Обсуждение Beyond - Chapter 4

Basyan · Nov 11, 2018

Margul said:
Да, есть такие любители в эксплоре, кто "медитативно" разглядывает и измеряет каждый булыжник. Каждому свое. У меня превалирует понятие "маршрут". Как путешественники по Земле хотели пройти на Северный полюс, Южный полюс, вокруг Африки и т.д. Мне не хочется, чтобы такое путешествие растягивалось на годы. Потому что это реально занудно. После полугода уже прыгаешь, обращая внимание, в основном, на всякие вкусняшки. Не помогают даже выходы в другой эккаунт. У нас забирают возможность самим решать, что и как мы сканируем. Выбора всего два: либо ты сканишь все, что тебе подсунули, либо идешь лесом.
А насчет того, что стало интереснее - так это пока, порыгушки по пузырю. А вот скатайте в таком режиме хотя бы до Колонии и посмотрим.

Не хватает ЛОРа... натуральности... реализьму...
Дают - плюются: нет, дайте нам только вкусняшки.
Я к тому, что Исследователь ИССЛЕДУЕТ ВСЁ встреченное на пути. Как и мореплаватели в древности, имея цель далёкую, картографировали всё, что попадалось. И заплывали совсем не туда... бывало.
Скажите спасибо, что даже по меркам научно-фантастических произведений Фронтиры переплюнули всёх авторов по НЕреализму: гипер-прыжки в неизведанное. Сделали бы как более реальное - прыжки только от маяка до маяка (исследователь и ставит маяк в обнаруженной системе). Иначе пили в обычном космосе курсом на звезду, либо рискуй при выходе из каждого N-ного прыжка очутиться "внутри" какого-нибудь небесного тела без экрана страховки.[haha]

Margul · Nov 12, 2018

Basyayn said:
Не хватает ЛОРа... натуральности... реализьму...
Дают - плюются: нет, дайте нам только вкусняшки.
Я к тому, что Исследователь ИССЛЕДУЕТ ВСЁ встреченное на пути. Как и мореплаватели в древности, имея цель далёкую, картографировали всё, что попадалось. И заплывали совсем не туда... бывало.
Скажите спасибо, что даже по меркам научно-фантастических произведений Фронтиры переплюнули всёх авторов по НЕреализму: гипер-прыжки в неизведанное. Сделали бы как более реальное - прыжки только от маяка до маяка (исследователь и ставит маяк в обнаруженной системе). Иначе пили в обычном космосе курсом на звезду, либо рискуй при выходе из каждого N-ного прыжка очутиться "внутри" какого-нибудь небесного тела без экрана страховки.[haha]

Ну, в самом деле, великий теоретик исследований.Путешественники, проплывая около берегов, картографировали только то, что видели - береговую линию, устья рек. Подробные карты составлялись колонистами, специальными экспeдициями, либо купцами. Так что не надо.Исследователь никому ничего не должен. Он ИССЛЕДУЕТ, ЧТО ХОЧЕТ. Да и обычный скан системы дает уже много данных - список астротел, их тип, размеры, орбиты. Так что с ролеплеем никаких проблем

Basyan · Nov 12, 2018

Margul said:
...Исследователь никому ничего не должен. Он ИССЛЕДУЕТ, ЧТО ХОЧЕТ...

Да ну... Как теоретик напоследок добавлю.
Все экспедиции башлялись богатыми людьми (либо государством), которые и ставили задачи - а не сам себе велосипед.
Это так... из теории истории наверное.

UPD И в настоящем - выделили бабло на исследования Марса, а Margul отправляет зонд на Венеру... ржу... И в будущем вряд ли что изменится. Конечно, если буквально ВСЁ не станет БЕСПЛАТНЫМ - не знаю, но сумлеваюсь.

Zloy · Nov 12, 2018

которые и ставили задачи

В том то и дело, что задачи по исследованиям никто не ставит. Были бы задачи на поиски конкретных планет с требуемыми характеристиками в определенных секторах, то сканили бы и лед и астероиды, а так... тешим ЧСВ и созерцание, немного эстетики и красивых скриншотов. Неужели FD трудно допетрить до таких заданий?

SergMx · Nov 12, 2018

Mordhar said:
Нет.
Вот даже близко не лежало. Симулятор из "элиты" такой же, как из "контры" стратегия.
...

Хм. А что такое контра ? Как то давно на ЖД гоняли Контра-Страйк там стратегией даже и не пахло (выбор оружия не в счет), чисто тактика была.

Basyan · Nov 12, 2018

SergMx said:
Хм. А что такое контра ? Как то давно на ЖД гоняли Контра-Страйк там стратегией даже и не пахло (выбор оружия не в счет), чисто тактика была.

Выбор карты в ней и есть, видимо, стратегия

camper · Nov 12, 2018

Basyayn said:
Да ну... Как теоретик напоследок добавлю.
Все экспедиции башлялись богатыми людьми (либо государством), которые и ставили задачи - а не сам себе велосипед.
Это так... из теории истории наверное.

UPD И в настоящем - выделили бабло на исследования Марса, а Margul отправляет зонд на Венеру... ржу... И в будущем вряд ли что изменится. Конечно, если буквально ВСЁ не станет БЕСПЛАТНЫМ - не знаю, но сумлеваюсь.

неверный подход.

в прошлом экспедиции снаряжались действительно для определенных целей. Корабль, команда, припасы - все это дорого, особенно при негарантированном результате.

А в элите ситуация другая. Корабль может купить любой желающий. Как сегодня - автомобиль. Координаты звезд определены телескопами. Так что эксплор элиты = поставить POI на гугл-картах с описанием, чего тут можно найти. Или пройти опрос "Расскажите о месте Магнит-косметик"

. Вроде и полезно, но особо нафиг никому не надо.

И даже по меркам научной фантастики - опять неверно. Например, вспомним "Обитаемый остров"...

Поэтому сделать эксплор интереснее довольно сложно. Кто у нас в гугл-карты играет?

biohazard15 · Nov 12, 2018

camper said:
Поэтому сделать эксплор интереснее довольно сложно. Кто у нас в гугл-карты играет?

Элита пала жертвой своих масштабов. Галактика из 400 миллионов звезд - это очень круто, но заполнить ее чем-то интересным и уникальным не выйдет ни у кого и никогда. Фронтиры честно пытались накидать точек, которые нужно было бы искать (гейзеры, руины) - в итоге на гейзеры (в пузыре) понаставили туристических маяков, а руины сначала начали обозначать в панели навигации, а потом и вовсе прикрутили фильтр цивилизаций на карте. Ну и заодно при появлении новых видов примеры оных заботливо указывают в новостях, чтобы все их сразу нашли. А все потому, что перелопачивать сотни систем и сотни планет достало даже особо упоротых личностей из канонна.

centelleo · Nov 12, 2018

biohazard15 said:
Элита пала жертвой своих масштабов. Галактика из 400 миллионов звезд - это очень круто, но заполнить ее чем-то интересным и уникальным не выйдет ни у кого и никогда.

тем более, когда их 400 миллиардов)

biohazard15 · Nov 12, 2018

centelleo said:
тем более, когда их 400 миллиардов)

Тем более

Я вечно путаю, сколько их - 400 миллионов или 400 миллиардов...

Basyan · Nov 12, 2018

camper said:
неверный подход.

в прошлом экспедиции снаряжались действительно для определенных целей. Корабль, команда, припасы - все это дорого, особенно при негарантированном результате.

А в элите ситуация другая. Корабль может купить любой желающий. Как сегодня - автомобиль. Координаты звезд определены телескопами. Так что эксплор элиты = поставить POI на гугл-картах с описанием, чего тут можно найти. Или пройти опрос "Расскажите о месте Магнит-косметик" . Вроде и полезно, но особо нафиг никому не надо.

И даже по меркам научной фантастики - опять неверно. Например, вспомним "Обитаемый остров"...

Поэтому сделать эксплор интереснее довольно сложно. Кто у нас в гугл-карты играет?

Простите опять за оффтоп...
Но вот именно НЕРЕАЛЬНОСТЬ прыжков галопом по галактике за месяц и бесит меня больше всего. Плюс к этому желание многих сканить только вкусняшки.
Вот Вы упомянули: Координаты звезд определены телескопами. А то, что инфа эта как МИНИМУМ устарела лет на 20 при 20LY, и "летят" с огромными скоростями как системы, так и галактики - где гарантия, что прыгнув по уже давно не актуальным "телескопированным" координатам (плюс-минус несколько секунд от светила) не окажешься не там, где хотел, если вообще не "внутри" чего-то?
Поэтому фантасты и развили тему рукотворных маяков (как у нас в Элите навбиконы) - они, якобы, передают координаты мгновенно по какой-то там сверх-световой связи, гарантируя точность прыжка.

И посему, на: "Поэтому сделать эксплор интереснее довольно сложно. Кто у нас в гугл-карты играет?" Отвечу, что на 100% согласен с первым утверждением, особенно учитывая, что сиё действо должно быть более-менее динамичным. Особенно в угоду тем, про кого вопрос: знаю, как минимум, одного поклонника элитных гугл-карт... Ну, тот который этот срач и спровоцировал...[haha]
:x

Mordhar · Nov 12, 2018

Basyayn said:
Простите опять за оффтоп...
Но вот именно НЕРЕАЛЬНОСТЬ прыжков галопом по галактике за месяц и бесит меня больше всего. Плюс к этому желание многих сканить только вкусняшки.
Вот Вы упомянули: Координаты звезд определены телескопами. А то, что инфа эта как МИНИМУМ устарела лет на 20 при 20LY, и "летят" с огромными скоростями как системы, так и галактики - где гарантия, что прыгнув по уже давно не актуальным "телескопированным" координатам (плюс-минус несколько секунд от светила) не окажешься не там, где хотел, если вообще не "внутри" чего-то?
Поэтому фантасты и развили тему рукотворных маяков (как у нас в Элите навбиконы) - они, якобы, передают координаты мгновенно по какой-то там сверх-световой связи, гарантируя точность прыжка.

Сделать эксплор интересным можно было, и даже "опасным" (ну любит тут народ к этому слову придираться) чтобы быть первопроходцем было рискованно.
Но... Уже точно не в этой игре, потому как поздно менять базовые механики.

Банально:
Первый прыжок - русская рулетка. По вычисленным "на глазок" координатам, на основе крайне неполных данных. И с огромным шансом вляпаться в астрообъект (и хорошо если это будет "всего лишь" низкая орбита газового гиганта или нечто подобное).
Если повезло и первооткрыватель не убился - он сканит систему и сливает данные о количестве и расположении объектов. За что получает очень неплохие деньги.
Те кто идут за ним уже имеют карту системы и куда более безопасный прыжок. И уже детализируют карту (если этого не сделал первый).
Со временем данные устаревают, чем больше времени прошло с момента последнего скана - тем больше разброс точки выхода из прыжка, что дает стимул эти данные обновлять.
И чем новее имеющиеся данные тем меньше оплата за их обновление, ну и наоборот.

И были бы имена на системах не раздражающим фактором (блин, не получу +50%), а поводом поблагодарить что теперь туда можно прыгнуть не думая о экране страховки.
И каждая вновь открытая система была бы ценностью.
И...

Но тут у нас именно "гугл карты" без риска и "романтики первопроходца". Что уж есть.

Basyan · Nov 12, 2018

Mordhar said:
Сделать эксплор интересным можно было, и даже "опасным" (ну любит тут народ к этому слову придираться) чтобы быть первопроходцем было рискованно.
Но... Уже точно не в этой игре, потому как поздно менять базовые механики.

Банально:
Первый прыжок - русская рулетка. По вычисленным "на глазок" координатам, на основе крайне неполных данных. И с огромным шансом вляпаться в астрообъект (и хорошо если это будет "всего лишь" низкая орбита газового гиганта или нечто подобное).
Если повезло и первооткрыватель не убился - он сканит систему и сливает данные о количестве и расположении объектов. За что получает очень неплохие деньги.
Те кто идут за ним уже имеют карту системы и куда более безопасный прыжок. И уже детализируют карту (если этого не сделал первый).
Со временем данные устаревают, чем больше времени прошло с момента последнего скана - тем больше разброс точки выхода из прыжка, что дает стимул эти данные обновлять.
И чем новее имеющиеся данные тем меньше оплата за их обновление, ну и наоборот.

И были бы имена на системах не раздражающим фактором (блин, не получу +50%), а поводом поблагодарить что теперь туда можно прыгнуть не думая о экране страховки.
И каждая вновь открытая система была бы ценностью.
И...

Но тут у нас именно "гугл карты" без риска и "романтики первопроходца". Что уж есть.

Всеми лапами за такой подход. Тогда бы и сложились более-менее устойчивые маршруты до самых популярных точек галактики. Что неплохо и для любителей ПВП, кстати.

PepelatziGravetzappa[ICU] · Nov 12, 2018

Basyayn said:
Всеми лапами за такой подход. Тогда бы и сложились более-менее устойчивые маршруты до самых популярных точек галактики. Что неплохо и для любителей ПВП, кстати.

ох, осталось дождаться Игру Мечты. Я б купил ещё раз.

camper · Nov 12, 2018

Basyayn said:
Простите опять за оффтоп...
Но вот именно НЕРЕАЛЬНОСТЬ прыжков галопом по галактике за месяц и бесит меня больше всего. Плюс к этому желание многих сканить только вкусняшки.

думаю, тут как раз и подходит мой пример с гугл-картами

при поездках мы не заезжаем в каждую POI, заезжаем только туда, куда нам надо. или куда мы хотим.

Вот Вы упомянули: Координаты звезд определены телескопами. А то, что инфа эта как МИНИМУМ устарела лет на 20 при 20LY, и "летят" с огромными скоростями как системы, так и галактики

очень хорошее замечание. Это первый вопрос, который я себе задал, когда только начал играть в элиту. Половина звезд, которые мы видим на небосводе (а то и больше) не только куда-то переместилась - они вообще уже не существуют. Какие-то взорвались и стали туманностями, какие-то стали нейтронными или черными дырами...

Я, дурень, как-то прочитал новость о том, что некая черная дыра жрет звезды вокруг себя и астрономам очень интересна по этой причине. И я рванул на 7 кайли, чтобы увидеть ее. Она ничем не отличалась от обычных в элите черных дыр. Скукота. Не найдем мы во вселенной элиты того, что наблюдают астрономы даже сейчас, не говоря уже о том, что эти события происходили 7 тысяч лет назад, а что там сейчас - хз.

Но это - допущение этой игры. Это ж игра. Никто же не смущается, что главный герой Doom 2015 (или как его там) - некий жуткий охотник на демонов, обретший силу и непобедимость за счет охоты на демонов

Margul · Nov 13, 2018

Все товарищи, предлагающие сделать эксплор "интересным" с помощью убийства самого эксплорера, забывают несколько вещей. Эксплор - это растянутое по времени действие, награда за которое получается в конце только при удачном завершении всей операции. Даже просто прыгать на другой конец Галактики - это долго, это много работы. При этом еще и сканить - еще больше работы. Все эти осом и амэйзинговые фичи, что нам придумали разные теоретики, надо помножить на тысячи и попытаться понять, что это такое. И вот, после потраченных месяцев тяжкого труда, вы предлагаете размазать эксплорера об звезду? Ужасно "интересно". Никакой ролеплей в Элите не несет на себе лярд денег в течение месяцев с риском все потерять, все получают свое сразу. А возможности не вернуться из путешествия есть и так. Ну, например, бывает выход из гипепрыжка между рядом расположенных звезд. Ты сразу оказываешься в короне звезды и начинается дикий нагрев. Тебя жарят две звезды, а уйти быстро не получается - скорость растет медленно из-за гравитации. Или джеты нейтронок, или посадки на тяжелые планеты.
А сделать эксплор интересным нужно и можно. Просто надо добавить визуального контента. У каждой нейтронки есть парная звезда, с которой та тянет вещество и выбрасывает в виде джета. Черные дыры по современным понятиям, выглядят, как в фильме "Интерстеллар" - почему бы и в Элите так не нарисовать? Есть еще много чего, что можно улучшить, не меняя механику игры.

SergMx · Nov 13, 2018

biohazard15 said:
Элита пала жертвой своих масштабов. Галактика из 400 миллионов звезд - это очень круто, но заполнить ее чем-то интересным и уникальным не выйдет ни у кого и никогда. Фронтиры честно пытались накидать точек, которые нужно было бы искать (гейзеры, руины) - в итоге на гейзеры (в пузыре) понаставили туристических маяков, а руины сначала начали обозначать в панели навигации, а потом и вовсе прикрутили фильтр цивилизаций на карте. Ну и заодно при появлении новых видов примеры оных заботливо указывают в новостях, чтобы все их сразу нашли. А все потому, что перелопачивать сотни систем и сотни планет достало даже особо упоротых личностей из канонна.

Извините я с ВАШИМ мнением не согласен. Размеры как раз очень легко превратить в +, причем нужно наоборот развивать рандомайзер а не давить.
Нужно просто чуть подумать и все.
К примеру как тот же Кармак сделал из 2д - как будто 3д игру ( я про дум ) и все вокруг кипятком писали ...

Mihail · Nov 13, 2018

Margul said:
Все товарищи, предлагающие сделать эксплор "интересным" с помощью убийства самого эксплорера, забывают несколько вещей. Эксплор - это растянутое по времени действие, награда за которое получается в конце только при удачном завершении всей операции. Даже просто прыгать на другой конец Галактики - это долго, это много работы. При этом еще и сканить - еще больше работы. Все эти осом и амэйзинговые фичи, что нам придумали разные теоретики, надо помножить на тысячи и попытаться понять, что это такое. И вот, после потраченных месяцев тяжкого труда, вы предлагаете размазать эксплорера об звезду? Ужасно "интересно". Никакой ролеплей в Элите не несет на себе лярд денег в течение месяцев с риском все потерять, все получают свое сразу. А возможности не вернуться из путешествия есть и так. Ну, например, бывает выход из гипепрыжка между рядом расположенных звезд. Ты сразу оказываешься в короне звезды и начинается дикий нагрев. Тебя жарят две звезды, а уйти быстро не получается - скорость растет медленно из-за гравитации. Или джеты нейтронок, или посадки на тяжелые планеты.
А сделать эксплор интересным нужно и можно. Просто надо добавить визуального контента. У каждой нейтронки есть парная звезда, с которой та тянет вещество и выбрасывает в виде джета. Черные дыры по современным понятиям, выглядят, как в фильме "Интерстеллар" - почему бы и в Элите так не нарисовать? Есть еще много чего, что можно улучшить, не меняя механику игры.

Совершенно согласен, rng убийство это офигеть как весело и интересно!
В принципе фд пошли в правильном направлении, добавив гейзеры и переделав нейтронки. Теперь нцжно больше астрофеноменов(протопланетарные и аккреционные диски, кометы и прочее).

foran · Nov 13, 2018

вы забываете что там 4 к какой то год полеты уже давно освоены. и ваша концепция первопроходца не актуальна. Она была актуальна когда человечество делала первые шаги в этом направлении.

Basyan · Nov 13, 2018

Ну, объясните мне, тупому - ЗА ЧТО платить эксплорерам в свете действий, что они совершают в теперешней Элите? Что он (эксплор) даёт игровому виртуальному миру? Ещё и платят якобы МАЛО? В реале лэйбочку на небесное тело либо за нехилое бабло, либо нужно действительно что-то совершить важное. А тут и лэйбу дают и башляют лишь за то, что ты реально убиваешь ЛИШЬ своё время, не принося никакой ВИРТУАЛЬНОЙ НИ ПОЛЬЗЫ, НИ ВРЕДА...
Риск??? Это в СОЛО шального грифера встретить? Обсохнуть лишь по СВОЕЙ тупости? ....??????????

Нафлудили порядочно... мож в другой ветке (скажем, где "хотелки") кто продолжит? У меня даже там желания продолжать как-то не особо...