Вопросы новичка

SergMx said:

Извините Вы не внимательно меня читаете. Я писал про обычный щит. Сколько там у ВАС на призме ? 5300 ? Ну будет к примеру 4200. Я понимаю что 1к разница есть но опять повторюсь что она такая вылезет только на Катере ...

Я про скан не понял. А как мне понять я сам федерат или кто ?

Adasa per nawomba...

Пардон, действительно не обратил внимания, что речь не про двухпоточник. У меня в голове достаточно прочно засела фраза, сказанная здесь кем-то (причем неоднократно), что обычные щиты - вещь достаточно специализированная, и с ними лучше не связываться (если абсолютно точно не понимаешь, зачем ставишь обычный). Поэтому я про них сразу забыл и рассматривал либо двухопоточник, либо призму

А как мне понять я сам федерат или кто?

Adasa per nawomba...

Эм.. ну, например - на вкладке "державы" можно посмотреть. Или вспомнить, кому "присягал".

Mordhar said:

В случае встречи с торпедоносцем - не имеет значения. Вообще.
Т.к. единственный параметр щита который в этом случае "играет" это количество ХП модуля щита (не мегаджоули, а именно прочность).
Вот только торпедами, насколько мне известно, пользуются крайне редко - это узкоспециализированный фит именно снести мегащит.

Adasa per nawomba...

Очень любопытно. Чую где-то подвох, но не пойму, где. Если торпеды с легкостью уничтожают щит - то, казалось бы, они мастхэв чуть ли не в любом билде. Ведь 90% времени боя - это именно попытки продавить щит. Где-то затаилось большое "но", да?

Blik said:

Хорошо. Сформулирую иначе. Вот лично вы - сможете прибить мой недокаттер, если будет такая цель? (А у меня, соответственно, цель будет - не сдохнуть).
А вдвоем с кем-нибудь? А втроем?
И еще: будет ли достичь цели проще, если я не с призмой, а двухпоточником?

Adasa per nawomba...

Прибить катер вообще сложно, но организованной толпой можно. Если катер будет тупо лоувейкать после каждого перехвата, то хрен его сцапаешь. Все с оружием, выносящим модули - рельсы и ракеты. У всех "гром" для перезагрузки фсд (хоть он и работает хреново), ну и быстрый торпедоносец, который приклеится и снесёт щит ракетами. Тогда можно попытаться успеть снести щит и быстро сломать модули, отвечающие за прыг. Но самый действенный метод - двухстадийный. Сначала катер перехватывается "какими-то лохами на кобрах" и внушают ему ложную иллюзию безопасности - до той степени, что он решает с ними поиграть без вреда для себя. И тут изюминка! Тихо, не привлекая внимание, по маркеру лоувейка вваливается не состоящий в крыле агрессоров бесщитовой сайлентовый торпедоносец, который сразу врубает сало и незаметно подкрадывается к катеру. Пускает в упор торпеды, бабах, щита нет, и дальше расстрел рельсами за 5 секунд. Координация по голосовой связи типа "внимание, всем - фокус на фсд, пускаю торпеды!"

Blik said:

Очень любопытно. Чую где-то подвох, но не пойму, где. Если торпеды с легкостью уничтожают щит - то, казалось бы, они мастхэв чуть ли не в любом билде. Ведь 90% времени боя - это именно попытки продавить щит. Где-то затаилось большое "но", да?

Adasa per nawomba...

Подвох-то простой. Торпед ОЧЕНЬ мало и их обычно хватает только на одну цель. Кроме того, у них маленькая скорость (250 м/с), от них можно убежать и их можно сбить.

1 класс - 1 торпеда, 2 класс - 2 торпеды и появившийся недавно 3-ий класс - 4 торпеды.
Вот, кстати, с появлением 3-го класса стало интересно. Теперь бегемоты с собой берут торпедки, чтобы в удачный момент снести оппоненту щит одним залпом, вместо того, чтобы целый час продавливать оружием.

1. Торпед мало, 4 как правило.Сейчас в ларджы можно больше, но всё равно - боезапас в одну цель онли.
2. Как правило, применяют на ККК.
3. Из-за медленной скорости полёта бой может уйти далеко в сторону и они потеряют цель.
4.Есм вроде как снимают лок-он.
5. Крайне требовательны к скиллу. Даже на схождении легко профукать момент.

Хм. Интересная штука. Надо будет попробовать как-нибудь при случае.

о `данжероус` в игре ,с тех пор как Брабененко запинали Орками без единого выстрела Elite:dull exploit - Peddler

Blik said:

...
обычные щиты - вещь достаточно специализированная, и с ними лучше не связываться
...

Adasa per nawomba...

Хз кто так сказал. К примеру
Т10 8а щит - 483 жрет повер 5.6
T10 7 призма - 579 жрет повер 8.40
Так что с учетом 8 усилителей да еще на каттере разница скорее всего будет около 1к, что в принципе и не мало, но читерства тут нет никого.

Эм.. ну, например - на вкладке "державы" можно посмотреть. Или вспомнить, кому "присягал".

Adasa per nawomba...

Что значит присягал ? Можно вообще этот момент конкретно показать ? Чтобы, к примеру, я мог понять кто я.

Andrew_Sonar said:

Подвох-то простой. Торпед ОЧЕНЬ мало и их обычно хватает только на одну цель. Кроме того, у них маленькая скорость (250 м/с), от них можно убежать и их можно сбить.

1 класс - 1 торпеда, 2 класс - 2 торпеды и появившийся недавно 3-ий класс - 4 торпеды.
Вот, кстати, с появлением 3-го класса стало интересно. Теперь бегемоты с собой берут торпедки, чтобы в удачный момент снести оппоненту щит одним залпом, вместо того, чтобы целый час продавливать оружием.

Adasa per nawomba...

А что при такой скорости их разве Zet Defence не срезает ?

SergMx said:

Хз кто так сказал. К примеру
Т10 8а щит - 483 жрет повер 5.6
T10 7 призма - 579 жрет повер 8.40
Так что с учетом 8 усилителей да еще на каттере разница скорее всего будет около 1к, что в принципе и не мало, но читерства тут нет никого.


Что значит присягал ? Можно вообще этот момент конкретно показать ? Чтобы, к примеру, я мог понять кто я.

Adasa per nawomba...

1. Тут
2. Можно. 10 минут.
UPD:

Blik said:

1. Тут

Adasa per nawomba...

Там был вопрос про бивейв и простой щит. Я не говорю что в жир с 8 усилками призма плохо, это круто и хорошо, но никакого читерства тут нет и что обычные щиты вкаченные в жир
с 8усилками буду защищать почти также.

SergMx said:

Там был вопрос про бивейв и простой щит. Я не говорю что в жир с 8 усилками призма плохо, это круто и хорошо, но никакого читерства тут нет и что обычные щиты вкаченные в жир
с 8усилками буду защищать почти также.

Adasa per nawomba...

Уф. Так. Еще попытка.

Я пишу: тут говорили, что обычные щиты - вещь достаточно специализированная
В ответ: Хз кто так сказал.
Привожу пример, вот: Общее правило: если нет ОЧЕНЬ веских причин (следует читать как "понимания зачем именно это делаете") - ВСЕГДА ставить bi-wegu.

Исходя из того, что автор в игре давно и сомневаться в его знаниях технических моментов повода нет, делаю вывод, что обычным щитам до призмы как до Китая раком. Да и забивать 8 слотов бустерами, оставаясь без остального... ну, удовольствие ниже среднего

Blik said:

Уф. Так. Еще попытка.

Я пишу: тут говорили, что обычные щиты - вещь достаточно специализированная
В ответ: Хз кто так сказал.
Привожу пример, вот: Общее правило: если нет ОЧЕНЬ веских причин (следует читать как "понимания зачем именно это делаете") - ВСЕГДА ставить bi-wegu.

Исходя из того, что автор в игре давно и сомневаться в его знаниях технических моментов повода нет, делаю вывод, что обычным щитам до призмы как до Китая раком. Да и забивать 8 слотов бустерами, оставаясь без остального... ну, удовольствие ниже среднего

Adasa per nawomba...

При меньшем кол-ве бустеров разница между призмой и обычным щитом будет уменьшаться. Я специально написал граничащие условия : Каттер, 8й щит, 8 банок когда разница между обычным щитом и призмой будет дотягивать хотя бы до 1к.

SergMx said:

При меньшем кол-ве бустеров разница между призмой и обычным щитом будет уменьшаться. Я специально написал граничащие условия : Каттер, 8й щит, 8 банок когда разница между обычным щитом и призмой будет дотягивать хотя бы до 1к.

Adasa per nawomba...

Тогда давайте адресуем этот вопрос автору. Пусть отдувается

Вообще ответ был на этот вопрос и он был в плоскости, что стандартный не даёт ни скорости регена би-вейва ни жира в сравнении с призмой. Реген для маневренных кораблей, жир для кораблей с базово-жирным щитом. На Стерву и Фиделя заходят оба варианта.Так-как есть и то, и другое.
То-есть стандартный подойдёт для торгашей, сваливать от гриферов. Как-то так.

Blik said:

Тогда давайте адресуем этот вопрос автору. Пусть отдувается

Adasa per nawomba...

Лады! Буду отдуваться.
Хоть Metatron постом выше очень четко и коротко сформулировал "что и почему", но я не против аргументировать свои слова процитированные выше.

disclaimer: Все ниже сказанное это исключительно мое видение вопроса, основанное на личном опыте. Я никак не претендую на звание "гуру, Зрящего в Суть вещей" и вполне допускаю что мнение/опыт других игроков могут коренным образом отличаться от моего.

И так.
В игре есть два с половиной варианта какой щит поставить.
Собственно как эти 2.5 выглядят (ага, на 5 щитов, но три из них за полноценный "вариант выбора" считать сложно):

первые 1.0 - Би-вив. Рабочая лошадка. Можно эффективно использовать на абсолютно любом, без исключений, корабле. От эксплорера со щитами "для посадки" и до ККК. Если нет уверенности какой щит выбрать - ставим би-вив. В некоторых случаях специализированный билд на другом щите будет лучше (изредка - значительно), но зато с би-вивом трудно ошибиться.

другие 1.0 - Призма. Когда нужно много жЫра и не нужен реген. Действительно эффективно работает на 4-5 кораблях (ККК, Т-10, FDL). Может более-менее толково использоваться для специализированных билдов еще на таком же количестве.
Фактически призма это ни что иное как стандарт А-класса на "один размер" выше. Или выражаясь иначе 7-призма - это 8А-стандарт с возможностью установки в слот 7го класса.

примерно 0.3 - Стандарт-А. Когда нужен жЫр, не нужен реген, и нет возможности поставить призму. По разным причинам: от бедности, ограничения по массе и/или энергопотреблению, "перекантоваться" 4 недели дожидаясь благосклонности Няшки. Коротко характеризуется словосочетанием "ни рыба, ни мясо": скорость регена как у призмы, а по толщине слабее.

еще 0.15 - Стандарт-D. Для исследователя-рекордсмена ("заточенного" на максимальный прыжок любой ценой). Когда имеет значение не то что каждая тонна, а каждый килограмм. Но щит оставить хочется чтобы не царапать корпус при посадке. Именно "царапать", а не "ударять" - 75-100 МДж на большее не способны.

ну и 0.05 - Стандарт-B. Совершенная экзотика. Да еще и с модом на прочность, в сочетании с адового размера AFM и MRP. Назначение: контрфит для боя с торпедоносцами. Нигде и никогда больше неприменимый. Да и для этой задачи под большим вопросом.

Mordhar said:

Лады! Буду отдуваться.
Хоть Metatron постом выше очень четко и коротко сформулировал "что и почему", но я не против аргументировать свои слова процитированные выше.

disclaimer: Все ниже сказанное это исключительно мое видение вопроса, основанное на личном опыте. Я никак не претендую на звание "гуру, Зрящего в Суть вещей" и вполне допускаю что мнение/опыт других игроков могут коренным образом отличаться от моего.

И так.
В игре есть два с половиной варианта какой щит поставить.
Собственно как эти 2.5 выглядят (ага, на 5 щитов, но три из них за полноценный "вариант выбора" считать сложно):

первые 1.0 - Би-вив. Рабочая лошадка. Можно эффективно использовать на абсолютно любом, без исключений, корабле. От эксплорера со щитами "для посадки" и до ККК. Если нет уверенности какой щит выбрать - ставим би-вив. В некоторых случаях специализированный билд на другом щите будет лучше (изредка - значительно), но зато с би-вивом трудно ошибиться.

другие 1.0 - Призма. Когда нужно много жЫра и не нужен реген. Действительно эффективно работает на 4-5 кораблях (ККК, Т-10, FDL). Может более-менее толково использоваться для специализированных билдов еще на таком же количестве.
Фактически призма это ни что иное как стандарт А-класса на "один размер" выше. Или выражаясь иначе 7-призма - это 8А-стандарт с возможностью установки в слот 7го класса.

примерно 0.3 - Стандарт-А. Когда нужен жЫр, не нужен реген, и нет возможности поставить призму. По разным причинам: от бедности, ограничения по массе и/или энергопотреблению, "перекантоваться" 4 недели дожидаясь благосклонности Няшки. Коротко характеризуется словосочетанием "ни рыба, ни мясо": скорость регена как у призмы, а по толщине слабее.

еще 0.15 - Стандарт-D. Для исследователя-рекордсмена ("заточенного" на максимальный прыжок любой ценой). Когда имеет значение не то что каждая тонна, а каждый килограмм. Но щит оставить хочется чтобы не царапать корпус при посадке. Именно "царапать", а не "ударять" - 75-100 МДж на большее не способны.

ну и 0.05 - Стандарт-B. Совершенная экзотика. Да еще и с модом на прочность, в сочетании с адового размера AFM и MRP. Назначение: контрфит для боя с торпедоносцами. Нигде и никогда больше неприменимый. Да и для этой задачи под большим вопросом.

Adasa per nawomba...

Бивив годится не для любого корабля. Он хорош регеном, но нужно помнить, что при любом регене (хоть поднятие, хоть пополнение) он жрёт энергию из SYS как не в себя (потребление щитов тупо зависит от количества регенерируемых мдж энергии). Многие ещё усугубляют это, ставя магию быстрозаряда на него. Из-за чего на кораблях со слабым дистрибом от бивива толку как от козла молока - тот высасывает SYS подчистую, тем самым не только не заряжаясь, но и блокируя применение других связанных с потреблением системной энергии модулей. Например, тебя обстреливают, бивив пытается регенить, ты жмёшь макрос банки с синком, но синк не срабатывает из-за недостатка энергии, а баночка стартует, и ты ещё и зажариваешься. То есть, на катере с его 8 щитом и слабеньким питоновским дистрибом бивив противопоказан. Правило такое: уровень дистриба должен быть не менее, а лучше на 1 больше, чем уровень бивива. Обычно ставят термальный бивив, но есть вариант и с жиробививом, он хорош на вультуре. Сейчас бививные сборки на быстрооткатывающемся щите переживают не лучшие времена: в бою почти у всех ракеты и рельсы, так что потеря щита даже на забронированном корабле часто бывает фатальной. Рулят чистые щитовики. Это ККК, ФДЛ и Крайт. Всё.

Призма - лучший вариант для замесов, когда есть большая вероятность попасть под сосредоточенный огонь. Отрегенить бивив никто не даст, а лишний запас жира поможет или продержаться, или комфортно слинять. Особый цимес - использование очень маленьких призм на грузовых кораблях. Например, на конде 4-ая призма позволяет сохранить до хрена места под грузоотсеки и одновременно раздуть жир до 2500-3000, что даст возможность транспортному кораблю класть болт на любых ганкеров. Нормально же - чувствовать себя защищённым, жертвуя каких-то 16 тонн грузоподъёмности? Единственный вариант прокачки призмы - жир + магию в жир. Дыру в термале выравнивать парой термобустеров. Ещё одна область применения - использование призмы меньшего, чем максимальный, класса в боевых кораблях, играющих от банок. Например, на фдл ставить 4 призму и 5+4 банки, на крайт - 5 призму и 6+6 банки. Совокупный запас энергии в таком варианте будет куда больше, чем при использовании максимальной призмы.

Обычный щит - от бедности.
Д-щит - для рекордсменов прыгучести. Ещё можно у инженера "экономичные щиты" сделать (или как оно там называется, ELPS по-английски). Там ещё и вес уменьшается сильно.
Б-щит... на хрен не нужен. Зачем лишний вес таскать? Скорость в бою даёт большее преимущество, зачем танковать мордой торпеды? Нужно уклоняться и сбивать их на хрен.

Хинт: чтобы раздуть щит или резисты, выгодно пользоваться Д-бустерами.

Andrew_Sonar said:

Хинт: чтобы раздуть щит или резисты, выгодно пользоваться Д-бустерами.

Adasa per nawomba...

Характеристики бустеров растут линейно от Е до А - т.е. Д-бустер тяжелее и прожорливее Е-бустера. Т.е. если нужны исключительно резисты - выгоднее использовать Е-бустер.

Ну вот и взгляд PvPшера. Интересно сравнить как оно выглядит "с разных сторон".

Andrew_Sonar said:

Бивив годится не для любого корабля. Он хорош регеном, но нужно помнить, что при любом регене (хоть поднятие, хоть пополнение) он жрёт энергию из SYS как не в себя (потребление щитов тупо зависит от количества регенерируемых мдж энергии). Многие ещё усугубляют это, ставя магию быстрозаряда на него.

Adasa per nawomba...

О да! Меня всегда подмывает задать вопрос теорикрафтерам выкладывающим "непобедимые" сборки Катера с быстрозарядным 8м би-вивом: а они хоть раз на нем летали?
Но вот есть такая штука как снижение потребления, которая (хоть и нелюбима "в народе") позволяет в некоторой степени нивелировать проблемы в ситуации "би-вив на слабом распреде".

Andrew_Sonar said:

Обычный щит - от бедности.

Adasa per nawomba...

Ну скажем я могу назвать один корабль, где я вполне себе считаю rumil-A лучшим выбором чем призма.
Курьер.
Хорошая база (допускающая фит "в жЫр"). При этом очень горячий. Любит пипки в движках и оружии (зачастую одновременно). И ОЧЕНЬ чувствителен к перегрузу.
Но это - исключение, подтверждающее правило.

biohazard15 said:

Характеристики бустеров растут линейно от Е до А - т.е. Д-бустер тяжелее и прожорливее Е-бустера. Т.е. если нужны исключительно резисты - выгоднее использовать Е-бустер.

Adasa per nawomba...

Ну, масса тоже значение имеет, да и прирост жира небольшой, но от Д, всё же, будет. С жировыми вообще без альтернативы, на 10 тонн разница по сравнению с А.

Mordhar said:

Ну вот и взгляд PvPшера. Интересно сравнить как оно выглядит "с разных сторон".
О да! Меня всегда подмывает задать вопрос теорикрафтерам выкладывающим "непобедимые" сборки Катера с быстрозарядным 8м би-вивом: а они хоть раз на нем летали?
Но вот есть такая штука как снижение потребления, которая (хоть и нелюбима "в народе") позволяет в некоторой степени нивелировать проблемы в ситуации "би-вив на слабом распреде".

Adasa per nawomba...

-20% к потреблению капы на том же катере погоды не сделают... Ценой дыры в термале чуть-чуть снижать потребление - не дело.

Курьер вообще корабль бесполезный. Боевого потенциала с гулькин хрен. Или вооружённый, но медленным и пригорающий, или быстрый, но безопасный.