PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины).

Еще одна сторона проблемы. Возможно, неожиданная. В четверг Гнозис прыгает в закрытый сектор. Опустим даже тот момент, что фронтиры могут всех кинуть и сектор не разблокировать. Ну да ладно. Вот представьте: прилетаешь ты к Гнозису, а припарковаться никак. Всё занято. Даже в мёбиусе я ждал около получаса (один черт нечего делать было, а то бы просто в соло перелогинился). А теперь представьте, что есть только опен. Куча коммандеров ждет очереди по инстансам, всё это подвергается налетам гриферов, в общем - пушной зверь правит бал. Как думаете, сколько пилотов решит долететь повторно? Сколько тут же выйдет в главное меню и иногда станет проверят обстановку? А сколько вообще на всё забъёт. И во сколько раз меньше будет тех, кто в итоге прыгнет вместе в Гнозисом? Ну вы понимаете, да?

P.S. Слава яйцам! Наконец-то, соответствующая тема! Со всей определенностью, здесь даже холиварщики намного интереснее и адекватнее, чем в группе в вк. )

Rupert Pyros said:

Еще одна сторона проблемы. Возможно, неожиданная. В четверг Гнозис прыгает в закрытый сектор. Опустим даже тот момент, что фронтиры могут всех кинуть и сектор не разблокировать. Ну да ладно. Вот представьте: прилетаешь ты к Гнозису, а припарковаться никак. Всё занято. Даже в мёбиусе я ждал около получаса (один черт нечего делать было, а то бы просто в соло перелогинился). А теперь представьте, что есть только опен. Куча коммандеров ждет очереди по инстансам, всё это подвергается налетам гриферов, в общем - пушной зверь правит бал. Как думаете, сколько пилотов решит долететь повторно? Сколько тут же выйдет в главное меню и иногда станет проверят обстановку? А сколько вообще на всё забъёт. И во сколько раз меньше будет тех, кто в итоге прыгнет вместе в Гнозисом? Ну вы понимаете, да?

P.S. Слава яйцам! Наконец-то, соответствующая тема! Со всей определенностью, здесь даже холиварщики намного интереснее и адекватнее, чем в группе в вк. )

Adasa per nawomba...

А это уж вопрос правильной реализации разрабами. Нельзя просто взять и выгнать всех в опен. Очевидно, что концентрация кораблей в некоторых местах будет гораздо выше, чем нынешний максимум. С теми же площадками - должны будут сделать "штабелирование" - когда корабль после посадки убирается в недра станции, а площадка освобождается. При этом могут быть небольшие задержки, равные длительности процедуре уборки корабля, но это даже будет интереснее. Живой космос, живые очереди.

Andrew_Sonar said:

А это уж вопрос правильной реализации разрабами. Нельзя просто взять и выгнать всех в опен. Очевидно, что концентрация кораблей в некоторых местах будет гораздо выше, чем нынешний максимум. С теми же площадками - должны будут сделать "штабелирование" - когда корабль после посадки убирается в недра станции, а площадка освобождается. При этом могут быть небольшие задержки, равные длительности процедуре уборки корабля, но это даже будет интереснее. Живой космос, живые очереди.

Adasa per nawomba...

Да и я о том же, собственно. Здесь половину игры переделать придется тогда. А фронтиры и с более простыми вещами справиться не могут никак. Взять ту же мёртворожденную систему С&P.

Если возвращаться к хотелкам.
Также бросается в глаза однобокость подхода: чем бы развлечь ПВПшера!
Забываете, что в мышеловку вообще-то ложится сыр, иначе мыши просто не интересно. Всё равно торгаш убит, и пониженная страховка удовлетворения не принесёт.
Как варианты, не заоблачные, а на основе уже действующих в игре механик, пусть и с лёгкой доработкой:
1. Миссии для крыла. В столицах сил (других местах "движухи"). На перевозку не в теперешнем понимании Фронтиров (что они не опаснее, а подразумевают крыло грузовиков), а с тайм-окном, хорошей оплатой и возможностью договориться с прикрытием - в контру миссия для охотника(ов) с тем же тайм-окном.
2. По переносу стольки-то тонн макулатуры даётся супер-мина (в одном экземпляре лимит и одноразовая), которая гарантированно попадает в агрессора(ов), сдирая все щиты и 99% хулла. Для охотника - лотерея, для торгаша - возможность отплатить той же монетой.
3. На подобии мины, но дающийся чаще, генератор помех в суперкруизе, создающий ложную метку/метки (в зависимости от количества охотников в крыле) - шанс, что охотники погонятся за "фантомами"
и т.д. и т.п.
Делов-то минимум для Фронтиров...

UPD

Blik said:

Это скорее следствие. Проблема глубже.

Adasa per nawomba...

Проблема глубже... Да, куда уж глубже. Здесь некоторые открыто похваляются: не упущу, мол, случая заморщить охотника за дронами. И аналогичные похвальбы супер-бойцов.
Хоть я и приверженец опен, но упаси меня всё, что может, если я забуду перейти в соло, летя на планетарную миссию. Хоть и не то что не охочусь за дронами, наоборот, устроив кипишь, даю просто по газам.
По-мне, так лучше б планетарные миссии были нечто вроде квеста, с возможностью не поднимать кипишь вообще, либо только на последнем этапе. Зачатки для этого есть, но большинство сканируемых "хреней" именно хренями и являются.

Blik said:

...
то вариант лишь один: в опене должно быть что-то, чего в соло нет. Очень вкусное и манящее. То, что всегда в дефиците. То, что не является необходимостью для игры, но крайне желательно каждому, причем не разово, а на более-менее постоянной основе.
...

Adasa per nawomba...

Такого сейчас в опене полно, они правда не ПВП а кооп но делать в соло никто такое не будет !
А вот явных ПВП миссий в ЭЛИТЕ нет ! ВООБЩЕ !

насчёт постов про то, что пвп в игре нет - опять скинуть цитату от поддержки о том, как они видят пвп в игре?)

KuzSayn said:

насчёт постов про то, что пвп в игре нет - опять скинуть цитату от поддержки о том, как они видят пвп в игре?)

Adasa per nawomba...

Да нет спасибо не нужно.

Mordhar said:

Не выйдет, т.к. "сделать" можно только ботов. А боты для PvPшеров не интересны. Даже если они (боты) превосходят по своим "умениям" среднестатистического "мамкиного воЕна".

В качестве мишеней нужны исключительно живые люди. При этом не менее 90% - именно мишени, а не противники.
Потому что так устроена "пищевая пирамида": самые скилловые гнут всех остальных, те кто чуть послабее гнут тех кто ниже и надеются однажды забраться на самый верх и т.д.
При этом всегда есть "днари", которые не имеют ни скилла, ни желания учиться. Единственное желание которое они имеют - тоже хоть кого-то гнуть. Значит нужны те, кто вообще не в состоянии себя защитить, иначе "мамкиным воителям" будет некого побеждать.

Единственное (в рамках хоть какой-то выполнимости) решение которое я вижу: прикрутить PvP к авианосцам, которые все равно планируются "опен-онли".
Например возможность что-нибудь отломать (но не уничтожить ВЕСЬ корабль, иначе форум потонет в пучинах коричневого океана), а потом использовать отломанное для апгрейда своего авианосца.
Выйдет эдакий аналог осад, с вполне ощутимым выхлопом (то самое "PvP со смыслом") и необходимостью координированных действий.

Adasa per nawomba...

Конечно, речь идет о боте. Я вижу что-то вроде Корвета с маневренностью Вультуры. Ах, им нужны живые люди, "салт майнинг"? Ну что же, жизнь не идеальна. Просили челленджа - получите. Пищевая цепочка изменится, нагибаторы нагнутся. Причем желания спрашивать не будут, как они не спрашивали ни у кого. Перехватчик тоже будет топовый. Сразу станет интересно. Если получится завалить такого, то это предмет для гордости. Летать будут крыльями. Менее удачливые, заплатив несколько раз страховку, выдавив скупую слезу(вот тебе и "салт майнинг") пойдут в шахтеры - зарабатывать на новый корабль

Хрень какая-то ,играть ,"изображая жертву" абы развлечь "нагибаторов". Тем паче в игру ,где во главе угла ставится не умение шуровать джойстиком,а тупой долгий гринд-инженеринг для обмазывания крафта бронёй +5 и пукалками + 10 к урону и харизме. Как там ,ступайте в CQC "сэры рыцари , там ваши кони"

Да все можно сделать проще. Убрать последствия при потере корабля. летит пилот не важно кто по профессии. тут пвпешр уничтожает пилота.
пилот ресается в соседней системе с (своим грузом, исследование и т.д.) и летит дальше. И пвпешорам счастье какой он нагибатор. и другим .

forayn said:

Да все можно сделать проще. Убрать последствия при потере корабля. летит пилот не важно кто по профессии. тут пвпешр уничтожает пилота.
пилот ресается в соседней системе с (своим грузом, исследование и т.д.) и летит дальше. И пвпешорам счастье какой он нагибатор. и другим .

Adasa per nawomba...

А что делать, если его грохнули там, КУДА он летел? Он возвращается и его снова грохают. День сурка какой то

Margul said:

А что делать, если его грохнули там, КУДА он летел? Он возвращается и его снова грохают. День сурка какой то

Adasa per nawomba...

вышел из игры вечером зашел. че он сутками что ли висеть будет.или друзей позвал и начал его гонять. или сам пересел на другой корабль.
ЗЫ все это уже давно придумано.

Basyayn said:

Проблема глубже... Да, куда уж глубже. Здесь некоторые открыто похваляются: не упущу, мол, случая заморщить охотника за дронами. И аналогичные похвальбы супер-бойцов.
Хоть я и приверженец опен, но упаси меня всё, что может, если я забуду перейти в соло, летя на планетарную миссию. Хоть и не то что не охочусь за дронами, наоборот, устроив кипишь, даю просто по газам.
По-мне, так лучше б планетарные миссии были нечто вроде квеста, с возможностью не поднимать кипишь вообще, либо только на последнем этапе. Зачатки для этого есть, но большинство сканируемых "хреней" именно хренями и являются.

Adasa per nawomba...

Кстати, вот этого момента я слегка не понял: Чем охотники за дронами не угодили? Речь же об обычных наземных миссиях (сканы, уничтожения, голиафы всякие)?
Что не так-то с ними?
p.s. Я как-то делал такие, про то, что надо переходить в соло, даже не догадывался) Обычно это выглядело так - садимся чуть за радиусом агра базы, едем, находим силовую, перепрыгиваем через стену к ней, сканим....и - педаль в пол. Всё, финита ля комедия, отъезжаем на сколько там надо, вызываем корабль, даем по газам оттуда.
Впрочем, быстро надоело.

Margul said:

Конечно, речь идет о боте. Я вижу что-то вроде Корвета с маневренностью Вультуры. Ах, им нужны живые люди, "салт майнинг"? Ну что же, жизнь не идеальна. Просили челленджа - получите. Пищевая цепочка изменится, нагибаторы нагнутся. Причем желания спрашивать не будут, как они не спрашивали ни у кого. Перехватчик тоже будет топовый. Сразу станет интересно. Если получится завалить такого, то это предмет для гордости. Летать будут крыльями. Менее удачливые, заплатив несколько раз страховку, выдавив скупую слезу(вот тебе и "салт майнинг") пойдут в шахтеры - зарабатывать на новый корабль

Adasa per nawomba...

Это ерунда всё. С тем же успехом можно даже не заморачиваться - просто сделать таргоидов более агрессивными.

forayn said:

Да все можно сделать проще. Убрать последствия при потере корабля. летит пилот не важно кто по профессии. тут пвпешр уничтожает пилота.
пилот ресается в соседней системе с (своим грузом, исследование и т.д.) и летит дальше. И пвпешорам счастье какой он нагибатор. и другим .

Adasa per nawomba...

Станет только хуже. Тогда точно будут резать всё, что движется, а в случае претензий пошлют в...ээ... черную дыру помассивнее, ибо "вы все равно ничего не теряете, какие проблемы?!". Идти по пути минимизирования потери в случае проигрыша в пвп бесполезно, он ведёт вникуда, и лишь еще больше оное ПВП обесценивает (лишает смысла). Чтоб перестали (на порядок уменьшили) нападать на ноунеймов в стоковых/торговых фитах, нужно дать пвпшникам цель, "мишень", как тут уже верно выразились. И - самое главное - такую же мишень нарисовать и на их собственных кораблях. Замкнуть их на таких же, которые ловят кайф и адреналин от драк.
Только придать этому некий внутриигровой смысл, вместо "боев по договоренности".

вопрос к топикстартеру и к его адептам: кто вам в данный момент времени при текущей реализации игры мешает мочить друг друга? addan yalap никто ведь не отменял, он хоть и ущербный, но есть -- вперёд и с пестней! откуда у вас такая навязчивая идея заставить всех играть по вашим хотелкам?

никакой социальной составляющей в игре с убогим сетевым кодом не было, нет и не будет.
поясню: в бэте было 32 живых тела на инстанс (допустим, сейчас тоже 32). получается, что дальнобойщик на Т9, попадающий в инстанс к 31 ПК после вылета со станции может выключать комп и идти спать. хороша СОЦИАЛКА, мать её, в которой даже если этот несчастный позовёт друзей, они к нему в игру просто не попадут.

хотите более активно мочить друг друга -- пишите фронтирам чтоб допиливали CQC (или как там этот игровой не_до_режим называется).

martenn.luh.cat said:

вопрос к топикстартеру и к его адептам: кто вам в данный момент времени при текущей реализации игры мешает мочить друг друга? addan yalap никто ведь не отменял, он хоть и ущербный, но есть -- вперёд и с пестней! откуда у вас такая навязчивая идея заставить всех играть по вашим хотелкам?

никакой социальной составляющей в игре с убогим сетевым кодом не было, нет и не будет.
поясню: в бэте было 32 живых тела на инстанс (допустим, сейчас тоже 32). получается, что дальнобойщик на Т9, попадающий в инстанс к 31 ПК после вылета со станции может выключать комп и идти спать. хороша СОЦИАЛКА, мать её, в которой даже если этот несчастный позовёт друзей, они к нему в игру просто не попадут.
хотите более активно мочить друг друга -- пишите фронтирам чтоб допиливали CQC (или как там этот игровой не_до_режим называется).

Adasa per nawomba...

Ответ от топикстартера. В нынешнем виде нас, пвпшеров, банально мало. Мы знаем друг друга поимённо, знаем что каждый из себя представляет. Постоянно воюем. Мало того, все сидят в одном дискорде и друг на друга там гавкают, но суть не менеяется - без притока новых игроков это всё превращается в скуку.

Гнать всех в опен можно только после оптимизации сетевого кода. На дворе не 90-ые, так что никаких проблем не вижу для достойного разработчика.
CQC на хрен никому не сдался, он оторван от мира самой игры. Сделали бы официальную арену прямо в пузыре, по типу "самодельной" Sayn Tu, со статистикой и правилами - было бы уже куда интереснее.

Кстати... Вот свежий пример, как можно гриферить против других игроков ПВЕ-методами

[video=youtube;ataqOdcNbbM]https://www.youtube.com/watch?v=ataqOdcNbbM[/video]

Andrew_Sonar said:

В нынешнем виде нас, пвпшеров, банально мало.

Adasa per nawomba...

вот о том и речь: кроме мизерного количества заинтересованных это нафиг никому не надо, а кому надо -- есть вполне себе мегасоциальная EVE Online с человеческим сетевым кодом, корпорациями, альянсами и экономикой, со своими аутпостами и всем прочим.
когда (и если) фронтиры сподобятся сделать хотя бы что-то похожее на EVEO -- тогда и можно будет начинать говорить об addan uuni в ED:H.
а пока -- опубликуй свой дискорд-канал и заинтересованные в вашей мирковойнушке подтянутся.

martenn.luh.cat said:

вот о том и речь: кроме мизерного количества заинтересованных это нафиг никому не надо, а кому надо -- есть вполне себе мегасоциальная EVE Online с человеческим сетевым кодом, корпорациями, альянсами и экономикой, со своими аутпостами и всем прочим.
когда (и если) фронтиры сподобятся сделать хотя бы что-то похожее на EVEO -- тогда и можно будет начинать говорить об addan uuni в ED:H.
а пока -- опубликуй свой дискорд-канал и заинтересованные в вашей мирковойнушке подтянутся.

Adasa per nawomba...

В еве нет главного - прямого управления кораблём. По поводу каналов - это к Кузе, он главный почитатель дискорда

Andrew_Sonar said:

В еве нет главного - прямого управления кораблём.

Adasa per nawomba...

согласись -- это частности и даже вкусовщина.
собирай тусовку заинтересованных и ваяйте мегапетицию к Фронтирам на предмет тотальной замены того убожества, которое они сейчас называют "сетевой игрой". от этого настоящая ММО-шность зависит на 90%. остальные, уже реализованные аспекты можно немного перепилить/допилить/заменить. глядишь -- через годик-полтора ED:H начнёт походить на MMO, идущую в ногу со временем.

martenn.luh.cat said:

согласись -- это частности и даже вкусовщина.
собирай тусовку заинтересованных и ваяйте мегапетицию к Фронтирам на предмет тотальной замены того убожества, которое они сейчас называют "сетевой игрой". от этого настоящая ММО-шность зависит на 90%. остальные, уже реализованные аспекты можно немного перепилить/допилить/заменить. глядишь -- через годик-полтора ED:H начнёт походить на MMO, идущую в ногу со временем.

Adasa per nawomba...

Да всё фронтиры знают, им и подсказывать не надо.

И всех в опен выгонять точно никто не будет, так что карибасы могут спать спокойно. А вот вывести игру сил в опен - это дело, даже для нынешних реалий прокатит.