PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины).

Joe Hammond said:

Она будет неполной, если туда не запишут гайд, как поднять влияние на +25% своей фракции и одновременно опуская -25% конфликтующей фракции за сутки.

Adasa per nawomba...

вот по этому вопросу очень конкретно скажу - дано: система,6 минорок, из них 3 минорки игроков, 2 войны - игроков и ботская, остальные внизу в упадке. Лидеры тащат войну за счёт транзакций , противоположные игроки пытаются занести огромными суммами, во второй войне ботской никто не учавствует, они ровно падают в своих процентах, отдавая Лидерам первой войны ещё кучку процентов ... низшие ботовские минорки сидят мирно в околоодном проценте. В итоге Лидер ушёл в отрыв с пресловутыми 25% - в БГС нарисовать себе процентики можно только фламастером на мониторчике и кстати в той войне Лидеры воевали только в Опене ;-)
Если есть желание - повторить эксперимент - систем полно, надо тоолько в точности соблюсти условия.

А как вам такое? 7 минорок в системе и врывается издалека на крыльях войны Вторжение, и не просто так на последнее место, а у лидеров вырывая за раз 30% !!! Я сам в шоке. При этом бгс манагер агрессора ваще не понимает , что происходит, как и бгас манагеры защитников системы. Глюк, Баг, Зерг? - пишите письма Фд. Так что есть тут , что поизучать. Мирный договор конечно сработал и без претензий разошлись, но прециндент готов.

Пепелац и Гравиц;7005464 said:

Глюк, Баг, Зерг? - пишите письма Фд. Так что есть тут , что поизучать. Мирный договор конечно сработал и без претензий разошлись, но прециндент готов.

Adasa per nawomba...

Как я выше сказал у ФД проблемы с математикой. Очевидный баг. Чего в саппорт не написали? Сами эксплуатируете? ФД конечно такое не будет фикстить, пока жалоб нет. Вот торговлю пофиксили, так как жаловаться начали, какую-то из фракций выдавливать этим начали активно. Жаль что НПС не умеют жаловаться, тогда бы таких "таинственных механик" было бы меньше.

Пепелац и Гравиц;7005464 said:

вот по этому вопросу очень конкретно скажу - дано: система,6 минорок, из них 3 минорки игроков, 2 войны - игроков и ботская, остальные внизу в упадке. Лидеры тащат войну за счёт транзакций , противоположные игроки пытаются занести огромными суммами, во второй войне ботской никто не учавствует, они ровно падают в своих процентах, отдавая Лидерам первой войны ещё кучку процентов ... низшие ботовские минорки сидят мирно в околоодном проценте. В итоге Лидер ушёл в отрыв с пресловутыми 25% - в БГС нарисовать себе процентики можно только фламастером на мониторчике
Если есть желание - повторить эксперимент - систем полно, надо тоолько в точности соблюсти условия.

А как вам такое? 7 минорок в системе и врывается издалека на крыльях войны Вторжение, и не просто так на последнее место, а у лидеров вырывая за раз 30% !!! Я сам в шоке. При этом бгс манагер агрессора ваще не понимает , что происходит, как и бгас манагеры защитников системы. Глюк, Баг, Зерг? - пишите письма Фд. Так что есть тут , что поизучать. Мирный договор конечно сработал и без претензий разошлись, но прециндент готов.

Adasa per nawomba...

Поэтому, я скажу так. Всё, что выше стандартных 12.5% за сутки. или даже 15% - должно фикситься. И отменить аспект транзакций, как это было с торговлей, черным рынком и что там еще. И это наблюдается не только в войне, в любом состоянии так можно сделать. Я после всей этой странной заварушки в колонии стал наблюдать, не только там, но и в пузыре. Так что да, тут есть что изучать и репортить, чтобы фиксили. БГС система должна быть прозрачной и понятной.

Но это оставим в другой теме, да и все равно некуда диалог на эту тему вести - тупик будет.

DrFreez said:

Ставлю на разновидность ОКР. Почему не подходит?

Adasa per nawomba...

Может быть, потому что нет вообще ничего общего? Компульсии это действия, то, что обсуждается тут деятельность. Ну и остальной симптоматики нет. НЕТ расстройства, которое можно приплести к ПВЕ контенту в игре.
Поначалу было написал стену текста про все, что думал, но потом понял, что никому это нафиг не надо, потому просто ограничусь этим, кому интересно, гуглите типы нервной системы и ВНД.

это не эксплуатация, иначе было бы уже всё давно закрашено. Игроки, играющие честно - свои правила игры открыто декларируют всем напоказ. То , что не вся группа может выйти и жить только в Опене , конечно оставляет ещё надежду, что есть к чему ещё стремиться. И будут "корованы" с сопровождением и блокады. Но думаю , со временем и опытом все к этому идут. Сам же я сторонник Опена. Соло и Приват должны уйти в обучающий режим без оказания влияния на БГС и ПП. Но пока тоолько одну мою идею ФД решили внедрить , и то не полностью - запретить релоги доски объявлений, ух и застонут заноют теперь бгэсеры . Извините, опять же, можете теперь пинать меня все - "Да! Где эта сволочь?!" (с) "Особенности Национальной охоты", потому что я не релогаюсь, как и писал раньше.

Да ну, бросьте! Рефреш релогом давно надо было фиксить.

CHEL.
На сколько я помню, далеко не все БГСники пользовались релогами, да и на западных форумах не видно пока большого нытья на эту тему.

Joe Hammond said:

Поэтому, я скажу так. Всё, что выше стандартных 12.5% за сутки. или даже 15% - должно фикситься. И отменить аспект транзакций, как это было с торговлей, черным рынком и что там еще. И это наблюдается не только в войне, в любом состоянии так можно сделать. Я после всей этой странной заварушки в колонии стал наблюдать, не только там, но и в пузыре. Так что да, тут есть что изучать и репортить, чтобы фиксили. БГС система должна быть прозрачной и понятной.

Но это оставим в другой теме, да и все равно некуда диалог на эту тему вести - тупик будет.

Adasa per nawomba...

да, это из области хотелок, некое сообщество аж 60 страниц хотелок накатало, но воз и ныне там ... Прозрачный БГС? ну тут уж наверное не БГС, а Форвард Симпл Зергээс
Думаю ещё надо ввести правило входить в игру на 1 час в сутки, а то некоторые по 12 часов без перерыва могут зергашить таксо-миссии, а люди ещё и работают, и дома дела ,а тут такая несправедливость!
Проклятая игра, не даёт победить

Пепелац и Гравиц;7005569 said:

да, это из области хотелок, некое сообщество аж 60 страниц хотелок накатало, но воз и ныне там ... Прозрачный БГС? ну тут уж наверное не БГС, а Форвард Симпл Зергээс
Думаю ещё надо ввести правило входить в игру на 1 час в сутки, а то некоторые по 12 часов без перерыва могут зергашить таксо-миссии, а люди ещё и работают, и дома дела ,а тут такая несправедливость!
Проклятая игра, не даёт победить

Adasa per nawomba...

Зачем? У каждого состояния есть свой лимит, если их всех оперативно покрыть, не больше нескольких часов заберет. А перевыполнение этого лимита ничего не дает. А зерг раш тоже не сработает, лимиты те же, просто численностью достигается "закрепление" результатов общего труда, делает их более приоритетными над остальными.

ТАК! Харэ тут БГС разводить! Пилите тему с гайдами и обсуждением БГС механик. Я хоть почитаю, а то БГС никогда особо не интересовался, а тут чет интересно стало.

Mormo said:

Может быть, потому что нет вообще ничего общего? Компульсии это действия, то, что обсуждается тут деятельность. Ну и остальной симптоматики нет. НЕТ расстройства, которое можно приплести к ПВЕ контенту в игре.
Поначалу было написал стену текста про все, что думал, но потом понял, что никому это нафиг не надо, потому просто ограничусь этим, кому интересно, гуглите типы нервной системы и ВНД.

Adasa per nawomba...

Как нет симптоматики? Регулярно повторяемые ритуалы (отстрел заскриптованных нпс\перемещение из пункта А в Б и обратно\сбор камушков\etc) приносящие удовлетворение. Если человек делает это без веской причины, то это выглядит как минимум странно. ПВПшникам как уже говорилось подобная деятельность никакого удовольствия не приносит, например отстрел нпс для них это попытка своими действия стригерить нпс на определенные действия, чтобы было легче и быстрее прибить. Они не получают от это никакого удовлетворения, они как можно быстрее хотят избавиться от навязанного им занятия.

DrFreez said:

Как нет симптоматики? Регулярно повторяемые ритуалы (отстрел заскриптованных нпс\перемещение из пункта А в Б и обратно\сбор камушков\etc) приносящие удовлетворение.

Adasa per nawomba...

Приехали. Гуглим действия и деятельность. И еще, на что направлены эти "ритуалы"? Вот и я про то же. Симптоматики нет.

Mormo said:

Приехали. Гуглим действия и деятельность. И еще, на что направлены эти "ритуалы"? Вот и я про то же. Симптоматики нет.

Adasa per nawomba...

Ну действие еденица деятельности. Чё не так?
На что направленны данные ритуалы это у пвешников надо спрашивать. Не удивлюсь если сказать не смогут. Отсутствие "интереса" мы уже выяснили.

Паста с вики
Компульсивные «ритуалы» довольно разнообразны, но чаще всего имеют схожие черты. Так, очень часто встречаются ритуалы, связанные с очищением (навязчивое мытьё рук, тела, посуды, уборка в доме), едой (переедание при булимии), безопасностью (проверка электрических приборов, газа, запоров на двери), порядком (перепрыгивание трещин, соблюдение распорядка дня, упорядочивание предметов), со счетоводством (постоянный подсчёт всего, что окружает человека). Компульсии могут выглядеть более или менее рационально, но главное в них не это. Главное в них то, что от них очень трудно или даже невозможно отказаться.


Поначалу достаточно было их просто-напросто помыть, чтобы на несколько дней почувствовать себя намного лучше. Но, по мере того, как шло время, чувство загрязнённости возвращалось к девочке всё чаще, а избавление от грязи требовало всё более долгого мытья рук. В конце концов, она мыла их по несколько раз в день; оттирала их щёткой из рисовой соломы, пока те не начинали кровоточить. Только лишь когда боль становилась совсем уж невыносимой, Цинь-цзяо наконец-то чувствовала себя чистой, но и то — всего лишь на пару часов.
— Орсон Скотт Кард. «Ксеноцид» (1991)

Походу Пепелац завернул всю тему пвп вс Пве в другое русло, проклятый БГС и тут затащили! )))

А вот ещё темка - Дано: система 6 фракций ботов на 3 лярда населения, как войти туда и за неделю извне захватить полностью Контроль над системой?

" - А! Багоюзеры! " - опять предполагаю крики со стороны.

Разруливаю - 3 фракции в самом низу в околоодном проценте, 2 фракции 2-я и 3-я вступили в войну , но никто не побеждает и плавно сливаются вниз с одинаковыми процентами. На послений день войны они в 12% каждая, Лидер под восторженные крики, потирая ботовские ладошки, готовиться к Экспансии халявной, ничего не делая, и тут в систему приходит обычная фракция со своими 9%, отнимая и у нижних и у верхней. Экспансия обломилась, воюющие упали ниже 8% . Вошедшая фракция с 9% и сразу же на втором месте , по итогам подсчёта процентов 1+1+1+8+8+9 итого 28%, Лидеры свалились со своей экспансией с 75% до 72! Экспансия сорвалась! Далее всё просто - 2 дня работы и имеем Выборы, 4 суток и Власть ваша! Только это надо суметь ещё организовать, подобрать минорки для войны, ровно их опускать ... ровно в срок войти.

Устроит такой расклад? есть претензии на багоюз? Попробуйте пожаловаться фронтирам . Интересно, что ответят.

Joe Hammond said:

А зерг раш тоже не сработает, лимиты те же, просто численностью достигается "закрепление" результатов общего труда, делает их более приоритетными над остальными.

Adasa per nawomba...

Вот "золотые" слова Вы говорите, а то тут нам некоторые втирают про какой-то зерг-раш у бгэсеров

DrFreez said:

Как нет симптоматики? Регулярно повторяемые ритуалы (отстрел заскриптованных нпс\перемещение из пункта А в Б и обратно\сбор камушков\etc) приносящие удовлетворение. Если человек делает это без веской причины, то это выглядит как минимум странно. ПВПшникам как уже говорилось подобная деятельность никакого удовольствия не приносит, например отстрел нпс для них это попытка своими действия стригерить нпс на определенные действия, чтобы было легче и быстрее прибить. Они не получают от это никакого удовлетворения, они как можно быстрее хотят избавиться от навязанного им занятия.

Adasa per nawomba...

они что, пвпешеры, родились прям такими изначально? Вы сами же из нубского возраста вышли, а теперь обвиняете в этом других ? Не получают удовольствия? Им какая-то Сволочь навязывает что-то в игре? )) ну переросли значит, зажрались, так сказать, но в игре не подразумевается больше никакой другой деятельности с ботами, так что какой смысл обвинять всех и всё, что у вас нет удовольствия, пипочка-то отсохла )), раньше надо было думать или теперь просто расслабьтесь... что многие и делают, просто катаясь и собирая камушки, для мощных таких их стволов

Это уже элементы рандома пошли.

Ну давай по полочкам.
1. Действие не направлено ни на что, оно бессмысленно в рамках самого себя. Деятельность имеет определенную цель. Если игрок просто вылетает из дока и просто стреляет, это можно отнести к действию, если он идет и стреляет в пиратов, это деятельность, хотя бы потому что за пиратов деньги платят, про РП и более сложные конструкции я уж промолчу.
2. Компульсии направлены на ПОДАВЛЕНИЕ НАВЯЗЧИВОГО ТРЕВОЖНОГО СОСТОЯНИЯ, как в твоем же примере про мытье рук. Только вот ведь незадача, тревожного состояния, от которого человек хочет избавиться, у ПВЕшников НЕТ. Вернее, это состояние пытаются навязать ПВПшники.
3. То, что не интересно тебе, по определению не может быть интересно другим? Возвращаемся к "ваш фан не фан" и "вы играете неправильно, только мы знаем как играть правильно"? Гив ми э брейк.
4. Вики? Серьезно??

Пепелац и Гравиц;7005632 said:

Вот "золотые" слова Вы говорите, а то тут нам некоторые втирают про какой-то зерг-раш у бгэсеров

Adasa per nawomba...

Все было бы нормально, если соблюдались бы 12.5-15% максимум в + и в -. Но имеем то, что оно может достигать почти 40%, как я уже заметил в одном наблюдаемом месте.
Ну и как я уже говорил, 4 пилота закрепят свои изменения на уровне +12%, а один, который пахал - закрепит изменения на уровне +4%, и отберет проценты не у тех, кто в 4 рыла работали, а у других "соседей", если там еще остались свободные проценты. Так что, зерг раш имеет место быть для багоюза и/или закрепления результатов. Так что, есть доля истины.

Пепелац и Гравиц;7005651 said:

они что, пвпешеры, родились прям такими изначально? Вы сами же из нубского возраста вышли, а теперь обвиняете в этом других ? Не получают удовольствия? ну переросли значит, зажрались, так сказать, но в игре не подразумевается больше никакой другой деятельности с ботами, так что какой смысл обвинять всех и всё, что у вас нет удовольствия, пипочка-то засохла )), раньше надо было думать или теперь просто расслабьтесь... что многие и делают, просто катаясь и собирая камушки, для мощных таких их стволов

Adasa per nawomba...

В том то и дело, что в нубском возрасте в этом был какой-то интерес. Знания как камушки спавнятся\как нпс тригерить\etc. получили, теперь это не интересно. Поняли что это рандом\скрипты и принуждение к выполнению одних и тех же действий многократно, от этого уже воротит.

Вот уже и про возраст пошло. Ща доберемся снова до школоты.

DrFreez said:

В том то и дело, что в нубском возрасте в этом был какой-то интерес. Знания как камушки спавнятся\как нпс тригерить\etc. получили, теперь это не интересно. Поняли что это рандом\скрипты и принуждение к выполнению одних и тех же действий многократно, от этого уже воротит.

Adasa per nawomba...

к сожалению Создатель игры думал обо всей игре, а не конкретно о какой-то небольшой группе участников. Здесь инчего не поделать. Могу посоветовать только писать " на деревню , дедушке".