TRANSLATING...

PLEASE WAIT
PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины). | Brayn 33 | Frontier Fitarni

PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины).

пусть играет в соло, не проблема
Ну как бы так сказать. Проблема. Для идейных.
Разделение на опен и соло убивает всю социальную составляющую игры.
Моё предложение: все должны вариться в одном котле, но "карибасам" нужно минимизировать потери при встрече с "пвпшниками".
Поднасрать. Главная мотивация грифера.
Во-первых, риск/ревард не имеет смысла, когда каждый игрок имеет возможность избегать риск в приватке.
Смысл гоняться за игроками, которые от того, что ты их убиваешь, ничего не теряют?
2.3 Как говорится: овчинка выделки не стоит! Зачем крабу рисковать страховкой как минимум в 10 лямов, когда он может не греть голову и полететь в дарвин фите в соло.
Это я только поперек темку перечитал, если на западные форумы еще залезть, то вообще будет адЪ и угарЪ. Особенно, первые две цитаты прикольно получились :D

А от кого будет вой? На какую конкретно тему? Вот если рассматривать именно "вой по-делу". Кому может это нововведение настолько встать поперек горла?
Таким же идейным, но уже ПВЕшерам. На тему слов самих же фронтиров про "all modes say equal", раз дали ПВП опен онли механику, будут просить ПВЕ соло онли механику. Не совсем аргументный аргумент, и не совсем по делу, но консольщики без подписки точно это вспомнят. Большинство, думаю, поддержат ввод любых новых механик, как для ПВЕ, так и для ПВП.
 
Даров! Последние две страницы не читал - боюсь мысль упустить.
На Днозисе был забавный баг - к соло игрокам присоединялись опен игроки.
Забавный, ага...
Эти опен-игроки вели себя как хорек в курятнике: максимально быстро вырезать всех до кого удалось дотянуться. Они же даже без оружия - халява!
При этом очень сильно удивлялись получив в ответ плазмой. Не, правда, с сообщениями "да ты что творишь, мы же СВОИ, мы тоже пришли эксплореров стрелять".
Есши берешь миссию против какой-то фракции и в ближайших 40 светолетах есть коммандер, союзный данной фрпкции, к тому же его боевой ранг соответствует рангу миссии - ему почтой отправитб задание на отстрел/перехват/защиту интересов фракции.
И он вываливается в соло к супостату с закрашеным квадратиком.)
Бонусы не обязательны. Проблему инстансов может в теории решить анонсированные выделенные серваки под миссии.

Пишите суггест в англофорум.))
Это такой тонкий троллинг? Ну чтож, будем считать что шутка удалась, действительно классный способ "помайнить соль" и выгнать из игры пару тысяч "ненастоящих игроков". :)
 
Нет, на тот момент у меня был:
а)Дельфин
б) Имперский клиппер, который я по совету ребят с той же ветки заменил на Питона. На Питоне "копытство" в основном и происходило.
Через несколько дней сменил его на Cutter. На котором летаю по сей день.
Вот теперь нужда "копытить" и отпала за ненадобностью. На картонках летают те, кому больше не на чем. Так что экономика (с картонщиками) и ПВП - суть вещи разные.
А вот в поверплей вплести ПВП... сказка... макулатура ведь не 700 тонн весит. Можно (и нужно) и на "приблатнённом" кораблике возить, а не на картонном.
 
И он вываливается в соло к супостату с закрашеным квадратиком.)
Вот это годно. Особенно учитывая, что все эти осомисты даже от неписи шнур дергают. А тут какбэ не ясно, мб и командр. Абузить нпс перестанут, ну а самые отбитые отправятся в перманентное соло.
 
Совершенно верно! Она весит 750. :)
За неделю, да за каждые полчаса, можно и поболям накопить - и вся галактика твоя :D

UPD И сделать с макулатурой лимит. Как с рарками - сколько не релогься, ни жди, но если в трюме есть - хрен новые получишь.
 
Ultim edited:
Вот теперь нужда "копытить" и отпала за ненадобностью.
Как это "отпала"? Она как раз только появилась.
Причем в намного больших масштабах, чем было до того. Ибо я сейчас сам пока летаю "на картонке". Ну, пусть не на совсем картонке - здравый смысл заставил меня повесить хотя бы щит и оружие. И разогнать резисты до +50 в среднем.
На картонках летают те, кому больше не на чем.
Нет. Вот чесслово - нет. На картонках летают те, кому неохота их делать "некартонными". На то может быть много разных причин, от лени и нежелания до рассуждения вида "дак мне в соло все равно никто ничего не сделает". И, еще раз - никто их не неволит, пусть себе летают.
Черт возьми, я же совсем недавно также начинал с картонки. Причем картонки в виде кобры. С кобры прыгнул на Вулчур. Понял, что "чего-то я не догоняю". Полазил по сайтам, поприставал к профи тут на форуме. Купил горизонты. Ну и закрутилось.
Но мне, блин, никогда не приходила в голову мысль оставаться на "картонке". И тем более - брать тот же Каттер (самый крутой грузовик, между прочим) и оставлять его картонкой.
Что значит "летают на картонке, т.к. больше не на чем"? Ей-богу, не понимаю. :)
 
За неделю, да за каждые полчаса, можно и поболям накопить - и вся галактика твоя :D
Тут более важный вопрос: а зачем?

Стандартный алгоритм ПП:
1) Вступить в силу в среду;
2) 3 недели и 6 дней заниматься своими делами;
3) В последний день набрать 750 тонн "за деньги" (на катере/т-9) и отвезти в ближайшую систему где примут;
4) В четверг днем купить 10-20 модулей и положить на склад;
5) Выйти из силы.

Собственно так "поверплюй" используют 99.9% игроков. Оставшиеся 0.1% (которым сие действо на самом деле интересно) их за это матерят.
Именно поэтому не раз и не два звучали предложения отвязать модули от ПП, чтобы избавиться от "туристов". Но до сих пор фронтиры предпочитают большие цифры игроков формально участвующих в ПП вместо мизерного количества реально играющих.
 
когда читаешь сообщения о том, как гриферки дергают пвешеров, и потом дергают шнур, или же умирают пачками, возникает впечатление, что в мобиусе создали специальный ганк сквад, единственной задачей которого являются сливы самыми нелепыми способами, дабы поднять чсв тем, кому гриферки не нравятся :)
 
Таким же идейным, но уже ПВЕшерам. На тему слов самих же фронтиров про "all modes say equal", раз дали ПВП опен онли механику, будут просить ПВЕ соло онли механику. Не совсем аргументный аргумент, и не совсем по делу, но консольщики без подписки точно это вспомнят. Большинство, думаю, поддержат ввод любых новых механик, как для ПВЕ, так и для ПВП.
Так в "пве соло" такая механика и так есть. Ее нет именно в "пвп опен".)
 
Тут более важный вопрос: а зачем?

Стандартный алгоритм ПП:
1) Вступить в силу в среду;
2) 3 недели и 6 дней заниматься своими делами;
3) В последний день набрать 750 тонн "за деньги" (на катере/т-9) и отвезти в ближайшую систему где примут;
4) В четверг днем купить 10-20 модулей и положить на склад;
5) Выйти из силы.

Собственно так "поверплюй" используют 99.9% игроков. Оставшиеся 0.1% (которым сие действо на самом деле интересно) их за это матерят.
Именно поэтому не раз и не два звучали предложения отвязать модули от ПП, чтобы избавиться от "туристов". Но до сих пор фронтиры предпочитают большие цифры игроков формально участвующих в ПП вместо мизерного количества реально играющих.
Вот и я о том же заикался - отдайте модули брокерам... Или с выходом из силы модули отбираются.
Иначе какой смысл их привязывать к силе? Мнимая массовость и популярность поверплюя?
Сам поверплюй превратить именно в галактические войнушки. А БГС (торговля) пусть остаётся БГСом.
 
когда читаешь сообщения о том, как гриферки дергают пвешеров, и потом дергают шнур, или же умирают пачками, возникает впечатление, что в мобиусе создали специальный ганк сквад, единственной задачей которого являются сливы самыми нелепыми способами, дабы поднять чсв тем, кому гриферки не нравятся :)
А может Вы настолько привыкли судить по себе и тем с кем обычно пересекаетесь, что привыкли к тому что криворукими могут быть только "крабы". Просто потому что встреча "гриферок VS карибас" в ВАШЕМ исполнении обычно подразумевает значительное превосходство первого над вторым в навыках игры.

А на практике игроков уровня хотя бы "выше среднего" не может быть большинство, иначе они не будут "выше".

Я вот не считаю себя отличным игроком. Ну может неплохим, в первую очередь в силу опыта т.к. за несколько лет можно даже зайца научить курить. И потому случайную встречу с грифером (т.е. человеком намеренно пришедшим воевать), закончившуюся глупейшим сливом этого грифера от явно непригодного к серьезному бою корабля, я никак не могу приписать своему несуществующему "мегаскилу".

Это именно рукожопие в терминальной стадии и полная неготовность даже к слабому и бестолковому отпору. Человек не думал что в него будут стрелять. Он прилетел потому что узнал что тут можно попасть к соло-игрокам и безопасно "понагибать".
А Вы как думали, только "соло-крабы" способны не догадаться что в них могут выстрелить?

EDIT:
Вот не далее как сегодня читал в англ. ветке мнение о том что Анаконда это "overrated junk", на том основании что топикстартер на боевом (!) фите данного корабля не в состоянии пережить бой с любым NPC (!!!). Один на один. С мелочью (он жаловался как его разложил NPC-Вулчур).

И ведь человек искренне считает себя боеспособным. Просто неписи очень сложные.
Но он запросто полезет в PvP. Более того будет ожидать победы.
И вполне возможно даже сможет "понагибать" таких же "мегапилотов" на более слабых кораблях.

А потом дико удивится и помчится репортить багоюз сдохнув от сайдика. Если этим сайдиком будет управлять, нет, не "хороший", а просто способный играть на уровне "не ниже плинтуса", игрок.
 
Ultim edited:
EDIT:
Вот не далее как сегодня читал в англ. ветке мнение о том что Анаконда это "overrated junk", на том основании что топикстартер на боевом (!) фите данного корабля не в состоянии пережить бой с любым NPC (!!!). Один на один. С мелочью (он жаловался как его разложил NPC-Вулчур).

И ведь человек искренне считает себя боеспособным. Просто неписи очень сложные.
Но он запросто полезет в PvP. Более того будет ожидать победы.
И вполне возможно даже сможет "понагибать" таких же "мегапилотов" на более слабых кораблях.

А потом дико удивится и помчится репортить багоюз сдохнув от сайдика. Если этим сайдиком будет управлять, нет, не "хороший", а просто способный играть на уровне "не ниже плинтуса", игрок.
Мне приходят в голову только два варианта:
1. Его "боевой фит" заключается в том, что он понатыкал себе оружия. Просто. Какого-нибудь. У него нет горизонтов и, соответственно, инженерии. NPC-Вулчур был из миссии крыла на пиратского лорда.
2. Он - что-то такое, что исключительно по-ошибке тут оказалось. По очень-очень большой и грустной ошибке.

В любом из этих случаев - такой игрок это последнее, на что имеет смысл обращать внимание. Остается лишь надеяться, что для Фронтиров вопрос "толерантности" не настолько актуален.
 
Ultim edited:
А вот в поверплей вплести ПВП... сказка... макулатура ведь не 700 тонн весит. Можно (и нужно) и на "приблатнённом" кораблике возить, а не на картонном.
Так вплетено. Прилетел в Кубео вчерась. (все кто за неделю не довез бумажек в среду вечерочком там)) Лечу в Челомей орбитал. Перехватывают 2 на фердиках. Разобрали в три секунды. (я на питоше прыжковой был -удрать не успел.) Ладно сажусь сам на ферделанса. Вылетаю -они спамят в общий чат на английском- господа имперские пайлоты -система заблокирована федеральными войсками -кому дорога жизнь -покинте систему. Ну полетал -пару раз им слился -опыта ПВП у меня практически нет -ну попал на две страховки. Не смертельно. Зато андреналин. Зато не богомерзкий и опротивевший гринд. В моем понимании -ребята -молодцы. В понимании человека который потерял картонного каттера -гриферня и мразь... Хотя парни нормально отыгрывали, имхо..
 
Ultim edited:
Мне приходят в голову только два варианта:
1. Его "боевой фит" заключается в том, что он понатыкал себе оружия. Просто. Какого-нибудь. У него нет горизонтов и, соответственно, инженерии. NPC-Вулчур был из миссии крыла на пиратского лорда.
Он описывал фит (не ссылкой, а на словах) 7а щит, 4й бим, 3 3х мульта, банки и HRP (на непись!), инженерия. Не идеально конечно, но...
2. Он - что-то такое, что исключительно по-ошибке тут оказалось. По очень-очень большой и грустной ошибке.
Не по ошибке, а по вполне очевидной причине: современный геймдев очень сильно ориентирован на "охват максимально широкой аудитории". Потому разрабы из кожи вон лезут чтобы КТО УГОДНО мог "почувствовать себя Люком Скайуокером" (это цитата, уж очень "запала в душу", особенно учитывая контекст в котором это было написано).
В любом из этих случаев - такой игрок это последнее, на что имеет смысл обращать внимание.
Я видимо "везучий". Мне подобные попадаются с удручающей регулярностью. Попадались пока я играл в опене. Теперь играю в соло, даже тут не удается спрятаться.
И я бы не против. Ну получает человек удовольствие, мне не жалко. Но! Тут мы переходим к следующему пункту:
Остается лишь надеяться, что для Фронтиров вопрос "толерантности" не настолько актуален.
К сожалению - настолько.
Приведенная выше цитата про "Скайуокера" из обсуждения во времена кастрации неожиданно боеспособной неписи.
Человек заявил что он игру покупал не для того чтобы учиться в нее играть, а для того чтобы побеждать и "быть Люком".
Фронтиры... извинились что "ненамеренно сделали игру слишком сложной" и пообещали в ближайшее время исправить (и исправили, блин).
Хотя парни нормально отыгрывали, имхо..
Ключевой момент.
То самое что отличает "гриферню" от "игрока". Наличие хоть какой то привязки своих действий к игре. Пусть даже в рамках "отыгрыша роли", раз уж нет предусмотренных разработчиками механик.

А вот если единственная цель лежит за пределами игры ("поднасрать", "помайнить соль", называйте как хотите) - это уже "гриферня". Явление мерзкое само по себе, т.к. не ставит целью получение удовольствия от игры, а направлено на то чтобы другие не могли получить это удовольствие.
 
Так вплетено. Прилетел в Кубео вчерась. (все кто за неделю не довез бумажек в среду вечерочком там)) Лечу в Челомей орбитал. Перехватывают 2 на фердиках. Разобрали в три секунды. (я на питоше прыжковой был -удрать не успел.) Ладно сажусь сам на ферделанса. Вылетаю -они спамят в общий чат на английском- господа имперские пайлоты -система заблокирована федеральными войсками -кому дорога жизнь -покинте систему. Ну полетал -пару раз им слился -опыта ПВП у меня практически нет -ну попал на две страховки. Не смертельно. Зато андреналин. Зато не богомерзкий и опротивевший гринд. В моем понимании -ребята -молодцы. В понимании человека который потерял картонного каттера -гриферня и мразь... Хотя парни нормально отыгрывали, имхо..
Об этом и толк - ограничить рангом лимит "бумаги" в руки - чтоб чаще шастали, усиляя/подготавливая свои цели. Заодно и повод для ПВП-противодействия будет нехилый. А то накопят/закупят - и вперёёёёд!
 
То самое что отличает "гриферню" от "игрока". Наличие хоть какой то привязки своих действий к игре. Пусть даже в рамках "отыгрыша роли", раз уж нет предусмотренных разработчиками механик.
Вот они, двойные стандарты. Чёт ни СДЦ, ни ИБ это не уберегло от ярлыка "гриферня".
 
Вот они, двойные стандарты. Чёт ни СДЦ, ни ИБ это не уберегло от ярлыка "гриферня".

Ну с этим все просто. УБИРАЕМ ОПЕН ИЗ ИГРЫ !
В соло такого понятия нет как класса, а кому нужно взаимодействие :
( КООП ) велкам в группу типа Мебиус
( PVP ) оранизовываете группу по типу ОПЕН и вперед.
 
Так вплетено. Прилетел в Кубео вчерась. (все кто за неделю не довез бумажек в среду вечерочком там)) Лечу в Челомей орбитал. Перехватывают 2 на фердиках. Разобрали в три секунды. (я на питоше прыжковой был -удрать не успел.) Ладно сажусь сам на ферделанса. Вылетаю -они спамят в общий чат на английском- господа имперские пайлоты -система заблокирована федеральными войсками -кому дорога жизнь -покинте систему. Ну полетал -пару раз им слился -опыта ПВП у меня практически нет -ну попал на две страховки. Не смертельно. Зато андреналин. Зато не богомерзкий и опротивевший гринд. В моем понимании -ребята -молодцы. В понимании человека который потерял картонного каттера -гриферня и мразь... Хотя парни нормально отыгрывали, имхо..
О. Наверное Возможно, это те самые, которые пару дней назад меня пытались перехватить) Если так - то молодцы ребята, держат марку. Жаль, но именно вчера я на них не наткнулся (хотя летал почти по всем системам рядом с Cubeo)
Вот не знаю даже, у меня какой-то детский восторг азарт просыпается в такие моменты - так и тянет в срочном порядке "принять вызов", настучать им в корпус от имени всей империи и Мальвины в частности :D
Детсад, да. Но забавно же. Правда, силенок пока не хватит на двоих, да и позвать некого.

К сожалению - настолько.
Приведенная выше цитата про "Скайуокера" из обсуждения во времена кастрации неожиданно боеспособной неписи.
Человек заявил что он игру покупал не для того чтобы учиться в нее играть, а для того чтобы побеждать и "быть Люком".
Фронтиры... извинились что "ненамеренно сделали игру слишком сложной" и пообещали в ближайшее время исправить (и исправили, блин).
Очень грустная и даже опасная ситуёвина. На мой взгляд, пусть и крайне эгоистичный, таких ребят надо на пушечный выстрел не подпускать к ММО и форумам. Нет, серьезно - в википедии по слову "казуал" должна быть просто ссылка на его профиль, вместо описания. Эталон прям.)
Вот, значит, откуда ноги растут у "упрощений".. И если в плане ПВЕ еще как-то можно выкрутиться - например, если я хочу хоть сколько-нибудь "дэнджероус"-драки, то просто хватаю миссий на лордов, которые для крыла. Там уже чуть интереснее, да - там радостно летают, например, 1 фердик и 3 вулчура, с нормальными щитами, чаффами и на банках. Да еще и сквозь щит вливают дамаг (что в моем случае даже слегка опасно, т.к. до апгрейда брони еще не добрался).
Так вот... если в плане ПВЕ еще можно что-то придумать, то с ПВП дело швах, конечно.

Так. Отвлеклись мы, однако.
Вот еще мысль в голову пришла, из разряда "под каким соусом" и в какой тональности начинать ныть доносить Фронтирам идею. Раз уж они такие толерантные, то должен сработать акцент на ущемлении, притеснении, дискриминации. И путь даже это будет бредом в духе нынешних американских шизоидностей, но может и прокатить.

То бишь, надо:
1. Поднять крик, что пвп-игроки лишены игрового контента, напрямую вписанного в ЛОР
2. Обозначить проблему: ПВЕ-игроки имеют полный спектр "боевых" миссий, как-то: отстрел враждебной (пиратской) фракции целиком; отстрел конкретного пирата; даже уничтожение мирного населения. ПВП-игроки этого лишены.
3. Это дискриминация по ролевому признаку! Это ущемление прав пвп-игроков! Какого черта, фронтиры?! Срочно исправьте!
4. А еще сделайте что-нибудь с ярлыком "плохих парней и вообще ублюдков редких", навешиваемым на пвп-шников: ПВП необязательно преступление! ПВП может быть и во благо! *блаблабла про защиту торговцев и прочее*
5. Уберите штрафы и выдавайте награды за ПВП Ладно, тут переборщил, но ради смеха можно и подобное написать))
6. Дайте нам хотя бы миссии на ПВП!!! (и тут вонзить описание нашей "концепции")
7. Иначе ущемление!
8. Притеснение!
9. Дискриминация!
10. Уважайте наши права, прекратите их нарушать, 2018й год на дворе!!
;)

P.s. Аргументация - бред сивой кобылы, на мой взгляд. Но сейчас что-то у них там так всё через *опу, что, возможно, только так и сработает)
 
Ultim edited:
...
Вылетаю -они спамят в общий чат на английском- господа имперские пайлоты -система заблокирована федеральными войсками -кому дорога жизнь -покинте систему.
...

Если уж совсем отыгрывать роль то ФДЛ это не военный кор. федерации.
 
Versi
Luum Tobi