А вот идея отдельного бонуса за опен выполнение - просто блеск. Возможно, для кого-то будет реальной мотивацией потихоньку переползать в опен.
PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины).
- Thread starter S-O-nar
- Sapel deta
А вот идея отдельного бонуса за опен выполнение - просто блеск. Возможно, для кого-то будет реальной мотивацией потихоньку переползать в опен.
1. Насколько мне известно, фронтиры собираются объединить сервера опена и соло. Как тогда получать эти миссии? Нужно тогда спец. вводить аппарат запрета миссий для соло либо аппарат снижения награды для соло(т.е большие пределки).
2. Это может работать в случае разумного соотношения риск-прибыль. Если у твоего корабля страховка 5кк и штраф за провал миссии 0.5кк, то твой риск 5.5кк. Если зароботок будет 3кк при вероятности прехвата 50%, то пойти на это может только идиот. Можешь конечно обмазаться щитом. Но тогда миссию все равно не выполнишь и заплатишь штраф. В некоторых системах опен реально соответствует зоне боевых действий. В зону боевых действий можно соваться только с вооруженным экскортом или за очень-очень большие деньги.
"Психологическую проблему" признаю. Грустно, но факт - одно словосочетание может (и вызовет у кого-то) возмущение/панику/и т.п.
Вариант решения с "бонусом" - на первый взгляд отличный. У меня только небольшое сомнение касательно реализации, с учетом предстоящего перевода "доски" на отдельный сервер: где-то упоминалось, что если некий коммандер взял миссию, то вот именно её другой коммандер взять уже не сможет. (Не поручусь, но как-то так звучало).
Таким образом может выйти дурацкая ситуация: миссии "повышенного риска" на перевозку разберут игроки, которые будут их делать в соло (потому, что им-то какая разница? Ведь миссия ничуть не хуже других), в итоге игроки, взявшие миссии на перехват, выполнить их не смогут.
Это аргумент в пользу всё-таки разделения. Хотя я бы не исключал и тот вариант, когда подобные миссии (с возможностью перехвата) отображаются на доске только в опен-режиме, дабы не мешаться и не смущать не заинтересованных в них.
А почему, кстати, технически нереально? Они же не обязательно должны даваться на какого-то конкретного коммандера. И наверняка у игроков будет взято по нескольку таких миссий, коммандеров таких тоже будет наверняка много... Авось найдутся. Сейчас ведь ухитряются отлавливать как-то?
Вариант с "динамическими", кстати, тоже неплох (а потенциальной жертве, в свою очередь, приходит уведомление об инкаминг энеми?), хотя я б обошелся без этого, если технически все-таки возможно. Слегка эффект внезапности снижается..
Вы пытаетесь поменять игру не разбираясь в моментах. Это как если бы слесарь Дядя Вова пришел в ЦЕРН и начал бы давать рекомендации как улучшить коллайдер.
Хватит этим заниматься. Такие как вы уже достаточно напридумывали.
Конкретно по этому предложению. Вы хотя бы понимаете, что в элите сейчас НЕВОЗМОЖНО УМЕРЕТЬ? Нормально зафиченный ККК можно минут 30-40 ковырять. Даже если вся система будет его дергать каждую минуту, то он долетит до станции. Сейчас в игре умирают только полные идиоты.
Ну вот что могут дельного предложить пвешники? Это люди которые ну вообще не разбираются в механиках игры. Хватит, прекратите думать, у вас это плохо получается. Займитесь лучше перевозками из пункта А в пункт Б. Посетите SagA*. Уделите время семье.
Хватит этим заниматься. Такие как вы уже достаточно напридумывали.
Конкретно по этому предложению. Вы хотя бы понимаете, что в элите сейчас НЕВОЗМОЖНО УМЕРЕТЬ? Нормально зафиченный ККК можно минут 30-40 ковырять. Даже если вся система будет его дергать каждую минуту, то он долетит до станции. Сейчас в игре умирают только полные идиоты.
Ну вот что могут дельного предложить пвешники? Это люди которые ну вообще не разбираются в механиках игры. Хватит, прекратите думать, у вас это плохо получается. Займитесь лучше перевозками из пункта А в пункт Б. Посетите SagA*. Уделите время семье.
1. Вариантов много, на самом деле. Ну, как сейчас некоторые миссии попадают в категорию "недоступных", по причине, например, отсутствия трюма, или неподходящего размера корабля, или недостаточной репутации? Вот так же, только с учетом фактора текущего режима игры у командира.
2. Отбалансить награды/риски, думаю, не такая уж непосильная задача. А к слову об эскортах - да-да, и это тоже плюс, хоть и вторичный. Эскорты, возможно, будут еще как востребованы.
Ну ПВПшники только переделать игру в ЕВУ предлагают, а дельным это предложение явно не назвать.
Вот эта безапелляционность просто умиляет. Ну продолжайте охотиться на нубасов и исследователей, которых можно разобрать за 5 секунд.
И, разумеется, у каждого игрока есть "нормально зафиченный ККК"? Что же, по-вашему, народ на картонках летает зачастую?
Насчет дяди Вовы, продолжая аналогию: такие "Вовы" и не совались бы с идеями, если б "ЦЕРНовцы" что-то по-делу могли предложить сами. Так ведь фиг - часть предлагает отключить охлаждение, другая - питание, а третьи его раз в месяц перекрашивают и считают, что всё хорошо.
Касательно "дельности от ПВЕшников": тут важно хотя бы общий знаменатель найти. Какой-то вид компромиссного выхода. Иначе диалоги сводятся к "отмените соло!"/"останьте от нас!". Очень конструктивно, да.
Если по-существу дела, контраргумент от Вас звучит так: "убить ккк нереально". Но причем тут это? Его и сейчас нереально убить, так кого-то убивают же. Посмотрите хоть на пару шагов вперед: думаете, за более "вкусными" миссиями ломанутся только супер-пупер прошаренные игроки на кораблях, навороченность которых уступает лишь самомнению их командиров? Да вряд ли
Уважаемый дядя Вова, а Вы разумеется имеете представление о геймдеве вообще, и геймдизе в частности? Только не надо снова копипастить из биографической статьи Вассермана, там ничего подобного нет, будет выглядеть глупо.
В общем как нельзя лучше подходит Ваша же цитата:
P.S.
Да, стало интересно:
Не соблаговолите назвать статистику ВАШИХ смертей в игре?
А то судя по слогу и навыкам поведения в обществе у Вас их много...
Ну а разве 20 страниц назад еще не было ясно что хамоватое трололо здесь не ради обсуждения и "поиска истины"?
В этом и "весь фокус": нельзя разобрать миссии "повышенного риска", если таких миссий не будет вообще.
Они не нужны.
Хватит обычных миссий на перевозку, тех самых которые есть уже сейчас.
Такую миссию можно взять и выполнить в соло "обычным порядком", ничего не изменится. А в опене будет дополнительный бонус при условии выполнения в одном конкретном режиме.
С разделением та беда, что количество миссий одновременно доступных на доске конечно. И цифра не так уж велика.
Добавление новых миссий невыполнимых по тем или иным причинам означает меньшее количество доступных.
Вот представьте:
Есть 40% винг миссий "привези 2К тонн хрени и получи шиш с маслом" или "убей 100 пиратов по цене 10".
Еще 20% откровенный шлак, вроде отстрела 50 мирных кораблей.
Еще 20% всякие миссии требующие очень специфического корабля (шахтерство непокупаемых материалов, привоз 200 тонн груза на аутпост и т.п.).
А теперь добавим (в достаточном количестве чтобы их можно было взять) еще и миссии, выполнимые только в одном режиме.
И учтите: все это БЕЗ возможности обновления доски релогами, что дали - из того и выбирать.
Сомневаюсь.
Если из 100 (к примеру) доступных миссий сделать 20 на перехват кого-либо (чтобы был реальный шанс одному игроку взять несколько таких миссий на приемлимых условиях), то учитывая вышеописанное перехватывать станет некого, т.к. миссии на довоз попросту не поместятся на доску.
А по мне наоборот нужно.
Черт с ним эффектом внезапности, прозрачность правил и принцип "сам себе злобный гоблин" важнее.
Пришло сообщение "по вашу душу летит злой КМДР" и есть выбор: идти в соло/приват (тем самым теряя бонус, ради которого изначально и лез в опен), или надеяться на свой скилл и "счастливую звезду" (или 6к щита).
Сам выбрал, самому отвечать за последствия этого выбора.
Ultim edited:
Окей. В тех.реализацию влезать не буду. На это есть явно более опытные игроки, любых склонностей и направленностей. Но как общая концепция - вполне неплохо, imho. Даже странно, что этого не существует до сих пор, напрашивается ведь само собой (как минимум часть с бонусом от опен-режима)
Мм...ну всё же нет. Давайте исходить из того, что это всё замутили не только чтоб люди могли больше зарабатывать, а чтоб всё-таки боёв стало побольше. Назвался клизмой - полезай в *опу, как гриццо.
Переход в такие моменты в другой режим должен приводить к провалу миссии как минимум. И, повторюсь, лучше без предупреждений. Взявший такую миссию по-умолчанию должен иметь ввиду, что по его душу уже вылетели)
Ultim edited:
Я когда то очень давно тоже удивлялся "почему нет до сих пор" некоторых вещей. Сначала думал что не успели (игра же новая - допилят), потом понял...
У фронтиров "свое видение". И оно часто сильно отличается от логики среднестатистического homo sapiens.
По причине что на должности главного геймдизигнера у них полосатый инопланетный червь, использующий носителя с захаванным мозгом (и ковбойской шляпой чтоб прикрыть дырку в выеденном черепе) для продвижения своих идей.
А кроме шуток тут действительно на регулярной основе случаются "странные" гейм-дизайнерские решения, в то время как абсолютно очевидные вещи не реализованы.
А если просто миссии опен онли "убейте 5 КМДРов, везущих товар для фракции Рого Богомола", а всем, кто взялся за доставку товара для Рогов Богомола весить надпись "цель миссии". В миссии по доставке товара для рогов богомола бонус за выполнение в опене без смены режима +30% к награде, зашел в соло или ПГ потерял бонус, даже если потом пришел в опен.
Я имею в виду примерно вот это:
Миссия независимая от режима. И никто ничего не должен иметь в виду по-умолчанию. Вообще это самая главная беда любой игры: когда кому-то (хуже всего если это разработчик) приходит в голову что игроки что-либо ДОЛЖНЫ. Ничего хорошего из этого никогда не получалось, даже если речь идет о совершенно очевидных и само-собой разумеющихся вещах.
Если игрок выполняет в опене - рискует, но получает больше (в случае если повезло выжить). При том сильно больше (+30% никак не может мотивировать рискнуть страховкой в 10-20 лямов).
Если спрятался и "в домике" - никаких бонусов (даже если после того как "опасность миновала" вернулся в опен). Но миссию можно завершить обычным порядком и получить стандартную соло/приват выплату.
Идея то не только в том чтобы было больше боев. А в том чтобы в этих боях участвовали те, кто сознательно (без принуждения) решил рискнуть. А не нубы, не знавшие что за взятие первой попавшей миссии их накажут (и, чуть меньше, накажут за отказ от этой миссии).
Без предупреждений так без предупреждений. Пусть будет фора у нападающего (при том больше чем в случае перехвата абсолютно неопасной неписью), может так PvPшеры будут не настолько категорически настроены против подобного. Хотя сомневаюсь.
Это все костыли, друзья мои. ФД за всю историю взяли всего лишь два вектора в правильном направлении:
1. Взвинтили цены на топливо.
2. Взвинтили скилл НПС и сразу стерлась черта между игрок/НПС, читай ОПЕН/СОЛО. Полиция стала настоящей грозной силой, как собственно и пираты, варлорды и т.д. Три Анаконды были действительно небольшой эскадрой под прикрытием которой можно было найти спасение любому торговцу.
Уверен, если бы это не "исправили" через день, все быстро бы самоперерегулировалось ) и на этой основе можно было бы намазывать уже следующие слои "торта интересностей" для разного рода игроков и попробовать "отпускать" экономику. Но, увы... Игроки возмутились и ФД откатили все в ноль, хотя можно было плавно нащупать компромисс. Любые частные предложения лишь помогут одним и навредят другим. Истина в том, что в этом мире нет иерархии с ее неотвратимыми последствиями для игрока, мир ЕД, к сожалению, плоский.
Еще подумал, не, при попытке что-либо поменять никак "не едет".
Либо получаются адские эксплоиты (по сравнению с которыми все предыдущие детская шалость), либо никому не нужная фича, впустую занимающая место на доске миссий (и приводящая к жалобам "выпилите нафиг").
Ну можно конечно взорвать корабль при дисконнекте/релоге принудительно отправив на страховку, вот саппорт порадуется...
Поймите: разницы между снятием бонуса и провалом миссии тут попросту нет.
Ну ладно, в первом случае недополученные 4-5 лямов, во втором 5-6. При страховке корабля в 20.
Назовите мне идиота, который будет рисковать в таком раскладе?
Потому придется давать очень "жирный" бонус. Способный перекрыть риски хотя бы наполовину. Овечку на убой надо заманивать ОЧЕНЬ вкусной травкой.
С другой стороны придется давать этот бонус ТОЛЬКО тогда, когда есть активный "игрок-перехватчик", иначе это получится просто очень жирный эксплоит (системы "на отшибе", блокировка IP файрволлом).
А значит "перехватчика" придется нанимать в процессе для конкретной цели (иначе опять "дырки").
И, следовательно, придется сообщать о таком перехвате.
Ну а как Вы себе представляете давать бонус (и сообщать о его возможной потере при смене режима) не давая информации что другой коммандер взял миссию "помешать" (что является обязательным условием такого бонуса)?
Либо получаются адские эксплоиты (по сравнению с которыми все предыдущие детская шалость), либо никому не нужная фича, впустую занимающая место на доске миссий (и приводящая к жалобам "выпилите нафиг").
А как максимум? Что можно еще сделать? Аккаунт банить?
Ну можно конечно взорвать корабль при дисконнекте/релоге принудительно отправив на страховку, вот саппорт порадуется...
Поймите: разницы между снятием бонуса и провалом миссии тут попросту нет.
Ну ладно, в первом случае недополученные 4-5 лямов, во втором 5-6. При страховке корабля в 20.
Назовите мне идиота, который будет рисковать в таком раскладе?
Потому придется давать очень "жирный" бонус. Способный перекрыть риски хотя бы наполовину. Овечку на убой надо заманивать ОЧЕНЬ вкусной травкой.
С другой стороны придется давать этот бонус ТОЛЬКО тогда, когда есть активный "игрок-перехватчик", иначе это получится просто очень жирный эксплоит (системы "на отшибе", блокировка IP файрволлом).
А значит "перехватчика" придется нанимать в процессе для конкретной цели (иначе опять "дырки").
И, следовательно, придется сообщать о таком перехвате.
Ну а как Вы себе представляете давать бонус (и сообщать о его возможной потере при смене режима) не давая информации что другой коммандер взял миссию "помешать" (что является обязательным условием такого бонуса)?