PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины).

Вы видимо оба немного непонимаете что такое "интерес". Интерес это не цель. Интерес это познавательное влечение. Цель интереса - узнать что-то новое.

Нельзя сказать "я занимаюсь бегом, потому что мне интересно бегать" или "я работаю на почте и за день клею 1000 марок на конверты, мне интересно клеить марки". Точнее сказать то можно, но на тебя косо посмотрят. Можно сказать "мне интересно путешествовать", потому что во время путешествий ты узнаешь что-то новое о каждой стране и культуре.

Так что "постановка цели, действие, получение результата" это не интерес, это цель которую ты перед собой ставишь. Зачем ты её перед собой ставишь это уже второй вопрос. Пока хочется узнать ответ на вопрос в чём же интерес.

Joe Hammond said:

большая часть такого - спонтанно высокие проценты влияния
Вот например, системы на отшибе практически не меняют свои проценты, какое ни состояние там было. Эксплорер прилетит и сдаст, чтобы не прибили с данными где-то в пузыре, и дальше полетит. На какую станцию сдаст, где фракция контролирует станцию - она и получит +%. И так до следующего эксплорера или искателя профита, который шарится по системам, выискивая Клондайк, прокачивая репу и чутьчуть влияния. ТАкие спонтанные действия в нужном месте подталкивают анархические фракции к высоким процентам, а потом к экспансии, и так далее. Ну и они чаще дают денежные миссии на уничтожение генератора поселения, вот и люди их могут качать, не вникая в суть того, что будет с процентами. Так и получается.

Adasa per nawomba...

абсоолютно точно. Любое действие игроков с финансовыми событиями подталкивают ботские минорки к развитию. Сказать конкретно по какой-либо системе - это надо некоторое время анализировать некоторые параметры. Это есть в игре, это моожно изменять, и этим люди и занимаются.

DrFreez said:

Вы видимо оба немного непонимаете что такое "интерес". Интерес это не цель. Интерес это познавательное влечение. Цель интереса - узнать что-то новое.

Так что "постановка цели, действие, получение результата" это не интерес, это цель которую ты перед собой ставишь. Зачем ты её перед собой ставишь это уже второй вопрос. Пока хочется узнать ответ на вопрос в чём же интерес.

Adasa per nawomba...

Тогда уж так: интерес может быть а)финансовый б)академический в)личный
Насколько я понимаю, в случае с БГС подходит только вариант в) (для новичков, тех кто в первый раз - еще вариант б), но это разовое явление)

DrFreez said:

Вы видимо оба немного непонимаете что такое "интерес". Интерес это не цель. Интерес это познавательное влечение. Цель интереса - узнать что-то новое.

Так что "постановка цели, действие, получение результата" это не интерес, это цель которую ты перед собой ставишь. Зачем ты её перед собой ставишь это уже второй вопрос. Пока хочется узнать ответ на вопрос в чём же интерес.

Adasa per nawomba...

опять мне говорят - "у тебя нет интереса , это не интерес", на прошлой странице как раз точно заметили про такое. Я же ясно написал то же, что мне интересно так играть. А так же познание механик , которых не раз-два-три, а как и фитов много.

К примеру я ещё не познал до конца, как перевозки пассажиров влияют на БГС.

а как может быть вариант В) , если этим занимаются сообщества, коих в игре больше минорных, чем пвпешных или чисто пвешных?

Blik said:

Тогда уж так: интерес может быть а)финансовый б)академический в)личный
Насколько я понимаю, в случае с БГС подходит только вариант в) (для новичков, тех кто в первый раз - еще вариант б), но это разовое явление)

Adasa per nawomba...

Я про "интерес" как про чувство. Это игра, тут всё про чувства. Нет тут никакого акадимического или финансового интереса. Это не евка, он реальных денег не поднимет на бгсе. Знаний новых тоже не получит.

DrFreez said:

Так не понятно в чём фан то заключается. Объясни недалекому? Вот лично для тебя что интересного в бгс\пве?

Adasa per nawomba...

У БГСников вся идея игры их минорка, которую они развивают, например, идея сделать минорку им. Сталина и подмять под себя все доступные системы. Прилетаешь такой на станцию, а там вместо хелло командер, тебе говорят "слава сталину". И сама возможность это реализовать у БГСников есть, хоть это и пипец как не просто из-за наличия других минорок. И вот когда сталкиваются две минорки, там начинаются страсти уровня какой-нибудь крупной войны. У ПВЕшников "дерьмовые механики для отбитых, которыми нормальные люди не интересуются" дают другой фан. Например, я первые полгода игры не вылазил из РЕСов вообще, кроме как на починку, заправку и перезарядку. Мне в кайф убивать пиратов пачками и пытаться защитить ботов-майнеров, на которых они нападают. Мне не особо зашел эксплор, но сама идея долететь куда-нибудь далеко, в какую-нибудь красивую туманность, наблюдать как меняется космос в процессе полета мне в кайф. Руины стражей вообще заняли меня на месяц, т.к. первые я начинал делать без гайдов вообще, а структуры стражей вообще вызвали дикий восторг. Мне это нравится, меня расслабляет и дает фан именно такой геймплей. Только вот все, что я описал, уже выше было названо "занятием для отбитых". И вот ведь в чем фишка, для меня ПВП в элитке занятие для отбитых, только я не декларирую это, и не требую ограничений, потому что знаю, что кто-то этим увлекается, и у многих есть вполне обоснованные причины участвовать в ПВП. Фломастеры-то разные.

Blik said:

Пвп-игроки ведь не просят и не требуют УБРАТЬ "ваш геймплей", который не геймплей, и выкинуть ваш контент, который не контент. На вкус и цвет все фломастеры давно съедены, это понятно. Но никто и не призывает обменять "пве-контент" на "пвп-контент". Речь идет о добавлении, а точнее введении хоть как-то осмысленного пвп-контента

Adasa per nawomba...

Для начала, чуть выше уже писали и про "дерьмовый контент", которым "нормальные люди не интересуются", и про "отбитых", которые че-то там делают с циферками, и еще много всего. ПВП игроки требуют изменения правил "нашего геймплея" с добавлением возможности встречи ПВЕшников и ПВПшников, как уже тут было где-то сказано "добавить РИСК!", правда, риск добавляется ПВЕшникам, но это дело десятое. Яркий пример - тема на западном форуме, где ПВП игрок с удивлением спрашивает, какого рожна ПВЕшники собирают корабли "НЕПРАВИЛЬНО" и смеют вообще показываться на людях, а он этих удотов соответственно наказывает и учит не летать на дорогих кораблях в неправильном обвесе.

DrFreez said:

Я про "интерес" как про чувство. Это игра, тут всё про чувства. Нет тут никакого акадимического или финансового интереса. Это не евка, он реальных денег не поднимет на бгсе. Знаний новых тоже не получит.

Adasa per nawomba...

И опять, "ваш интерес не интерес! только у нас интерес правильный!"

KuzSayn said:

Пожалуй единственные, кто упоролись в минорку и чет могут в пвп - ббфа.

Adasa per nawomba...

Да ладно, сам же знаешь, мишенями они только могут быть в ПвП, ббфа эти) Наверное поэтому и решили себя в чем-то другом попробовать.

Blik said:

Я спрашивал примерно то же самое пару месяцев назад.
Как-то так получилось

Adasa per nawomba...

Макроэкономика, в элите? Тут есть инфляция? Или возможен демпинг цен в несколько раз? Насколько я помню, в элите никогда не может быть такого, чтобы какой-либо товар различался по стоимости хотя бы в два раза в разных системах, исключением являются рарки, но чет их можно завести при желании тысячами тон в одну систему и спрос на них не упадет. Почему у нас в 100 тысячах системах примерно равное распределение на цены товаров? Это такой лулз, что экономикой называть даже язык не повернется, это максимум сильно упрощенная пародия.

Ну и немного вброшу про игроков с минорками-анархиями, так сказать, статистика их заинтересованности в БГС:
Тут сразу видно, что их немного, но и меньше тех, кто владеет более пятью системами.

Пепелац и Гравиц;7005164 said:

опять мне говорят - "у тебя нет интереса , это не интерес", на прошлой странице как раз точно заметили про такое. Я же ясно написал то же, что мне интересно так играть. А так же познание механик , которых не раз-два-три, как и фитов много.

К примеру я ещё не познал как на БГС до конца влияют перевозки пассажиров.

Adasa per nawomba...

Интерес в том чтобы повторять в течении 4х месяцев одни и те же действия? Я там выше дописал:

Нельзя сказать "я занимаюсь бегом, потому что мне интересно бегать" или "я работаю на почте и за день клею 1000 марок на конверты, мне интересно клеить марки". Точнее сказать то можно, но на тебя косо посмотрят. Можно сказать "мне интересно путешествовать", потому что во время путешествий ты узнаешь что-то новое о каждой стране и культуре.

Adasa per nawomba...

Механика это жестко прописанный алгоритм. ФД озвучили все принципы БГСа. Тут нечего "изучать". Если что-то и отходит от этих принципов, то это не таинственная механика, о которой не рассказали, а баг.

DrFreez said:

Я про "интерес" как про чувство. Это игра, тут всё про чувства. Нет тут никакого акадимического или финансового интереса. Это не евка, он реальных денег не поднимет на бгсе. Знаний новых тоже не получит.

Adasa per nawomba...

Это к категории в), личный. Вот нравится человеку, и всё тут.
К "академическому" можно отнести любое познание нюансов игры, выявление причинно-следственных связей, скрытых механик и т.п. Они есть как в аспектах боевки, фита, так и "политики". Другой разговор, что старожилы всё уже выучили назубок, а обновлений, меняющих систему кардинально, не особо много бывает.
К "финансовому" смело относим все активности, которые имеют явно завышенное соотношение кредиты/час. Мы ведь про игру. Черт с ним, с реалом и реальными деньгами.

Mormo said:

И опять, "ваш интерес не интерес! только у нас интерес правильный!"

Adasa per nawomba...

Да, потому что это не интерес. Это цели.

tranquil eternity said:

Да ладно, сам же знаешь, мишенями они только могут быть в ПвП, ббфа эти) Наверное поэтому и решили себя в чем-то другом попробовать.

Макроэкономика, в элите? Тут есть инфляция? Или возможен демпинг цен в несколько раз? Насколько я помню, в элите никогда не может быть такого, чтобы какой-либо товар различался по стоимости хотя бы в два раза в разных системах, исключением являются рарки, но чет их можно завести при желании тысячами тон в одну систему и спрос на них не упадет. Почему у нас в 100 тысячах системах примерно равное распределение на цены товаров? Это такой лулз, что экономикой называть даже язык не повернется, это максимум сильно упрощенная пародия.

Adasa per nawomba...

таковы правила мира Элиты, нравятся они вам или нет ... но сравнивать с реальностью не стоит. А к примеру разночти цен - введите систему в изроляцию -и цен совсем не будет, так же как и миссий, и невозможностью повлиять товарами на станции и ситемы. Введите систему в Бум и увидите разницу в ценах на пейнит или другие товары с системами с состоянием НЕТ. Да, возможно это покажется примитивным, но вы попробуйте ввести систему сначала в такое состояние. Не интересно, нет результата? Не выгоодно? Но вот прилететь и набрать миссий на дронов было выгодно, или миссий на 50 лямов

или вот кто-то искал биотехи как воздух нужные пвпешеру для сборки кораблика, только бгс менеджер смог бы подсказать , где конкретно их искать , потому что он "упоролся" и мноогое знает по миссиям ;-)

Blik said:

Это к категории в), личный. Вот нравится человеку, и всё тут.
К "академическому" можно отнести любое познание нюансов игры, выявление причинно-следственных связей, скрытых механик и т.п. Они есть как в аспектах боевки, фита, так и "политики". Другой разговор, что старожилы всё уже выучили назубок, а обновлений, меняющих систему кардинально, не особо много бывает.
К "финансовому" смело относим все активности, которые имеют явно завышенное соотношение кредиты/час. Мы ведь про игру. Черт с ним, с реалом и реальными деньгами.

Adasa per nawomba...

В элите нет ни экономики, ни политики. Это всё жестко прописанные алгоритмы. Тут нечего изучать, уж тем более 3 года.

Нет в психологии такого понятия "нравится и всё" Если человек день изо дня повторяет одни и те же действия, то это уже отклонение.

Blik said:

Это к категории в), личный. Вот нравится человеку, и всё тут.
К "академическому" можно отнести любое познание нюансов игры, выявление причинно-следственных связей, скрытых механик и т.п. Они есть как в аспектах боевки, фита, так и "политики". Другой разговор, что старожилы всё уже выучили назубок, а обновлений, меняющих систему кардинально, не особо много бывает.
К "финансовому" смело относим все активности, которые имеют явно завышенное соотношение кредиты/час. Мы ведь про игру. Черт с ним, с реалом и реальными деньгами.

Adasa per nawomba...

именно это же и есть в БГСе, потому что он даёт ответы на многие вопросы где что можно найти, при каких состояниях, и это понимание не сразу приходит, его надо искать, изучать, поводить эксперименты. То, что стало всем известно на зубок и уже не интересно - как раз плод доолгой игры и изучения механик. А сейчас уже ясно, что Кор Динамик надо искать в Федеральной системе, но если в этой системе прийдёт к власти независимая , то уже никаких Кор Динамик вы тут не получите.

DrFreez said:

это уже отклонение.

Adasa per nawomba...

А вот и ПСИХИАТР в теме! На расскажите нам, что это за отклонение, как называется, чем лечить? Заодно про типы нервной системы поведайте.

DrFreez said:

Если человек день изо дня повторяет одни и те же действия, то это уже отклонение.

Adasa per nawomba...

Перехватил карибаса -> выдвинул хардпоинты -> пока выдвигались кинул в чат забинденное "сча покажу почему элит ДАНЖЕРОС!!!" -> показал -> перехватил следующего карибаса...
Это я так, к слову об отклонениях

DrFreez said:

В элите нет ни экономики, ни политики. Это всё жестко прописанные алгоритмы. Тут нечего изучать, уж тем более 3 года.

Нет в психологии такого понятия "нравится и всё" Если человек день изо дня повторяет одни и те же действия, то это уже отклонение.

Adasa per nawomba...

Так можно фактически любое хобби записать в отклонения.)
Но я понимаю, в принципе, о чем речь. С другой стороны, ПВП не сильно отличается. В первые секунды оценил противника, дальше по скрипту)

DrFreez said:

В элите нет ни экономики, ни политики. Это всё жестко прописанные алгоритмы. Тут нечего изучать, уж тем более 3 года.

Нет в психологии такого понятия "нравится и всё" Если человек день изо дня повторяет одни и те же действия, то это уже отклонение.

Adasa per nawomba...

Вы про - изо дня в день на ЦГ про ПвП , изъезженные фиты, избитые куттеро-тактики которые поменялись на средние классы (что я и предсказал уже давно некоторым пвпешерам) под дикий вой с каждым патчем и нерфом? )))) Что пришлось опять ехать на гринд и фарм? А не охота ... ну не смешите, товарищ "психолог".

ТАК! Падажжите, дайте человеку про отклонение-то рассказать!

Mormo said:

А вот и ПСИХИАТР в теме! На расскажите нам, что это за отклонение, как называется, чем лечить?

Adasa per nawomba...

Не знаю, какое нибудь компульсивное расстройство. Или ещё чего. Я же не первый кто замечает это. Всех пвешников уже давно аутистами называют.

Пепелац и Гравиц;7005240 said:

именно это же и есть в БГСе, потому что он даёт ответы на многие вопросы где что можно найти, при каких состояниях, и это понимание не сразу приходит, его надо искать, изучать, поводить эксперименты. То, что стало всем известно на зубок и уже не интересно - как раз плод доолгой игры и изучения механик. А сейчас уже ясно, что Кор Динамик надо искать в Федеральной системе, но если в этой системе прийдёт к власти независимая , то уже никаких Кор Динамик вы тут не получите.

Adasa per nawomba...

Я тебе тайну открою. В описании компонента написано где его искать. Кем надо быть чтобы 2 года это изучать?

Blik said:

Так можно фактически любое хобби записать в отклонения.)
Но я понимаю, в принципе, о чем речь. С другой стороны, ПВП не сильно отличается. В первые секунды оценил противника, дальше по скрипту)

Adasa per nawomba...

Это в пве по скрипту Или с пвешником А нормальный игрок всегда что-то новое придумывает.