PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины).

Blik · Sep 7, 2018

Andrew_Sonar said:
Что в игре главное, можно смотреть по необходимости капиталовложений. Топ по расходу капитала, а, стало быть, и высшее достижение - создание максимально крутого боевого корабля.

Кстати.
Что в игре можно делать? Летать, сканить, что-то возить, стрелять. Собственно, всё. (Политику не трогаем)

IMHO

торговля, ближние пассажироперевозки, грузоперевозки.

С точки зрения геймплея -фактически не отличаются. Загрузился, полетел, разгрузился.

Эксплор

...примерно то же, что дальние пассажирские перевозки. Летишь да сканишь. Ну, разве что сканишь несколько раз, а не один.

А вот "пострелять" - вплетено почти в каждый вид деятельности (ну, кроме дальнего эксплора). Миссии на пиратов, на лордов, шахтерство, зоны конфликта, перевозги данных/груза - везде постреляшки.)

p.s. А вообще так-то и про КонтрСтрайк можно сказать, мол, это не только шутер.. Там есть "эксплор" (исследование закутков карт, поиск нычек и т.п.), там есть торговля, даже сюжет можно наскрести..

SergMx said:
Я вообще то про то что они показывают не кто круче кого по управлению кораблем и стрельбе а кто больше каким дополнительных прог и макросов налепил тот и круче пилот.

А если налепили одинаково?

S-O-nar · Sep 7, 2018

SergMx said:
Понимаешь тут дело не в этом. Вот тут ВЫШЕ написали что какой то чувак типа скилловый ПВП игрок и он там в 10-ке лидеров. А вы готовы заскриптовать макросы на джойстике и навесить кучу резидентных программ что облегают бой ?

Какие резидентные программы? Максимум - 3 кнопки заскриптовать на положение капаситора 4-2-0, 0-4-2 и 0-2-4. Или вообще одну кнопку на триггирование 4-2-0 и 0-2-4 (в большинстве случаев в бою этого хватает). Всё, больше ничего не надо. Любая игровая мыша это позволяет делать за минуту.

Ах, да. Ещё две резидентные программы. Видеограбилка, чтобы "пинание бомжей" записывать и в ютуб выкладывать, и дискорд для голосового трёпа.

Blik · Sep 7, 2018

Andrew_Sonar said:
Какие резидентные программы? Максимум - 3 кнопки заскриптовать на положение капаситора 4-2-0, 0-4-2 и 0-2-4. Или вообще одну кнопку на триггирование 4-2-0 и 0-2-4 (в большинстве случаев в бою этого хватает). Всё, больше ничего не надо.

Ну кстати, теоретически, можно замакросить ФАОФФ-маневрирование.. Ведь можно же? Что-то типа "буст-стоп-фаофф-(сдвиг мыши по осям на столько-то и столько-то)-пауза N сек - задний ход - фаон".

S-O-nar · Sep 7, 2018

Margul said:
А если завтра сделают шахтерского монстра за полтора лярда, Вы пойдете шахтерить? Вряд ли. Стоимость не главное, к тому же можно потратить кучу денег на фит, который в бою не стоит ничего.

Выше уже расписали всё очень хорошо, но добавлю.
Лейтмотив игры - про пострелять.
Везёшь ты грузы - на тебя нападёт непись с кульминацией в виде пострелять.
Занимаешься ты майнингом в специально предназначенных местах добычи ресурсов - обязательно прилетят любители наживы с той же конечной целью.
Вся (!) непись вооружена. Даже круизные лайнеры.
Даже если ты исследователь, то тебя всё равно непись дёрнет в пузыре.

Максимальные вложения - в корабли с максимальным боевым потенциалом. Реактивную броню стоимостью в два корабля для исследований ставят? Нет.
Абсолютное большинство отдельных (приобретаемых) компонентов корабля связано с атакой или защитой от атак.
Все поверплейные награды - исключительно боевые модули.
Ранг игрока или неписи, показываемый в окошке информации - боевой. А не один из 4 возможных.

Так что, карибасы, не стройте иллюзий. Игра про пострелять. С мини-играми про повозить-покопать. Какой она и была с 1984 года.

Blik said:
Ну кстати, теоретически, можно замакросить ФАОФФ-маневрирование.. Ведь можно же? Что-то типа "буст-стоп-фаофф-(сдвиг мыши по осям на столько-то и столько-то)-пауза N сек - задний ход - фаон".

А смысл? Топ-пилоты летают на полном фаоффе.

Il genovese · Sep 7, 2018

Andrew_Sonar said:
Ну и для начала выскажу свою позицию.

Разделение на опен и соло убивает всю социальную составляющую игры.

Вот этот самый главный постулат и вызывает сомнения))

По мне - дык и хрен с ней, с этой "социальной составляющей". Особливо в виде, заставляющем меня напрягаться.
Мне лично, да и подозреваю многим другим, такой "составляющей" ирл хватает с перебором, на кой ляд она мне в игрульнике без шпецуальной галки "включить"?))

Semeckiy · Sep 7, 2018

Не, ну мотивация пвп тут, конечно, на высоте. Прям не космосим, а каунтерстрайк со "школьниками". Это даже не РП, а просто букет неотреагированных в реале эмоций, извините.
И вообще, пвпшники - латентные крабы, как-то же надо крабить на корабли, фит, страховку. ПВП-ой то много не заработать

S-O-nar · Sep 7, 2018

Semeckiy said:
И вообще, пвпшники - латентные крабы, как-то же надо крабить на корабли, фит, страховку. ПВП-ой то много не заработать

Слышал бы ты стоны пвпшников в дискорде, когда появляется что-то новое и полезное для нагиба, но нужно на это крабить.

Blik · Sep 7, 2018

Andrew_Sonar said:
А смысл? Топ-пилоты летают на полном фаоффе.

Натыкался относительно недавно на пост, что один из топовых бойцов, как раз таки летает без фаоффа.. Но тут не знаю, опыта мало. Сугубо имхо: фаофф штука крутая, но на постоянной основе не особо нужна. Если бой тяжеловесов, то не нужна вообще. На мелких и маневренных - наверное, мастхэв, но... я пробовал, и всё время нет-нет да накосячу, когда надо резко изменить направление разворота. Все время лишние векторы возникают (возможно, надо поковыряться в настройках управления, вплотную не занимался вопросом пока). А вот в случае разового быстрого разворота с легчайшим переходом на задний ход - фаофф отлично вписывается. Ну и еще в двух-трех случаях.
Надо учиться, в общем.

S-O-nar · Sep 7, 2018

Blik said:
Натыкался относительно недавно на пост, что один из топовых бойцов, как раз таки летает без фаоффа.. Но тут не знаю, опыта мало. Сугубо имхо: фаофф штука крутая, но на постоянной основе не особо нужна. Если бой тяжеловесов, то не нужна вообще. На мелких и маневренных - наверное, мастхэв, но... я пробовал, и всё время нет-нет да накосячу, когда надо резко изменить направление разворота. Все время лишние векторы возникают (возможно, надо поковыряться в настройках управления, вплотную не занимался вопросом пока). А вот в случае разового быстрого разворота с легчайшим переходом на задний ход - фаофф отлично вписывается. Ну и еще в двух-трех случаях.
Надо учиться, в общем.

Вот как раз чем корабль менее маневренный, тем более полезен ему полный фаофф. Например, тот же Катер на полном фаоффе может спокойно воевать с вультурами. Я знаю только одного топового пилота, который летает без фаоффа, применяя его только для разворотов - это Dangerouss.com. Но он практикует реверски в сочетании с дальнобойным оружием, поэтому фаофф там вторичен (а реверски это вообще форменный эксплойт в бою)

Кстати, топ-пилоты с ним стараются не воевать. Ругаются "с реверсистами не воюем" и улетают, ибо в значительном случае реверски сложно что-либо противопоставить, кроме покидания поля боя.

Тактика реверски позволяет даже на непредназначенных для боя кораблях. Карибасам на заметку, кстати.
Из коллекции личных записей: [video=youtube;VgtXvqDPhgc]https://www.youtube.com/watch?v=VgtXvqDPhgc[/video]

Blik · Sep 7, 2018

Andrew_Sonar said:
Вот как раз чем корабль менее маневренный, тем более полезен ему полный фаофф. Например, тот же Катер на полном фаоффе может спокойно воевать с вультурами. Я знаю только одного топового пилота, который летает без фаоффа, применяя его только для разворотов - это Dangerouss.com. Но он практикует реверски в сочетании с дальнобойным оружием, поэтому фаофф там вторичен (а реверски это вообще форменный эксплойт в бою)

Кстати, топ-пилоты с ним стараются не воевать. Ругаются "с реверсистами не воюем" и улетают, ибо в значительном случае реверски сложно что-либо противопоставить, кроме покидания поля боя.

"Реверски" - это, получается, примерно то, что я описывал?
Насчет катера и фаоффа.. а работает ли например такой "лайфхак": прокачать элитного пилота, и в бою против небольшого и маневренного противника пересесть в истребитель, оставив пилота на самом Катере? Элитки вроде не должны промахиваться, что полезно, а в управлении тяжеловесом они как? Эффективно получится, как думаете?

Semeckiy · Sep 7, 2018

Andrew_Sonar said:
Слышал бы ты стоны пвпшников в дискорде, когда появляется что-то новое и полезное для нагиба, но нужно на это крабить.

Все мы немножко крабики

Margul · Sep 7, 2018

Andrew_Sonar said:
Выше уже расписали всё очень хорошо, но добавлю.
Лейтмотив игры - про пострелять.
Везёшь ты грузы - на тебя нападёт непись с кульминацией в виде пострелять.
Занимаешься ты майнингом в специально предназначенных местах добычи ресурсов - обязательно прилетят любители наживы с той же конечной целью.
Вся (!) непись вооружена. Даже круизные лайнеры.
Даже если ты исследователь, то тебя всё равно непись дёрнет в пузыре.

Максимальные вложения - в корабли с максимальным боевым потенциалом. Реактивную броню стоимостью в два корабля для исследований ставят? Нет.
Абсолютное большинство отдельных (приобретаемых) компонентов корабля связано с атакой или защитой от атак.
Все поверплейные награды - исключительно боевые модули.
Ранг игрока или неписи, показываемый в окошке информации - боевой. А не один из 4 возможных.

Так что, карибасы, не стройте иллюзий. Игра про пострелять. С мини-играми про повозить-покопать. Какой она и была с 1984 года.

То, что все вооружены, не говорит, что цель игры война. Как раз наоборот, все сделано так, чтобы защититься и защитить плоды мирного труда от желающих это уничтожить. Небольшие пострелушки по неписям это только развлечение, вряд ли кто-то постоянно сидит в ресах и варзонах. А то, что показывают боевой статус - мне это не понятно, возможно раньше других рангов не было и так и осталось. Я думаю, что большинство игроков в Элите не держит войну за основное занятие. Кроме того, война с неписями и нападение на реальных игроков - две большие разницы

Mordhar · Sep 7, 2018

Blik said:
Натыкался относительно недавно на пост, что один из топовых бойцов, как раз таки летает без фаоффа.. Но тут не знаю, опыта мало. Сугубо имхо: фаофф штука крутая, но на постоянной основе не особо нужна. Если бой тяжеловесов, то не нужна вообще. На мелких и маневренных - наверное, мастхэв, но... я пробовал, и всё время нет-нет да накосячу, когда надо резко изменить направление разворота. Все время лишние векторы возникают (возможно, надо поковыряться в настройках управления, вплотную не занимался вопросом пока). А вот в случае разового быстрого разворота с легчайшим переходом на задний ход - фаофф отлично вписывается. Ну и еще в двух-трех случаях.
Надо учиться, в общем.

Ну я вот наоборот считаю: верткая мелочь (вроде Вулчура) вполне себе неплохо и без FA-STUP на цель доворачивает. Отключать ассист у них надо только для "хитрых" маневров.
А вот толстые и неповоротливые туши от ручного управления выигрывают очень сильно. Лично я летать на катере не используя отключение ассиста вообще не в состоянии, никаких нервов не хватит.

edit:
Пока я тут писал "стену текста" Сонар опередил.

Хотя со временем привычка настолько укореняется что уже не важно какой корабль - 90% боя без ассиста банально удобнее. Но не весь бой.
Лично у меня FA-STUP настроен на две разных кнопки (тумблер и кнопку с инверсией этого тумблера) в режиме "HOLD", а не "TOGGLE" как у большинства.

В норме FA-GU. В бою зажимаю кнопку под мизинцем для FA-STUP во время маневра. Если нужно отключить ассист на длительное время использую тумблер, после чего зажатие кнопки ассист включает когда он нужен (ну например быстро стабилизировать вращение).

Для научиться и привыкнуть "самое то", и легко можно исправить косяки от ошибок пилота.

У меня это реализовано "железом" и дровами джоя. Но при желании можно и с клавомышью то же самое сделать при помощи например AHK.
Т.е. кнопка клавиатуры с "залипанием" и доп.кнопка мыши под большой палец с инверсией этого залипания (логическое "не").

И еще: не забыть в настройках игры выключить звуковые оповещения на отключение/включение асиста. Иначе приходится слушать раз в 2-3 секунды. Бесит.

Mormo · Sep 7, 2018

Вы вообще не в ту степь ушли. Макросы, ганк вингом солокраба, фаофф, фиты - это все вторично в контексте темы. Основное, чего реально не хватает игре - хорошо вплетенные в уже существующий мир механики взаимодействия игроков и мотивированное ПВП, с каким-то подобием осад, большими зарубами и соответствующими наградами, а с текущим положением дел ПВП в игре просто ФИЧА, с основной мотивацией - поднасрать.
И еще раз, если с ПВП так все плохо, а ПВЕ крабы так мешают жить, почему ПВПшники вообще в эту игру играют? Ну серьезно, блок листы, мегазло всея голактеке соло и ПГ, инстансы, кроссплатформа, что уважающему себя ганкеру делать в элитке?
И вообще, ВОТ.

S-O-nar · Sep 7, 2018

Blik said:
"Реверски" - это, получается, примерно то, что я описывал?
Насчет катера и фаоффа.. а работает ли например такой "лайфхак": прокачать элитного пилота, и в бою против небольшого и маневренного противника пересесть в истребитель, оставив пилота на самом Катере? Элитки вроде не должны промахиваться, что полезно, а в управлении тяжеловесом они как? Эффективно получится, как думаете?

Реверски в самом тупом его воплощении - это тупо летать задним ходом в режиме турельки, не выпуская противника из прицела. В более продвинутой версии давить не просто назад, но ещё и вниз, давая этакую здоровенную орбиту вокруг противника. Противник же не может зайти в хвост, вынужден бустовать на реверсиста, вынужден держать пипки в движках, и, стало быть, довольно быстро сливается.

Если суть обычного боя в элите - это обмен уроном, где решают меткость и уворот на реакцию, то суть реверски - избежать ответного урона вообще, держа дистанцию. Серьёзно контрить реверсные фиты могут только другие реверсные фиты.

Blik · Sep 7, 2018

Mordhar said:
Ну я вот наоборот считаю: верткая мелочь (вроде Вулчура) вполне себе неплохо и без FA-STUP на цель доворачивает. Отключать ассист у них надо только для "хитрых" маневров.
А вот толстые и неповоротливые туши от ручного управления выигрывают очень сильно. Лично я летать на катере не используя отключение ассиста вообще не в состоянии, никаких нервов не хватит.

Хотя со временем привычка настолько укореняется что уже не важно какой корабль - 90% боя без ассиста банально удобнее. Но не весь бой.
Лично у меня FA-STUP настроен на две разных кнопки (тумблер и кнопку с инверсией этого тумблера) в режиме "HOLD", а не "TOGGLE" как у большинства.

В норме FA-GU. В бою зажимаю кнопку под мизинцем для FA-STUP во время маневра. Если нужно отключить ассист на длительное время (например в реверсе) использую тумблер, после чего зажатие кнопки ассист включает когда он нужен (ну например быстро стабилизировать вращение).

Для научиться и привыкнуть "самое то", и легко можно исправить косяки от ошибок пилота.

У меня это реализовано "железом" и дровами джоя. Но при желании можно и с клавомышью то же самое сделать при помощи например AHK.
Т.е. кнопка клавиатуры с "залипанием" и доп.кнопка мыши под большой палец с инверсией этого залипания (логическое "не").

И еще: не забыть в настройках игры выключить звуковые оповещения на отключение/включение асиста. Иначе приходится слушать раз в 2-3 секунды. Бесит.

Да-да. Я немного криво выразился. Говоря про "бой тяжеловесов" - имел ввиду если противник тяжеловес)
Если же оба мелкие и вертлявые, то явно "перекружит" оппонента тот, кто с фаоффом.
Насчет двух кнопок для фаоффа (и особенно холдом для стабилизации) - мысль гениальная. Взято на заметку. Сам пока обходился одной, в режиме удержания.

Вот кстати вопрос. Напишу сумбурно, но авось понятно... Итак: ФАОФФ. Какой-нить лорд в прицеле. Мне нужно быстро развернуться вправо на, скажем, 90гр. Я сдвигаю мышу, сантиметров на десять, разворот пошел. Чтоб его прекратить, мышу надо сдвинуть ровно на десять влево, ровно под тем же углом. И если ошибка в "расстоянии" простительна, то в угле - уже нет. Особенно если тут же надо повернуть, скажем, вверх. Пара-тройка таких ошибок - и получаем кручение по всем осям, неистовое желание материться и ухахатывающегося над тобой бота.
Сам вопрос: это должен выработаться навык? Это стоит лечить разовым "сбросом" фаоффа для обнуления векторов? Есть какая-то хитрая настройка для мыши? ЧЯДНТ?)

Blik · Sep 7, 2018

давить не просто назад, но ещё и вниз, давая этакую здоровенную орбиту вокруг противника.

Мой любимый приём против ботов был еще на Вулчуре) Да и вообще взял за правило - при развороте куда-либо параллельно включать "боковой" движок, противоположный, разумеется, направлению разворота.

S-O-nar · Sep 7, 2018

Blik said:
Сам вопрос: это должен выработаться навык? Это стоит лечить разовым "сбросом" фаоффа для обнуления векторов? Есть какая-то хитрая настройка для мыши? ЧЯДНТ?)

Грамотно настроенная Pirudavo Mohar в меню элитки снимает 99% с подобными проблемами при маневрировании.

Blik · Sep 7, 2018

Andrew_Sonar said:
Грамотно настроенная Pirudavo Mohar в меню элитки снимает 99% с подобными проблемами при маневрировании.

Спасибо. Будем разбираться.

Mormo said:
И еще раз, если с ПВП так все плохо, а ПВЕ крабы так мешают жить, почему ПВПшники вообще в эту игру играют? Ну серьезно, блок листы, мегазло всея голактеке соло и ПГ, инстансы, кроссплатформа, что уважающему себя ганкеру делать в элитке?
И вообще, ВОТ.

1. Не ганком единым жив пвпшник
2. Ну серьезно, а какие альтернативы? EVE - при всей ее замечательности, лишена многих прелестей Элиты. Нет толком управления кораблем, имхо это больше стратегия, чем что-либо еще. NMS? Мультяшная, и с полным списком Элитовских болячек, без нормального мультиплеера в принципе. Zasper Citizen? Ну, может, наши внуки дождутся ее ОБТ

А всякие сессионки - вообще из другого разряда игры. Альтернатив-то нет толком. Либо я не знаю, подскажите)
p.s. Если Элита будет "соло-онли" - фронтиры ничерта не заработают. Ибо ее сразу же крякнут и закинут на торренты.

Mordhar · Sep 7, 2018

Blik said:
Сам вопрос: это должен выработаться навык? Это стоит лечить разовым "сбросом" фаоффа для обнуления векторов? Есть какая-то хитрая настройка для мыши? ЧЯДНТ?)

Все три.
Если расположить в порядке важности:
1) Pirudavo Mohar (это и правда самый натуральный чит);
2) Навык и привычка. Ага, лишь на втором месте (что в достаточной степени демонстрирует "могучую силу" относительной мышки);
3) Стабилизация ассистом. Если все же "облажался" - исправить возникший "косяк".