PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины).

KuzSan · Sep 11, 2018

а теперь немног отсебятины. Бгс ровном счетом ничего не дает, и практически все пвп сообщества это понимают, и минорки регают рофла ради. Ну иль чтоб карибасы побомбили, как это было в случае с миноркой сдц в колонии. Все сводится к паре моментов :
1)она твоя только в твоей фантазии и в базе данных фд, в игре она ничем не отличается от любой другой минорки.
2)ты с нее не получаешь ничего от слова совсем.
3)она требует ежедневного гринда, что в сочетании с пунктом выше напрочь убивает интерес со стороны пвпшеров.
Потому же и все попытки какт влиять на бгс зерг сообществ заканчивались ничем. 2-3 дня, и количество желающих гриндить сводится к нулю.

PepelatziGravetzappa[ICU] · Sep 11, 2018

DrFreez said:
Я тут прикинул. Если я считать не разучился, то это выходит в лучшем случае ~21 день на полностью покрашенную систему. ПОЧТИ МЕСЯЦ, Карл! Ежедневного унылого гринда состоящего из миссий принеси\унеси, отстрела нпс в белтах и вз (при этом корабль можно кинуть и в магазин сбегать, с ним ниче не случится), и конечно увлекательный г-возинг.

Не удивительно, что СДЦ и ИБ сдулись Их только на несколько дней этого уныния хватило. Это на сколько отбитым надо быть, чтобы каждый день в течении 3х лет делать унылые миссии привези\увези и отстреливать унылую непись, которая не представляет никакой угрозы? Мне кажется даже онанизмом на 21 день уже надоест заниматься.

И это я на 50 систем посчитал, а судя по EDSM'у их максимум 34.

Как? Чем вы там ширяетесь, чтобы это стало ИНТЕРЕСНЫМ?

ты слегка ошибся в подсчётах, ничего удивительного, ибо ты не знаешь правил и изначальных данных систем.

по игре - у каждого свой интерес, и если ты его не понимаешь или не хочешь понимать - это только твои личные проблемы, но обзывать или оскорблять других игроков "отбитыми" извини чувачок, ты основательно попутал ... тебя же не спрашивают, чем ты там закусываешь, что от тебя так слегка несёт ... На всякую чушь тебе ответят зеркально.

PepelatziGravetzappa[ICU] · Sep 11, 2018

KuzSayn said:
а теперь немног отсебятины. Бгс ровном счетом ничего не дает, и практически все пвп сообщества это понимают, и минорки регают рофла ради. Ну иль чтоб карибасы побомбили, как это было в случае с миноркой сдц в колонии. Все сводится к паре моментов :
1)она твоя только в твоей фантазии и в базе данных фд, в игре она ничем не отличается от любой другой минорки.
2)ты с нее не получаешь ничего от слова совсем.
3)она требует ежедневного гринда, что в сочетании с пунктом выше напрочь убивает интерес со стороны пвпшеров.
Потому же и все попытки какт влиять на бгс зерг сообществ заканчивались ничем. 2-3 дня, и количество желающих гриндить сводится к нулю.

личная отсебятина то же хорошо

, потому что если тебе не интересчно и не хочешь вникать - иди мимо

никто тебя не заставляет и не держит. А то , что достигли в игре другие , но не даёт тебе покоя никак, опять же проблема лично твоя или сообществ, которым это пофиг. Сообщества разные бывают, и чем они занимаются по игре - личное дело. Но если вы чёта там критикуете, но сами этого не достигли, то проплывайте мимо по трубе, как говорят у нас в Одессе

Я не критикую ПвП , потому что понимаю, что это чисто споортивная игра на полчаса, сессионка.

DrFreez · Sep 11, 2018

Пепелац и Гравиц;7004934 said:
ты слегка ошибся в подсчётах, ничего удивительного, ибо ты не знаешь правил и изначальных данных систем.

21 день это в среднем на систему за 3 года существования egu. Ты же знаешь что такое среднее? Давай пересчитаем? В чём проблема?

Хотя какой в этом смысл, факт остаётся фактом. 3 года беспрерывного ежедневного унылого гринда, единственное удовольствие от которого это наблюдать как растет никому ненужный % влияния в системе.

Mormo · Sep 11, 2018

"Ваш геймплей не геймплей! Ваш контент не контент! Вы играете неправильно! Ваш фан не фан! Только мы играем правильно и пытаемся вас научить, но вы не хотите, а значит вам не место в нашей игре!"
Я все правильно понял?

DrFreez · Sep 11, 2018

Mormo said:
"Ваш геймплей не геймплей! Ваш контент не контент! Вы играете неправильно! Ваш фан не фан! Только мы играем правильно и пытаемся вас научить, но вы не хотите, а значит вам не место в нашей игре!"
Я все правильно понял?

Так не понятно в чём фан то заключается. Объясни недалекому? Вот лично для тебя что интересного в бгс\пве?

Blik · Sep 11, 2018

Mormo said:
"Ваш геймплей не геймплей! Ваш контент не контент! Вы играете неправильно! Ваш фан не фан! Только мы играем правильно и пытаемся вас научить, но вы не хотите, а значит вам не место в нашей игре!"
Я все правильно понял?

Пвп-игроки ведь не просят и не требуют УБРАТЬ "ваш геймплей", который не геймплей, и выкинуть ваш контент, который не контент. На вкус и цвет все фломастеры давно съедены, это понятно. Но никто и не призывает обменять "пве-контент" на "пвп-контент". Речь идет о добавлении, а точнее введении хоть как-то осмысленного пвп-контента

Mordhar · Sep 11, 2018

Blik said:
Пвп-игроки ведь не просят и не требуют УБРАТЬ "ваш геймплей", который не геймплей, и выкинуть ваш контент, который не контент. На вкус и цвет все фломастеры давно съедены, это понятно. Но никто и не призывает обменять "пве-контент" на "пвп-контент". Речь идет о добавлении, а точнее введении хоть как-то осмысленного пвп-контента

Ну тут просто две с лишним страницы "БГС - дрянь, тупой гринд, а те кто им занимаются упоротые придурки". Может это и не просьба убрать, но вот заявление "вы неправильно играете в игру и получаете удовольствие от того от чего не следует" точно.

Я лично в таких случаях предпочитаю принцип "каждому - свое" (особенно если это самое "свое" меня никак не касается и ничем не мешает). Ну нравится людям, так в чем проблема? А то что я в некоторых случаях не понимаю "в чем кайф", так это именно Я не понимаю, а не они.

PepelatziGravetzappa[ICU] · Sep 11, 2018

DrFreez said:
21 день это в среднем на систему за 3 года существования egu. Ты же знаешь что такое среднее? Давай пересчитаем? В чём проблема?

Хотя какой в этом смысл, факт остаётся фактом. 3 года беспрерывного ежедневного унылого гринда, единственное удовольствие от которого это наблюдать как растет никому ненужный % влияния в системе.

я не egu. Системы строяться по разному. Надо смотреть конкретно. На одну понадобиться неделя полностью, на другую 4 месяца. Унылый гринд - опять же лично твоё виденье игры. Кто-то играет в шахматы, а кто-то в бейсбол . Я не против твоего "бейсбола" ,чем хочешь , тем и занимайся в игре. Но если в шахматы не хочешь играть, то даже 3 биты и куча мячей тебе не помогут научиться.

. Вроде же всё понятно, на предыдущей странице договорились, и вот опять "понесло"? Опять не понятно? Нет смысла? Не интересно?

KuzSan · Sep 11, 2018

Пепелац и Гравиц;7004952 said:
личная отсебятина то же хорошо , потому что если тебе не интересчно и не хочешь вникать - иди мимо никто тебя не заставляет и не держит. А то , что достигли в игре другие , но не даёт тебе покоя никак, опять же проблема лично твоя или сообществ, которым это пофиг. Сообщества разные бывают, и чем они занимаются по игре - личное дело. Но если вы чёта там критикуете, но сами этого не достигли, то проплывайте мимо по трубе, как говорят у нас в Одессе

Я не критикую ПвП , потому что понимаю, что это чисто споортивная игра на полчаса, сессионка.

это ответ на то "почему бы не взять себе минорку и качать ее, чтоб недоброжелатели слетелись". Такая позиция, как уже сказано было выше, почти у всех пвп сообществ. Пожалуй единственные, кто упоролись в минорку и чет могут в пвп - ббфа.

Поэтому шутки шутками, а к бгсу у нас отношение точно такое же, как и у вас к пвп)

DrFreez · Sep 11, 2018

Пепелац и Гравиц;7005024 said:
На одну понадобиться неделя полностью, на другую 4 месяца

В среднем. Ты читать умеешь? СРЕДНЕЕ(Одна неделя, 4 месяца) = 2+ месяца.

Пепелац и Гравиц;7005024 said:
Опять не понятно? Нет смысла? Не интересно?

Да, не понятно. Для тебя в чём интерес заключается в бгс?

Mordhar · Sep 11, 2018

KuzSayn said:
это ответ на то "почему бы не взять себе минорку и качать ее, чтоб недоброжелатели слетелись". Такая позиция, как уже сказано было выше, почти у всех пвп сообществ. Пожалуй единственные, кто упоролись в минорку и чет могут в пвп - ббфа.

Поэтому шутки шутками, а к бгсу у нас отношение точно такое же, как и у вас к пвп)

А как насчет чисто-утилитарного подхода?
Мне время от времени в разных частях "пузыря" доводится видеть системы с правящей анархической миноркой на 70-80% влияния (что однозначно указывает что ей кто то занимается). При том сама минорка - со стандартным "процедурным названием".
Единственное разумное объяснение - создание PvP-арены в системе. Не "заморачиваясь" названием и РП-соображениями, просто ради практического результата.

PepelatziGravetzappa[ICU] · Sep 11, 2018

у меня к ПвП ноормальное отношение - игроки, которые просто любят пострелять по спортивному, ничего больше, увидеть как они взорвали другой кораблик.
И тут наверное искать смысл надо ещё меньше , чем в БГС-игре, достаточно посмотреть на хабы, на ЦГ или просто не смотреть. Кто такие ббфа в бгс сообществе? Извините, не слышал, ПвП слышал.

Для меня интерес в игре - делать общее дело с другими игроками, добиваться общей цели, по правилам игры, и в самой игре видеть результат своих действий. Да, это проценты, "окрашивание" систем, станций - всё , что можно увидеть в игре не только мне, но и всем остальным игрокам. Ничего сверхестественноого, космос, полёты, стыковки ... так же как и у всех. Бывают случаются в Опене разные ситуации ...бывает. Но в целом, если это представлено и видно на карте галактики - это для меня уже результат интереса. Возможности совместного интереса есть всегда, но зависит только от понимания и желания.

Blik · Sep 11, 2018

Mordhar said:
Ну тут просто две с лишним страницы "БГС - дрянь, тупой гринд, а те кто им занимаются упоротые придурки". Может это и не просьба убрать, но вот заявление "вы неправильно играете в игру и получаете удовольствие от того от чего не следует" точно.

Я лично в таких случаях предпочитаю принцип "каждому - свое" (особенно если это самое "свое" меня никак не касается и ничем не мешает). Ну нравится людям, так в чем проблема? А то что я в некоторых случаях не понимаю "в чем кайф", так это именно Я не понимаю, а не они.

Я так понял, что это просто реакция на предложение пвпшникам заняться БГСом)
Примерно как если в жаркий-жаркий день хочется выпить кружку холодного пива, а его нигде нет. Не продают. А время идёт. А жара не спадает. И пива хочется всё сильнее... И тут тебе предлагают - "вон, пойди купи мороженого".) Я ничего не имею против мороженого в целом, но в такой момент, скорее всего, выдал бы тираду, в которой подробно описано, куда это мороженое может советчик себе засунуть, всё, что я думаю про мороженое, мороженщиков, советчика, его маму и его соседа.... ну и в таком духе

PepelatziGravetzappa[ICU] · Sep 11, 2018

Blik said:
Я так понял, что это просто реакция на предложение пвпшникам заняться БГСом)
Примерно как если в жаркий-жаркий день хочется выпить кружку холодного пива, а его нигде нет. Не продают. А время идёт. А жара не спадает. И пива хочется всё сильнее... И тут тебе предлагают - "вон, пойди купи мороженого".) Я ничего не имею против мороженого в целом, но в такой момент, скорее всего, выдал бы тираду, в которой подробно описано, куда это мороженое может советчик себе засунуть, всё, что я думаю про мороженое, мороженщиков, советчика, его маму и его соседа.... ну и в таком духе

извините, это уже что-то с психикой ... вам же не предлагали кусок говна со вкусом пива?

предложить, это ещё не значит сунуть в морду.

DrFreez · Sep 11, 2018

Да да, тут уже несколько страниц подрят говорят, что у бгсников свой интерес. Какой такой интерес они пояснить не могут. Какой-то свой. В чём он заключается тоже.

В пвп интерес заключается в том чтобы посмотреть у кого какие фиты, кто как ими пользуется, кто как летает, как в команде координируется. Каждый бой разный и не похож на предыдущий, даже с тем же самым соперником. Он всегда придумыает что-то новое, покрайней мере старается. И каждый раз интересно что он придумает на этот раз. Это так на вскидку, можно ещё дописать. А в чём интерес бгс?

Вот двоих уже спросил в чём интерес бгс\пве. Сижу жду. Видимо долго ждать придется.

Blik · Sep 11, 2018

DrFreez said:
Да да, тут уже несколько страниц подрят говорят, что у бгсников свой интерес. Какой такой интерес они пояснить не могут. Какой-то свой. В чём он заключается тоже.

В пвп интерес заключается в том чтобы посмотреть у кого какие фиты, кто как ими пользуется, кто как летает, как в команде координируется. Каждый бой разный и не похож на предыдущий, даже с тем же самым соперником. Он всегда придумыает что-то новое. И каждый раз интересно что он придумает на этот раз. Это так на вскидку, можно ещё дописать. А в чём интерес бгс?

Вот двоих уже спросил в чём интерес бгс\пве. Сижу жду. Видимо долго ждать придется.

Я спрашивал примерно то же самое пару месяцев назад.
Как-то так получилось

Blik · Sep 11, 2018

Пепелац и Гравиц;7005093 said:
извините, это уже что-то с психикой ... вам же не предлагали кусок говна со вкусом пива? предложить, это ещё не значит сунуть в морду.

Вот только давайте без психоанализа обойдемся

Это на игровых форумах никогда не приводит к какому-либо конструктиву или хотя бы интересному диалогу)

PepelatziGravetzappa[ICU] · Sep 11, 2018

Blik said:
Я спрашивал примерно то же самое пару месяцев назад.
Как-то так получилось

кооротко ещё раз - постановка цели, действие, получение результата и видимость этого результата в самой игре как для себя, так и для других + получение удовольствия от процесса.

Blik said:
Вот только давайте без психоанализа обойдемся
Это на игровых форумах никогда не приводит к какому-либо конструктиву или хотя бы интересному диалогу)

ничего личного, я только зеркально ответил

как бы вежливо. без личностей. Видимо вы привели не совсем удачный пример для ситуации ... Спросите мнение остальных участников форума на такую ситуацию.

Joe Hammond · Sep 11, 2018

Mordhar said:
А как насчет чисто-утилитарного подхода?
Мне время от времени в разных частях "пузыря" доводится видеть системы с правящей анархической миноркой на 70-80% влияния (что однозначно указывает что ей кто то занимается). При том сама минорка - со стандартным "процедурным названием".

большая часть такого - спонтанно высокие проценты влияния
Вот например, системы на отшибе практически не меняют свои проценты, какое ни состояние там было. Эксплорер прилетит и сдаст, чтобы не прибили с данными где-то в пузыре, и дальше полетит. На какую станцию сдаст, где фракция контролирует станцию - она и получит +%. И так до следующего эксплорера или искателя профита, который шарится по системам, выискивая Клондайк, прокачивая репу и чутьчуть влияния. Такие спонтанные действия в нужном месте подталкивают анархические фракции к высоким процентам, а потом к экспансии, и так далее. Ну и они чаще дают денежные миссии на уничтожение генератора поселения, вот и люди их могут качать, не вникая в суть того, что будет с процентами. Так и получается.

Но вот самих минорок от игроков с анархическим укладом - их совсем немного. Или те же минорки, которые игроки себе присвоили, без формы регистрации.