консольщиков платить подписку, и вообще, сделайте ПВП онли игру, а то СЛИШКОМ КАЗУАЛЬНО. Ну ева же лучше по всем фронтам, зачем в элитку тогда играть?

Зачем и почему появилось соло и приватки, как вообще так сложилось и почему их не уберут, можно почитать более подробно здесь и там.
 
Ну ева же лучше по всем фронтам, зачем в элитку тогда играть?

Было бы в еве прямое управление кораблём, никто бы в сторону илитки и не посмотрел бы.
 
1. Даладна! По заверениям выше, все ПВПшники уже наигрались и настрелялись между собой настолько, что уже не интересно между собой воевать. Все друг друга знают, любят, уважают, ценят и стрелять в ПВП собрата уже утомились. А вот достать из соло крабов не получается, они все равно там прячутся и житья не дают НИКОМУ ВАЩЕ ИГРУ РУШАТ ПРЯМ АЖ ЗЛО БЕРЕТ СВОЛОЧИ КАКИЕ!
2. Тут дело не в том, во что им играть, а дело в принятии правил игры, которые были установлены разработчиками, а не игроками. Например, мне не понравилось, как изменились правила в другой игре и я оттуда ушел в день изменения правил. Если я заранее знаю, по каким правилам будет игра и я с ними не согласен, то я не играю в эту игру вообще. И да, ВНЕЗАПНА стар ситизен по заверениям разрабов будет игрой ПВЕ направленности. Тут должна быть картинка "вот это поворот", но мне лень ее искать, как и пруф.
Соло онли топик создан ради троллинга.


ВОТ! Яркий пример того, о чем я говорил все это время. Мне совершенно непонятна такая логика действий. Людям не нравится почти все, что есть в игре, но они играют. ЗАЧЕЕЕМ? Игра не приносит удовольствие, все ее наполнение казуальное дерьмо, ЕВА лучше, правила , куча безмозглых казуалов, неспособных к умственной деятельности мешают из соло и приваток жить и дышать, но все равно ИГРАЮТ и требуют полной перестройки и клиента, и сервера, и обязать всех консольщиков платить подписку, и вообще, сделайте ПВП онли игру, а то СЛИШКОМ КАЗУАЛЬНО. Ну ева же лучше по всем фронтам, зачем в элитку тогда играть?

Зачем и почему появилось соло и приватки, как вообще так сложилось и почему их не уберут, можно почитать более подробно здесь и там.
Остынь, может тогда увидишь, почему соло и приват это плохо не для пвпшников, а для всех, то есть для игры в целом. Именно из-за желания фронтиров сэкономить максимум и заработать делая минимум (только шкурки и клоны кораблей, подмена клиент-сервера и разделения их на пвп/пве более дешевым п2п и костыльным соло/приватом), элита по интересности ни то что до ЕВЫ никогда не дотянет, ей до НМС не дотянуть никогда. Геймплей уровня 90-х годов в современной обертке приправленный корейским гриндом - вот он, британский геймдев. Только трезво взглянув на игру, откинув всякий фанатский хайп, можно увидеть, что фд сделали программу минимум не добавив в неё глубины и смысла, просто для галочки, чтобы заявить наличие разнообразного функционала нужного для рекламы и соответственно продажи продукта, а вы, поощрая их, забиваете в крышку проекта гвозди.
 
Ultim edited:
Остынь, может тогда увидишь, почему соло и приват это плохо не для пвпшников, а для всех, то есть для игры в целом. Именно из-за желания фронтиров сэкономить максимум и заработать делая минимум (только шкурки и клоны кораблей), элита по интересности ни то что до ЕВЫ никогда не дотянет, ей до НМС не дотянуть никогда. Геймплей уровня 90-х годов в современной обертке приправленный корейским гриндом - вот он, британский геймдев.
Я наверное тупой, но от меня ускользает одна вещь (по всей видимости очевидная Вам).
Вас не затруднит объяснить каким образом принуждение части игроков к выбору определенного режима игры способно изменить подход (крайне халтурный) Frontier Vanoledodom к разработке игры? Если из игры "выпилить" соло и приватки это что, заставит фронтиров тратить человекочасы сотрудников (т.е. деньги компании) на что то что приносит меньше прибыли при больших затратах?
 
никто бы в сторону илитки и не посмотрел бы.

элита по интересности ни то что до ЕВЫ никогда не дотянет, ей до НМС не дотянуть никогда. Геймплей уровня 90-х годов в современной обертке приправленный корейским гриндом - вот он, британский геймдев.

Я уже в который раз спрашиваю, а зачем вам игра, которую вы описали? Ну серьезно, блин! В игре вообще все не так, и плохая она, и остальные игры лучше, круче, веселее, и вообще, кругом в элите одна казуальщина. Зачем в нее играть?
 
Я наверное тупой, но от меня ускользает одна вещь (по всей видимости очевидная Вам).
Вас не затруднит объяснить каким образом принуждение части игроков к выбору определенного режима игры способно изменить подход (крайне халтурный) Frontier Vanoledodom к разработке игры? Если из игры "выпилить" соло и приватки это что, заставит фронтиров тратить человекочасы сотрудников (т.е. деньги компании) на что то что приносит меньше прибыли при больших затратах?
Чтобы игра стала живой, нужна живая экономика, чтобы экономика была живой, должен быть риск/ревард, соло/приват и п2п исключают риск/ревард и соответственно все от него зависящее.

Я уже в который раз спрашиваю, а зачем вам игра, которую вы описали? Ну серьезно, блин! В игре вообще все не так, и плохая она, и остальные игры лучше, круче, веселее, и вообще, кругом в элите одна казуальщина. Зачем в нее играть?
А я и не играю, я наигрался уже давно. Я объясняю, почему я когда-то, и почему другие сейчас играя пвп, хотят одну общую, живую вселенную.
 
Versi
Luum Tobi