PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины).
- Thread starter S-O-nar
- Sapel deta
Как-то все слишком сложно получается. Давайте вернемся к первоначальному варианту?Еще подумал, не, при попытке что-либо поменять никак "не едет".
Либо получаются адские эксплоиты (по сравнению с которыми все предыдущие детская шалость), либо никому не нужная фича, впустую занимающая место на доске миссий (и приводящая к жалобам "выпилите нафиг").
А как максимум? Что можно еще сделать? Аккаунт банить?
Ну можно конечно взорвать корабль при дисконнекте/релоге принудительно отправив на страховку, вот саппорт порадуется...
Поймите: разницы между снятием бонуса и провалом миссии тут попросту нет.
Ну ладно, в первом случае недополученные 4-5 лямов, во втором 5-6. При страховке корабля в 20.
Назовите мне идиота, который будет рисковать в таком раскладе?
Потому придется давать очень "жирный" бонус. Способный перекрыть риски хотя бы наполовину. Овечку на убой надо заманивать ОЧЕНЬ вкусной травкой.
С другой стороны придется давать этот бонус ТОЛЬКО тогда, когда есть активный "игрок-перехватчик", иначе это получится просто очень жирный эксплоит (системы "на отшибе", блокировка IP файрволлом).
А значит "перехватчика" придется нанимать в процессе для конкретной цели (иначе опять "дырки").
И, следовательно, придется сообщать о таком перехвате.
Ну а как Вы себе представляете давать бонус (и сообщать о его возможной потере при смене режима) не давая информации что другой коммандер взял миссию "помешать" (что является обязательным условием такого бонуса)?
1) Такие миссии берутся и делаются только в опене
2) Там нет "бешеных" бонусов. Есть умеренно-приятные.
Предлагаю не акцентировать пока на том, что, мол миссии занимают место на доске и т.п. Это мелочи. Можно расширить доску, грамотно перетасовать - сейчас не об этом.
Насчет "какой идиот будет рисковать". Ну, во-первых, те, которые и так летают в опене. Во-вторых - тот, кто на пробу полетит не на дорогущем ККК, а чем-нибудь попроще. В-третьих, как уже упоминалось ранее, на дорогущем ККК сдохнуть от грифера - это надо постараться. Нет, ну серьезно. Меня пытались на днях какие-то двое поймать. Неоднократно. Я - на наихреновейшем (незафиченном) каттере. Судя по призме у противников - там были не совсем новички. Я немного пострелял в ответ, потратил пару нупских банок (щит у меня уходил очень быстро, по сравнению с ботами), и когда остался последний кружок - улетел от них нафик. Еще раз три меня выдергивали, но без особого результата.
Короче, я бы рискнул
Тем более, что там может и не оказаться никакого перехватчика. А может и оказаться. Рулетка)
Нет, в системах, где должен быть порядок станет на порядок ))) безопаснее, как это и должно быть. В опасных системах станет действительно опасно. Сотрется черта игрок/НПС. А потом игру можно будет наполнять индивидуальным контентом для систем разного уровня со своими "бонусами/малусами", за этими изменениями начнет меняться и экономика. Так же стоит переоценить и иерархию миров с точки зрения их местоположения в системе, индивидуальные особенности планет и т.д. Например, закупочные цены на товары на станции на планете с 4g должны быть дороже, чем на орбитальной станции, не всякий на 4g полетит и сядет. Это более затратно по времени и более опасно, ну и т.д.
Ultim edited:
Не могу говорить за всех, но даже если появятся миссии опен онли так или иначе связанные с ПВП, я точно против не буду, но идея это не пройдет. У соло игроков не пройдет идея из-за "опен онли", т.к. все остальное универсально, они будут просить что-нибудь "соло онли". У ПВПшников не пройдет потому что, как уже сказано выше, не убирается соло и приватки, а это и есть краеугольный камень всех срачей в этой и ей подобных темах.
2.3 Как говорится: овчинка выделки не стоит! Зачем крабу рисковать страховкой как минимум в 10 лямов, когда он может не греть голову и полететь в дарвин фите в соло. А даже если и зафитить толстый щит, то учитывая возможные перехваты, то в долгосрочной перспективе безопасный вариант дает большую стабильную прибыль.
3.1 Исходя из предыдущего делаем вывод: выгода должна быть значительно больше, в разы.
3.3 Параллельные миссии с перехватом транспортника не будут работать в большинстве случаев - крабы тупо будут дергать шнур/выходить в меню 15 сек., фитить толстый щит и делать 12 сек. хайвек. Чтобы это работало надо полностью исключать шнур, логоф через меню и добавлять ФСД дизраптор.
О боже, уже 100 раз говорили, зону боевых действий можно легко пройти с толстым щитом, а если у тебя нет щита, то тебе и эскорт из 100 анаконд не поможет в горячем опене - перехватят, убьют твой картон и спокойно убегут от твоего эскорта.
Я не понимаю, тебя в ЕВЕ на деньги кинули или на счетчик поставили? Откуда такая ненависть к этой игре, в которой механика риска/реварда отточена очень хорошо, а предложения выше в первой цитате, которые ты назвал годными, вполне отражают систему риск/ревард ЕВЫ в упрощенном виде и в реалиях механик элиты, так что смени пластинку и пойми уже, что ЕВА в плане многих механик отточенный годами годный образец.
Ultim edited:
Краник обычно используют те, кто пытается прыгнуть на рекордную дальность (вверх\вниз\стороны галактики).
Вот не хотел я писать очередную "простыню" размером в страницу.
Но похоже иначе никак. Придется отвечать развернуто.
Во-первых:
Если не будет ОЧЕНЬ вкусной морковки - никому это нафиг не нужно. Более того - даст прямо противоположный эффект.
Т.е. ввод подобной системы с низкой (менее 100%) надбавкой приведет к полной непривлекательности выбора в пользу опена. А в худшем случае вообще к оттоку некоторой части уже имеющихся в опене игроков.
Почему?
Дело в том что ввод такой системы делает ЛЮБЫЕ мирные миссии в опене более рискованными. Даже если они не подразумевают "бонус за риск" и на них нет "перехвата".
Тут все очень просто (и печально).
Дано:
Есть система, в которой собрались разом "карибасы" и "певепешеры". При том вторые получают миссии, напрямую указывающие убивать первых.
Но не всех, а только тех у которых красненьким написано "цель миссии". А остальных не трогать.
А теперь попробуйте честно и без "розовых очков" ответить на вопрос: что, правда станут смотреть у кого там что написано?
Атаковать другой корабль в боевом обвесе (даже в PvEшном) смысла особого нет. Это долго и нудно. И результат не гарантирован. Зато есть куча "мягоньких" торгашей которых разрешили (они сами "подписались" на это, бы-гы-гы) бить.
Но они же не все время перед носом, а искать скучно. Потому пока ждем "миссионного" можно в плане "разогрева" убить десяток других.
Во-вторых:
В-третьих:
В-четвертых:
В данной игре количество и соотношение миссий используются как один из механизмов регулировки доходности.
А значит это "святая корова", как и все что связано с балансом доходности в "элитке".
Ввод нового типа миссий (а тут речь вообще о двух!) приведет к ужасающему "перетряхиванию" всего остального. С балансными правками, поломкой годами работавших механик, попытками "на коленке" все срочно подлатать.
Нехорошо выйдет.
Лучше не трогать и обойтись "малой кровью", используя уже существующее вместо добавления нового.
Короче говоря сделать можно. И даже в более-менее рабочем варианте. Скорее "менее" (т.к. сетевая архитектура такая), но хоть что то.
Но методом "попроще" точно не выйдет.
Придется предусматривать кучу "подводных камней", создавать средства для минимизации проблем. Потом создавать "средства от средств" и т.д.
Система в любом раскладе выйдет сложная.
Другое дело что при правильном подходе она может выглядеть простой и понятной для конечного юзера, а знать "как все устроено" и насколько оно на самом деле сложно юзеру не положено.
Но похоже иначе никак. Придется отвечать развернуто.
И все... Приехали, "не поедет", ниже подробно почему:
Во-первых:
Ну не верите мне на слово - черт с ним. Я "карибас" (а значит просто обязан тянуть одеяло на себя). Ну так послушайте "певепешера", самого настоящего, он то уж наверное не станет "подыгрывать крабам" в получении легких денег без риска?
Если не будет ОЧЕНЬ вкусной морковки - никому это нафиг не нужно. Более того - даст прямо противоположный эффект.
Т.е. ввод подобной системы с низкой (менее 100%) надбавкой приведет к полной непривлекательности выбора в пользу опена. А в худшем случае вообще к оттоку некоторой части уже имеющихся в опене игроков.
Почему?
Дело в том что ввод такой системы делает ЛЮБЫЕ мирные миссии в опене более рискованными. Даже если они не подразумевают "бонус за риск" и на них нет "перехвата".
Тут все очень просто (и печально).
Дано:
Есть система, в которой собрались разом "карибасы" и "певепешеры". При том вторые получают миссии, напрямую указывающие убивать первых.
Но не всех, а только тех у которых красненьким написано "цель миссии". А остальных не трогать.
А теперь попробуйте честно и без "розовых очков" ответить на вопрос: что, правда станут смотреть у кого там что написано?
Атаковать другой корабль в боевом обвесе (даже в PvEшном) смысла особого нет. Это долго и нудно. И результат не гарантирован. Зато есть куча "мягоньких" торгашей которых разрешили (они сами "подписались" на это, бы-гы-гы) бить.
Но они же не все время перед носом, а искать скучно. Потому пока ждем "миссионного" можно в плане "разогрева" убить десяток других.
Ну предположим делаем бонусы "бешеными", чтобы стимул идти и рисковать был.
А тогда как быть с тем что игроков для "опасного контента" не хватит на все системы Пузыря? Я уж молчу про родной Роскомнадзор и связанный с ним "законный чит".
Если позволить набирать такие "опен-миссии" где угодно, лишь бы в опене - это фактически просто халявные деньги. При том абсолютно независимо от разницы выплат.
Потому как "умеренно-приятный" (и неумеренный тоже) бонус одинаков хоть в Еравате, хоть на окраине пузыря (или при заблокированном сервере матчмейкинга).
А это по меркам фронтиров - катастрофа.
Это их второй (после продажи кредитов за реал) "пунктик". Сама мысль о том что кто то "зарабатывает слишком много кредитов" для них невыносима. И правку такого "эксплоита" производят экстренно, не считаясь с трудностями, потерями и здравым смыслом.
Значит через неделю после радостных сообщений о вводе новой "exciting & amazing" фичи порежут выплату за ВСЕ миссии. Независимо от режима. Раза в полтора-два.
А это приведет к вою. От игроков ВСЕХ режимов. И обвинениям (самое противное - обоснованным) что в результате очередной попытки порадовать PvP-игроков подгадили всем остальным.
А тогда как быть с тем что игроков для "опасного контента" не хватит на все системы Пузыря? Я уж молчу про родной Роскомнадзор и связанный с ним "законный чит".
Если позволить набирать такие "опен-миссии" где угодно, лишь бы в опене - это фактически просто халявные деньги. При том абсолютно независимо от разницы выплат.
Потому как "умеренно-приятный" (и неумеренный тоже) бонус одинаков хоть в Еравате, хоть на окраине пузыря (или при заблокированном сервере матчмейкинга).
А это по меркам фронтиров - катастрофа.
Это их второй (после продажи кредитов за реал) "пунктик". Сама мысль о том что кто то "зарабатывает слишком много кредитов" для них невыносима. И правку такого "эксплоита" производят экстренно, не считаясь с трудностями, потерями и здравым смыслом.
Значит через неделю после радостных сообщений о вводе новой "exciting & amazing" фичи порежут выплату за ВСЕ миссии. Независимо от режима. Раза в полтора-два.
А это приведет к вою. От игроков ВСЕХ режимов. И обвинениям (самое противное - обоснованным) что в результате очередной попытки порадовать PvP-игроков подгадили всем остальным.
Надо неким образом регулировать выдачу "опасно-бонусных" миссий. Чтобы они были только там и тогда, где есть риск быть атакованным другим игроком. А иначе зачем было огород городить?
Попробовать вводить такие миссии на доску только если в системе более одного игрока?
Ну да, и два игрока таскают халяву меряясь в чатике у кого больше миллионов в минуту выходит.
А как быть если игрок запрыгнул, заправился и прыгнул дальше?
Доска перезагрузится 2 раза за 30 секунд (при том сама загрузка займет 20).
Значит вводить только если есть некто, кто уже взял миссию на "перехват". А он станет их брать "на всякий случай"?
Да и что мешает взять миссии на перехват друг друга и продолжить радостно вдвоем таскать груз болтая в чатике?
Попробовать вводить такие миссии на доску только если в системе более одного игрока?
Ну да, и два игрока таскают халяву меряясь в чатике у кого больше миллионов в минуту выходит.
А как быть если игрок запрыгнул, заправился и прыгнул дальше?
Доска перезагрузится 2 раза за 30 секунд (при том сама загрузка займет 20).
Значит вводить только если есть некто, кто уже взял миссию на "перехват". А он станет их брать "на всякий случай"?
Да и что мешает взять миссии на перехват друг друга и продолжить радостно вдвоем таскать груз болтая в чатике?
А это еще хуже. Потому как наличие "рулетки" с параметрами, на которые могут напрямую влиять игроки, означает что на этой рулетке ВСЕГДА будет выпадать "зеро". Так уж оно устроено, селявя, как говорят французы.
К сожалению не выйдет совсем уж не обращать внимание.
В данной игре количество и соотношение миссий используются как один из механизмов регулировки доходности.
А значит это "святая корова", как и все что связано с балансом доходности в "элитке".
Ввод нового типа миссий (а тут речь вообще о двух!) приведет к ужасающему "перетряхиванию" всего остального. С балансными правками, поломкой годами работавших механик, попытками "на коленке" все срочно подлатать.
Нехорошо выйдет.
Лучше не трогать и обойтись "малой кровью", используя уже существующее вместо добавления нового.
Но методом "попроще" точно не выйдет.
Придется предусматривать кучу "подводных камней", создавать средства для минимизации проблем. Потом создавать "средства от средств" и т.д.
Система в любом раскладе выйдет сложная.
Другое дело что при правильном подходе она может выглядеть простой и понятной для конечного юзера, а знать "как все устроено" и насколько оно на самом деле сложно юзеру не положено.
Я ж уже все расписывал неоднократно.
У меня нет ненависти к еве, просто все предложения, которые я вижу, типа живой экономики, регулируемой игроками, альянсы, зоны с разной степенью защиты и им подобное, уже очень давно есть в ней, и, как ты верно подметил, там они отточены за годы работы, а ПВП там имеет вполне обоснованные с точки зрения гейплея мотивы. Там нет режимов и казуальных механик, нет нытья "казуалов" как все плохо (ну или я просто о нем не слышал), а ПВП контента хоть отбавляй. Единственное, чего там нет, это прямого управления кораблями. Тут уже очень много раз говорили, что все, что есть в элитке не интересно, скучно, тупой гринд, механики для казуалов, так что по сути, те, кто высказывал эти соображения, приходят в игру только за ПВП, а интересной для них игра будет только когда все ее участники будут вовлечены в ПВП. Соответственно возникает вопрос. Зачем, если есть все та же ева, где все это есть, отточено годами и вообще лучше, больше и красивше? Еще мне интересно, а зачем делать вторую такую же или похожую на еву игру из этой, если эта делалась и развивалась для совершенно другой ЦА с совершенно другими представлениями об игре? Что проще, заставить фронтиров переписывать элитку с нуля, а понадобится переделывать очень много, чтобы реализовать опен онли и решать очень много проблем, или просто уйти в игру, где уже все есть? Элитка для ПВЕшеров это сингл песочница с мультиплеерными возможностями и общей галактикой. Поймите уже наконец, что все темы опен vs соло выглядят именно как "нам надо больше целей для отстрела", а все или почти все предложения сводятся к тому, что ПВПшники хотят ололонагиба. Одно дело пилить интересный необязательный ПВП контент, хорошо вплетенный в механики и лор игры, другое дело пытаться всех поставить в условия "вылетел без топ ПВП фита - здравствуй, ребай".
И еще интересный момент. Когда высказываются предложения по добавлению любого необязательного ПВП контента, сразу вылезает фраза "крабы либо не вылезут, либо дернут шнур". Если с комбат логом я соглашусь, это нарушение правил игры, хотя я не читал пользовательское соглашение, то с вытаскиванием крабов мне непонятно. А зачем вытаскивать крабов? Что с точки зрения геймплея, лора и/или игровых механик дает убийство, допустим, АСПХ в эксплоре? Или какого-нибудь ДБС в РЕСе? Или т7 на маршруте? Именно с точки зрения игровых механик - ничего. Чисто "поднасрать" или "доставить опасный контент". Т.о. ПВПшнику, желающему соревновательности и осмысленного, вплетенного в лор и механики геймплея, делать в игре особо-то и нечего, потому что все предложения, которые могли бы предоставить компромисс и основаны на том, что крабы крабят, а ПВПшники ПВПшат, что и предоставляют режимы прямо сейчас, а ганкеры, желающие быстрого ололонагиба с прогиба уже сейчас имеют все, что им надо, только соло мешает, потому что оттуда целей не достать. Выше предлагали идею ПВП, которое было бы осмысленным, которое могло вовлечь игроков, не принимавших участия в ПВП активностях вообще, но, как я и говорил ранее, сами же ПВПшники завернули идею с первым же пунктом "крабы не вылезут или останутся в соло".
Кто вообще сказал, что должен быть тот риск/ревард, который видится тебе? Почему не, допустим, Брабену?
Все же попробую и дальше развить тему.
Т.к. предложение действительно дельное, да еще и в обсуждении более-менее участвуют игроки по "обе стороны баррикад", при том большинство вполне конструктивно ведут диалог.
Жалко хоронить такую идею даже не попытавшись проработать до хоть относительно рабочего состояния.
Тот факт что 999 раз фронтиры полностью проигнорировали любые предложения не значит что так же будет в тысячный раз (ага, вот такой я наивный). Кто знает, если общими усилиями удастся соорудить нечто работоспособное, может случится чудо и что то изменится в текущей ситуации?
Да и просто пообщаться и лучше понять точки зрения разных групп игроков интересно и полезно. А обсуждение конкретных вещей этому способствует лучше чем "сферический конь в вакууме".
Мне тут пришла в голову мысль как можно попытаться "притянуть за уши" (а куда деваться?) очередной "висящий в воздухе"костыль элемент геймплея, увязав его с другими механиками.
Сразу оговорюсь:
а) Я исхожу из необходимости вовлечь новых PvE-игроков в "осмысленное PvP". Тех кто уже играет в опене никуда "привлекать и вовлекать" не нужно, куда важнее не отпугнуть от того чем они уже заняты.
б) Я рассматриваю схему с динамической выдачей "миссий на отстрел" (и связанным с этим бонусом противоположной стороны) по причине того что она представляется мне более "элегантной" и требующей значительно меньших переделок/костылей для реализации. Причины описывает мой предыдущий пост.
Т.к. предложение действительно дельное, да еще и в обсуждении более-менее участвуют игроки по "обе стороны баррикад", при том большинство вполне конструктивно ведут диалог.
Жалко хоронить такую идею даже не попытавшись проработать до хоть относительно рабочего состояния.
Тот факт что 999 раз фронтиры полностью проигнорировали любые предложения не значит что так же будет в тысячный раз (ага, вот такой я наивный). Кто знает, если общими усилиями удастся соорудить нечто работоспособное, может случится чудо и что то изменится в текущей ситуации?
Да и просто пообщаться и лучше понять точки зрения разных групп игроков интересно и полезно. А обсуждение конкретных вещей этому способствует лучше чем "сферический конь в вакууме".
Мне тут пришла в голову мысль как можно попытаться "притянуть за уши" (а куда деваться?) очередной "висящий в воздухе"
Сразу оговорюсь:
а) Я исхожу из необходимости вовлечь новых PvE-игроков в "осмысленное PvP". Тех кто уже играет в опене никуда "привлекать и вовлекать" не нужно, куда важнее не отпугнуть от того чем они уже заняты.
б) Я рассматриваю схему с динамической выдачей "миссий на отстрел" (и связанным с этим бонусом противоположной стороны) по причине того что она представляется мне более "элегантной" и требующей значительно меньших переделок/костылей для реализации. Причины описывает мой предыдущий пост.
Грубый концепт (без углубления в детали):
1.
Миссии на перевозку груза(оба типа)/данных/пассажиров а так же шахтерские и возможно некоторые другие.
Их не трогаем ни в малейшей степени, пусть все остается как есть.
Но в одном режиме (конкретно - опен) есть вероятность получить доп. бонус (с идущим в комплекте доп. геморром).
2.
Если в одном инстансе с игроком (1) есть другой игрок (2) выполняющий одну из перечисленных миссий.
Игрок-1 может получить на почту предложение убить игрока-2 за вознаграждение.
Если он согласился, то игрок-2 получает предупреждение "инкаминг алерт" с бонусом (так же как и сейчас с NPC), с обязательным указанием что его атакует КМДР и что бонус (очень "жирный") будет потерян при выходе в главное меню. Можно и не указывать, но сам факт бонуса с условием "не выходить" и так ясно покажет что происходит.
Зато если предупреждать будет меньше вопросов от нубов, выбравших опен не осознанно, а потому что он первый в списке.
Для атакующего в награде миссии кроме денег (к сожалению не слишком ценных в текущий момент) указывается еще например выплата части баунти без посещения ИС и снижение ноториети на пару-тройку единиц. Стандартным выбором из трех вариантов награды, кому что нужнее.
Таким образом получение бонуса без риска быть атакованным исключается. А значит "за бонусом" пойдут в первую очередь те, кто или имеет хороший корабль или иным образом планирует "пободаться". Собственно ведь их то и хотели привлечь, тех кто будет оказывать сопротивление и создавать сложности. Для отстрела неспособных сопротивляться можно в Ёраваты слетать.
3.
Чтобы избежать "договорняка" и эксплоитов нужно фильтровать тех кто "крабит" и тех кто "охотится". А вот тут собственно и новая идея.
Давать миссии на атаку только тем, у кого nuveoriety выше нуля. С повышением шанса на получение такой миссии в зависимости от уровня ноториети.
Нет, ну правда, кто станет предлагать "мокруху" первому встречному? А вот уголовнику в розыске - вполне.
Плюс вешать баунти (мизерное, да хоть 200кр) за сам факт принятия такой миссии.
Зачем это надо.
Наличие баунти - чтобы торговец (или его эскорт, если вдруг такое заработает) мог превентивно атаковать противника, тем самым снижая преимущество "первого выстрела". Потому как если ждать пока, ну скажем Конда в "фаст-килл" фите, сделает первый выстрел (и не просто сделает, а попадет), то второго уже может и не понадобиться.
Наличие ноториети - чтобы нельзя было быстренько прыгнуть в соседнюю систему и это баунти снять.
Кроме того это в какой то мере позволит "отделить мух от котлет" и давать "атакующую" половину миссии только тем, кто реально готов атаковать.
Ну и еще: это возможность получать пользу от высокого ноториети, а не просто "для понта" (некоторые намеренно держат высокий уровень, считая это "крутым").
4.
Выход главное меню или дисконнект любой из сторон отменяет бонусную часть. При этом миссия игрока-2 продолжается обычным порядком, но уже без бонуса.
Для атакующего штрафов за провал миссии нет (нет стандартного снижения репы и прочего), т.к. такой провал может зависеть не только от него.
Смысла "шнуродерить" при таком раскладе немного.
Вернее если игрок не вышел из опена в момент получения предупреждения - значит наверняка не станет делать этого и после. Время решить для себя "высокие риски и награды или безопасный полет" есть.
А что касается "дернуть на последнем % корпуса", так оно и так происходит, при том "грешат" этим не только "карибасы". Но ведь не все и не всегда, некоторым гордость не позволяет, другим боязнь потерять уважение "коллег".
Если (очень большое "если") можно изыскать техническую возможность перевода миссии "во вторую фазу" то можно немного подстраховаться от шнуродерства.
Т.е. в момент перехвата (или лучше начала боя - "встретиться" ведь можно и без интердикта) первая стадия "найти и перехватить" завершается и начинается вторая "уничтожить" (как вариант "уничтожить или вынудить выбросить груз", несложно технически, зато дает больше свободы для разных стилей игры и РП).
И вот выход/дисконнект именно в этой фазе приводит к штрафам. При том существенным, и не только деньгами (например ОЧЕНЬ сильное падение репы у фракции давшей миссию). Разумеется только для "виноватого", другая сторона получает "зачет автоматом".
1.
Миссии на перевозку груза(оба типа)/данных/пассажиров а так же шахтерские и возможно некоторые другие.
Их не трогаем ни в малейшей степени, пусть все остается как есть.
Но в одном режиме (конкретно - опен) есть вероятность получить доп. бонус (с идущим в комплекте доп. геморром).
2.
Если в одном инстансе с игроком (1) есть другой игрок (2) выполняющий одну из перечисленных миссий.
Игрок-1 может получить на почту предложение убить игрока-2 за вознаграждение.
Если он согласился, то игрок-2 получает предупреждение "инкаминг алерт" с бонусом (так же как и сейчас с NPC), с обязательным указанием что его атакует КМДР и что бонус (очень "жирный") будет потерян при выходе в главное меню. Можно и не указывать, но сам факт бонуса с условием "не выходить" и так ясно покажет что происходит.
Зато если предупреждать будет меньше вопросов от нубов, выбравших опен не осознанно, а потому что он первый в списке.
Для атакующего в награде миссии кроме денег (к сожалению не слишком ценных в текущий момент) указывается еще например выплата части баунти без посещения ИС и снижение ноториети на пару-тройку единиц. Стандартным выбором из трех вариантов награды, кому что нужнее.
Таким образом получение бонуса без риска быть атакованным исключается. А значит "за бонусом" пойдут в первую очередь те, кто или имеет хороший корабль или иным образом планирует "пободаться". Собственно ведь их то и хотели привлечь, тех кто будет оказывать сопротивление и создавать сложности. Для отстрела неспособных сопротивляться можно в Ёраваты слетать.
3.
Чтобы избежать "договорняка" и эксплоитов нужно фильтровать тех кто "крабит" и тех кто "охотится". А вот тут собственно и новая идея.
Давать миссии на атаку только тем, у кого nuveoriety выше нуля. С повышением шанса на получение такой миссии в зависимости от уровня ноториети.
Нет, ну правда, кто станет предлагать "мокруху" первому встречному? А вот уголовнику в розыске - вполне.
Плюс вешать баунти (мизерное, да хоть 200кр) за сам факт принятия такой миссии.
Зачем это надо.
Наличие баунти - чтобы торговец (или его эскорт, если вдруг такое заработает) мог превентивно атаковать противника, тем самым снижая преимущество "первого выстрела". Потому как если ждать пока, ну скажем Конда в "фаст-килл" фите, сделает первый выстрел (и не просто сделает, а попадет), то второго уже может и не понадобиться.
Наличие ноториети - чтобы нельзя было быстренько прыгнуть в соседнюю систему и это баунти снять.
Кроме того это в какой то мере позволит "отделить мух от котлет" и давать "атакующую" половину миссии только тем, кто реально готов атаковать.
Ну и еще: это возможность получать пользу от высокого ноториети, а не просто "для понта" (некоторые намеренно держат высокий уровень, считая это "крутым").
4.
Выход главное меню или дисконнект любой из сторон отменяет бонусную часть. При этом миссия игрока-2 продолжается обычным порядком, но уже без бонуса.
Для атакующего штрафов за провал миссии нет (нет стандартного снижения репы и прочего), т.к. такой провал может зависеть не только от него.
Смысла "шнуродерить" при таком раскладе немного.
Вернее если игрок не вышел из опена в момент получения предупреждения - значит наверняка не станет делать этого и после. Время решить для себя "высокие риски и награды или безопасный полет" есть.
А что касается "дернуть на последнем % корпуса", так оно и так происходит, при том "грешат" этим не только "карибасы". Но ведь не все и не всегда, некоторым гордость не позволяет, другим боязнь потерять уважение "коллег".
Если (очень большое "если") можно изыскать техническую возможность перевода миссии "во вторую фазу" то можно немного подстраховаться от шнуродерства.
Т.е. в момент перехвата (или лучше начала боя - "встретиться" ведь можно и без интердикта) первая стадия "найти и перехватить" завершается и начинается вторая "уничтожить" (как вариант "уничтожить или вынудить выбросить груз", несложно технически, зато дает больше свободы для разных стилей игры и РП).
И вот выход/дисконнект именно в этой фазе приводит к штрафам. При том существенным, и не только деньгами (например ОЧЕНЬ сильное падение репы у фракции давшей миссию). Разумеется только для "виноватого", другая сторона получает "зачет автоматом".
Ну не скрестите, как ни пытайтесь, генетически несовместимое, естественным путём - вообще разные виды деятельности: экономику, эксплор и пострелушки.
Вот ПВП-игроки заявляют, что экономика в Элите - дерьмо. Одновременно говорят: зафить корабль и летай. Только чел, у котрого не всё в порядке с головой, будет развозить товар по магазинчикам на танке.
Эксплорить в тяжелом и, главное, большом корабле - тоже не фонтан, особенно когда надо сесть в гористой местности. Как минимум, фронтиры могли сделать, что крутой корабль остаётся на орбите, а на планету летишь на шлюпке.
Достаточно просто для пострелушек всяких варзон - танки не должны гоняться за грузовичками, а перепихиваться с танками.
Весь срач - дайте нам банально больше "картонок" в опене - только и всего, а "картонок" будет завались (ибо стартуешь не на ККК) если опен-онли.
Говорил и повторю: данные ПВП-игроки здесь играют роль "криминала", причём заточенного не на отъём добра, а на уничтожение всего и вся (привет их экономике).
Вот ПВП-игроки заявляют, что экономика в Элите - дерьмо. Одновременно говорят: зафить корабль и летай. Только чел, у котрого не всё в порядке с головой, будет развозить товар по магазинчикам на танке.
Эксплорить в тяжелом и, главное, большом корабле - тоже не фонтан, особенно когда надо сесть в гористой местности. Как минимум, фронтиры могли сделать, что крутой корабль остаётся на орбите, а на планету летишь на шлюпке.
Достаточно просто для пострелушек всяких варзон - танки не должны гоняться за грузовичками, а перепихиваться с танками.
Весь срач - дайте нам банально больше "картонок" в опене - только и всего, а "картонок" будет завались (ибо стартуешь не на ККК) если опен-онли.
Говорил и повторю: данные ПВП-игроки здесь играют роль "криминала", причём заточенного не на отъём добра, а на уничтожение всего и вся (привет их экономике).
Господа. Вот буквально пару моментов. (Сразу оговорюсь - спойлер из поста Mordhar еще не открывал)
Подробно и аргументировано - отпишу потом, пока только "неоформившиеся в конкретику мысли".
Первое.
Мы тут пытаемся бегать, не научившись ходить. То есть, пытаемся рассматривать детали, не определившись до конца с основной концепцией. И, разумеется, углубившись в детали - видим тысячу и одну причину, почему всё пойдет не так.
Второе.
Неоднократно здесь мелькала фраза, как от представителей пвп-, так и пве-ориентированной аудитории, смысл которой сводился к тому, что предлагаемые изменения "не выгонят крабов в опен". Она звучала в разных вариациях, но суть неизменна. "Не выйдет, т.к. крабам не будет смысла рисковать". "овчинка выделки не стоит", "нужна очень вкусная травка".. и так далее. Вы поняли, о чем я.
Так вот. Вопрос: а почему у вас в головах именно это противостояние? "Крабы против нагибаторов", "ПВПшники против ПВЕшников", и так далее.
Это же не черное и белое, это не два варианта, не две только крайности существуют. Зачем "загонять крабов в опен"? Вслушайтесь и вдумайтесь в эту фразу - это же просто эмоциональное обобщение, а не цель.
Не надо "крабов загонять в опен". Существует огромная прослойка игроков, которые находятся между этих двух состояний, между "принципиальным соловиком" и "ярым пвпшником". Вот они - основная целевая аудитория! Те, кому нехватало буквально слегка мотивации, чтоб рискнуть. Им НЕ НУЖНЫ бешеные награды/бонусы за этот риск, достаточно будет того, что они есть и ощутимы.
Транквил вот писал - "овчинка не стоит выделки" - да! Для человека, который вообще терпеть не может саму мысль о том, что на него нападут, который НЕ ХОЧЕТ рисков, не хочет даже думать о необходимости защиты и этого всего - конечно, для него не стоит выделки. Но вопрос тут в другом: а зачем конкретно этого человека "вытаскивать" в опен? Зачем взвинчивать бонусы, чтоб даже он в опен вылез? Да не надо же этого делать! Если так уж ему некомфортно - пусть играет в соло, не проблема)
(И киньте в меня камень, идейные пвпшники, которые никогда не заходили в соло, просто по причине того, что хочется что-то выполнить максимально быстро и не заморачиваясь. Я - заходил и не раз. И хотя всеми руками за оживление опена, я не настолько "идейный", скажем так, чтоб чисто из принципа игнорировать возможность ускорить процесс фарма того или иного, не отвлекаясь.)
Вот, например:
Такие миссии (как перевозочного типа, так и охотничьего) - в первую очередь подходят игрокам, которые так или иначе не против повоевать. В том числе тем, кто на опен забил, ибо скучно; тем, кто вроде бы и не прочь повоевать - но не с кем; тем, кто уверен, что в опене водятся страшные бармалеи, которые его прибьют за 5 секунд и на этом всё..
И кстати да. На тему "перекосов". Если такое когда-то появится, то надо понимать, что в первые N дней, или даже недель - твориться будет бред. Просто из-за новизны. Потом- стабилизируется.
Как-то так. Пардон за сумбур.
Подробно и аргументировано - отпишу потом, пока только "неоформившиеся в конкретику мысли".
Первое.
Мы тут пытаемся бегать, не научившись ходить. То есть, пытаемся рассматривать детали, не определившись до конца с основной концепцией. И, разумеется, углубившись в детали - видим тысячу и одну причину, почему всё пойдет не так.
Второе.
Неоднократно здесь мелькала фраза, как от представителей пвп-, так и пве-ориентированной аудитории, смысл которой сводился к тому, что предлагаемые изменения "не выгонят крабов в опен". Она звучала в разных вариациях, но суть неизменна. "Не выйдет, т.к. крабам не будет смысла рисковать". "овчинка выделки не стоит", "нужна очень вкусная травка".. и так далее. Вы поняли, о чем я.
Так вот. Вопрос: а почему у вас в головах именно это противостояние? "Крабы против нагибаторов", "ПВПшники против ПВЕшников", и так далее.
Это же не черное и белое, это не два варианта, не две только крайности существуют. Зачем "загонять крабов в опен"? Вслушайтесь и вдумайтесь в эту фразу - это же просто эмоциональное обобщение, а не цель.
Не надо "крабов загонять в опен". Существует огромная прослойка игроков, которые находятся между этих двух состояний, между "принципиальным соловиком" и "ярым пвпшником". Вот они - основная целевая аудитория! Те, кому нехватало буквально слегка мотивации, чтоб рискнуть. Им НЕ НУЖНЫ бешеные награды/бонусы за этот риск, достаточно будет того, что они есть и ощутимы.
Транквил вот писал - "овчинка не стоит выделки" - да! Для человека, который вообще терпеть не может саму мысль о том, что на него нападут, который НЕ ХОЧЕТ рисков, не хочет даже думать о необходимости защиты и этого всего - конечно, для него не стоит выделки. Но вопрос тут в другом: а зачем конкретно этого человека "вытаскивать" в опен? Зачем взвинчивать бонусы, чтоб даже он в опен вылез? Да не надо же этого делать! Если так уж ему некомфортно - пусть играет в соло, не проблема)
(И киньте в меня камень, идейные пвпшники, которые никогда не заходили в соло, просто по причине того, что хочется что-то выполнить максимально быстро и не заморачиваясь. Я - заходил и не раз. И хотя всеми руками за оживление опена, я не настолько "идейный", скажем так, чтоб чисто из принципа игнорировать возможность ускорить процесс фарма того или иного, не отвлекаясь.)
Вот, например:
Каким образом вообще эта ситуация могла возникнуть? Почему именно у вторых миссии на убиение первых? Почему первые вообще набрали миссий, которые для "опен-онли", если не хотели этого? Ибо если они набрали их потому, что именно хотели - то статус "карибас" к ним уже неприменим.
Такие миссии (как перевозочного типа, так и охотничьего) - в первую очередь подходят игрокам, которые так или иначе не против повоевать. В том числе тем, кто на опен забил, ибо скучно; тем, кто вроде бы и не прочь повоевать - но не с кем; тем, кто уверен, что в опене водятся страшные бармалеи, которые его прибьют за 5 секунд и на этом всё..
И кстати да. На тему "перекосов". Если такое когда-то появится, то надо понимать, что в первые N дней, или даже недель - твориться будет бред. Просто из-за новизны. Потом- стабилизируется.
Как-то так. Пардон за сумбур.
Если отмотать чуть назад, будет понятно, что речь идет не об "опен-онли Элите". И уж точно не о том, чтоб в опене было больше картонок. Совсем наоборот)
Мысли верные. Да, пожалуй если пытаться "подтолкнуть колеблющихся" то сам факт новой механики на некоторое время может заинтересовать.
Вероятно этого "потом" не будет. В первые пару дней поднимется вой. Найдется "очень инициативный товарищ" который снимет видео. Фронтиры "временно отключат" фичу пока "ищут фикс". Чрез полгода-год включат обратно в настолько кастрированном виде, что заниматься этим не станет никто даже ради "разок попробовать".
Это Вы с Mordhar-ом так видите, но не скучающие господа ПВП-поклонники. Правда, некоторым надо умудриться по 8 часов в день в Элите скучать с целью поймать в прицел картонку и при этом разглагольствовать о психоанализе.
Главная же мысль моего поста - торгаш ВСЕГДА будет раздавлен танком, либо это будет не ТОРГАШ, а посыльный на танке. Пиу-пиу и торговля несовместимы.
А от кого будет вой? На какую конкретно тему? Вот если рассматривать именно "вой по-делу". Кому может это нововведение настолько встать поперек горла?
Про "перекосы" я упомянул лишь исходя из предыдущих практик: как только в любой ММО вводили что-то новое, первое время там было не протолкнуться. И на первые дни зачастую отменялись все негласные правила, в рамках разумного, конечно. Будет ли такое с учетом специфики Элиты - предсказать не возьмусь, но не исключаю.
Если человеку принципиально играть именно "картонного торгаша", с максимальным упором в грузовместимость в ущерб инстинкту самосохранения - то абсолютно ничего не мешает отыгрывать его в соло-режимах...на которые никто, собственно, не посягает в данном раскладе. В том-то и прелесть. Отсутствует ущемление, какую сторону ни возьми.
Ultim edited:
Ну так ведь каждый пишет именно как он видит ситуацию. Конечно бывают попытки говорить за других, но обычно это ни к чему хорошему не приводит.
А что касается "посыльного на танке" я вполне согласен. Вот только систем с достаточным уровнем безопасности для нормальной торговли в игре ВООБЩЕ нет.
Потому как нормальная торговля в условиях риска (серьезного риска) быть атакованным и правда невозможна. Это уже не торговец, а так называемый "blockade runner", штука вполне себе жизнеспособная и интересная, но "несколько про другое".
Мы с Вами пересекались в ветке новичков по теме "как накопытить на ...".
На чём копытили? Неуж на своём Вулчуре?
Нет, на тот момент у меня был:
а)Дельфин
б) Имперский клиппер, который я по совету ребят с той же ветки заменил на Питона. На Питоне "копытство" в основном и происходило.
Через несколько дней сменил его на Cutter. На котором летаю по сей день.
А зачем обязательно "по-делу"? Хватит того что будет "громко".
Встанет обеим сторонам (вернее нескольким "непримиримым бойцам" с каждой стороны), вот только эти несколько "бойцов" способны создать больше шума чем все те, кого такая ситуация устроит.
Приблизительные варианты тезисов:
"Карибасы опять наныли халяву, они вечно ноют и портят игру нормальным игрокам"
"Ногебаторы получили очередной способ нагибать, фронтиры все делают для них"
Найти чем именно ущемили и прищемили в этот раз не сложно. Особенно если есть очень большое желание найти.
Да вот как минимум тем что "никто не посягает на соло". Которое как известно главное Зло всея Элиты.
Вот именно с учетом специфики "элитки" маловероятно. Просто потому что таких правил одно (и то применяется "по-необходимости").
Все то, что считается некрасивым/позорным везде где угодно, тут - норма.
Нубхантинг, гриферство, атака некомбатантов без игровых обоснований (ради "лулзов"), вмешательство в чужие дуэли. Все это воспринимается как обычное дело.
Из негласных правил можно упомянуть только выход в главное меню "разрешенным методом" (по таймеру), который приравнивается к шнуродерству.
Да и то исключительно "среди своих". В случае внезапного отпора со стороны "бомжа" не пишущего видео и не на стриме (т.е. когда доказать факт "неспортивного поведения" не выйдет) выдернуть шнур не зазорно. Да и если доказать можно не страшно, он "бомж", на него "кодекс тру-певепешера" не распространяется.
Даров! Последние две страницы не читал - боюсь мысль упустить.
На Днозисе был забавный баг - к соло игрокам присоединялись опен игроки.
Если берешь миссию против какой-то фракции и в ближайших 40 светолетах есть коммандер, союзный данной фракции, к тому же его боевой ранг соответствует рангу миссии - ему почтой отправить задание на отстрел/перехват/защиту интересов фракции.
И он вываливается в соло к супостату с закрашенным квадратиком.)
Бонусы не обязательны. Проблему инстансов могут, в теории, решить анонсированные выделенные серваки под миссии.
Пишите суггест в англофорум.))
На Днозисе был забавный баг - к соло игрокам присоединялись опен игроки.
Если берешь миссию против какой-то фракции и в ближайших 40 светолетах есть коммандер, союзный данной фракции, к тому же его боевой ранг соответствует рангу миссии - ему почтой отправить задание на отстрел/перехват/защиту интересов фракции.
И он вываливается в соло к супостату с закрашенным квадратиком.)
Бонусы не обязательны. Проблему инстансов могут, в теории, решить анонсированные выделенные серваки под миссии.
Пишите суггест в англофорум.))
Ultim edited: