Обсуждение новостей и обновлений Игры

kay · Oct 23, 2017

SergMx said:
Все бы ничего но вообще то в игре полно миссий ( как бы выразится правильнее ) на беззаконье. Типа лети туды и пришей генерала ну и т.д.
Что выкинуть все подобные миссии из игры ?

А это вообще нормально, что в крупный системах с высокой безопасностью (берем например по максимуму - например в столицах той-же Империи/Федерации) на доске объявлений спокойненько вывешиваются криминальнейшие объявления и Местная Служба Безопасности жмурит глазки и делает вид что "В Багдаде Все Спокойно" вместо оперативных мероприятий?!?! .... представьте себе среднестатистический сайт объявлений с появившемся аналогичным предложением кого нибудь грохнуть или взорвать - думаю кавалерия вычислит по ip и прискочит в кратчайший срок к автору. И само объявление канет в небытиё еще быстрее.

Это я к тому что подобно рода миссии вполне можно было-бы генерить только где нибудь на станциях в анархиях (ну или-уж закрытый подраздел доски объявлений общих станций типа теневого сервера, куда пускают по паролю деятелей с соответствующей репутацией) . И вообще жизнь "плохишей" можно было-бы обставить достаточно интересно, с уклоном именно в убийства, пиратство, грабеж торговцев, установку блокад и т.д. по соответствующему ролеплею...

Joe Hammond · Oct 23, 2017

Думаю, если разрабы знали бы русский язык - они бы посмеялись, читая это. Мол, это неприемлемо, игра идет по своему уникальному дизайну, непохожая на остальные... В итоге имеем то что имеем. Зная тот факт, что они любят извращаться, абы все было не так как в других проектах, я смею предсказать что и через полтора года, а именно q4 и позднее - все будет так же плохо.

Anubis · Oct 23, 2017

Anarten3 said:
Потому что убийство НПС и убийство игрока - это не одно и то же

Это махровая дискриминация. Сегодня Вы не во что не ставите виртуальных персонажей, а завтра перейдёте на персонажей вполне себе реальных.

Exiton · Oct 23, 2017

Anubeu said:
Это махровая дискриминация. Сегодня Вы не во что не ставите виртуальных персонажей, а завтра перейдёте на персонажей вполне себе реальных.

Точно. Путь начинается с первого шага!

Не могу убрать картинку под спойлер, так что вот вам ссылка. И ещё одна.

https://youtu.be/EQM77BM9DYM

SergMx · Oct 23, 2017

Anubeu said:
Это махровая дискриминация. Сегодня Вы не во что не ставите виртуальных персонажей, а завтра перейдёте на персонажей вполне себе реальных.

Вообще то он писал наоборот. Нормальный НПЦ пират который отыгрывает свою роль и ищет груз чтобы прокормить детей. И неадекват - человек, которому насрать на груз и он вылетел в ПВП подурачиться так как у него 1000ккк денег.

Starshoy · Oct 23, 2017

kay said:
А это вообще нормально, что в крупный системах с высокой безопасностью (берем например по максимуму - например в столицах той-же Империи/Федерации) на доске объявлений спокойненько вывешиваются криминальнейшие объявления и Местная Служба Безопасности жмурит глазки и делает вид что "В Багдаде Все Спокойно" вместо оперативных мероприятий?!?! .... представьте себе среднестатистический сайт объявлений с появившемся аналогичным предложением кого нибудь грохнуть или взорвать - думаю кавалерия вычислит по ip и прискочит в кратчайший срок к автору. И само объявление канет в небытиё еще быстрее.

Не думаю, что это стоит возни. Вот хочу я в xxiм веке совершить преступление (скажем, книжку украсть), ищу, где это можно сделать совершенно законным способом. С объявлениями бороться невозможно, ну вот, считайте, несколько веков назад приняли закон о свободе рекламы в целях борьбы с монополией. А оперативные мероприятия проводятся, понятное дело. Преступные задания в основном дают преступные организации. Ну вот, считайте, что это какие-нибудь байкеры. Сами они известны, их преступная деятельность известна, но их же за это не закрывают как класс.

Одна из больших проблем как раз в том и есть, что жизнь бандита, а отличие от торговца или исследователя, совсем не моделируется. Ну, предлагаемый проект кармы, это в общем шаг в правильном направлении. А что его сделают как всегда, я даже не сомневаюсь.

Anarten3 · Oct 23, 2017

Anubeu said:
Это махровая дискриминация.

Это не дискриминация, а констатация факта. Нпс УЖЕ в игре дискриминированы по отношению к игрокам. До тех пор, пока Нпс в игре создают иллюзию живого мира, а не симулируют (полноценно участвуют в жизни системы, наравне с игроками влияя на ее политику и экономику) его, то ни о какой равноценности речи идти не может.

В противном случае, пожалуйста - отличный вариант Кая.

Starshoy · Oct 23, 2017

Anarten3 said:
Это не дискриминация, а констатация факта. Нпс УЖЕ в игре дискриминированы по отношению к игрокам.

NPC в игре официально стали дискриминированы только с введением награды за голову от федерации пилотов. Вот мне интересно, когда я встречаю элитного NPC, кто ему этот ранг дал? Но то, что Сандро на lore наплевать, мы давно знаем.

SergMx · Oct 23, 2017

Все равно я не понимаю. Лично для меня самая главная проблема ОПЕН это не отделение плохих от хороших. А разделение плохих на отыгрывающих свою роль и гриферов ( которые зашли в игру не играть а подурачиться )
Введение кармы ( я правда хз за что ее будут давать ) ни как не решает этой проблемы.
А то в конечном итоге может получится что в ЕД будут все белые и пушистые.

Starshoy · Oct 23, 2017

SergMx said:
Введение кармы ( я правда хз за что ее будут давать ) ни как не решает этой проблемы.

Чтобы не быть xз, можно почитать. Может, кому-то из появляющихся тут наездами, тоже будет интересно, в каком направлении работает творческая мысль разработчика.

SergMx · Oct 23, 2017

Starshoy said:
Чтобы не быть xз, можно почитать. Может, кому-то из появляющихся тут наездами, тоже будет интересно, в каком направлении работает творческая мысль разработчика.

А почему не на официальном форуме ЕД ?

Просто помню была игра, там один из разрабов тоже писал не на оф. форуме а на какой то соц. сети. Когда его спросили зачем так ? Он сказал что типа всегда можно было все переиграть так как официальной инфы нет, а что он там молет на своём бложике ни кто ответственности не несёт.

Starshoy · Oct 23, 2017

SergMx said:
А почему не на официальном форуме ЕД ?

Похоже, чукча все-таки писатель. Это сводка цитат с официального форума. Если бы ты прочел хоть первую строчку, ты нашел бы там ссылку.

Exiton · Oct 24, 2017

В карме тоже наверняка будет куча подводных камней. Я это понял ровно в тот миг, когда пересматривал видео боя в попытке понять за что мне влепили штраф федерации пилотов. Оказалось, что один игрок в крыле принадлежал к вражеской "силе", а второй - нет.

Например: Империя объявляет общественную цель на создание чего-либо имперского. Естественно, любой грузовик, появляющийся в системе, где проводится эта цель, с точки зрения федеративного пилота подлежит уничтожению по весьма лорным причинам. Вопрос: как на это прореагирует кармическая система?

Если карма будет начисляться механиками игры, то наверняка ушлые игроки за пару дней найдут способы её радикального изменения в любую сторону*, и в игре появится такое понятие как карма-грифинг. После чего счастливый получатель негативной кармы будет не в состоянии сунуться ни в одну систему помимо анархической. Ну, а если карму можно будет начислять самим игрокам адресно... просто боюсь представить какой простор для махинаций это предоставит.

Я прочитал подборку цитат, фактически, там говорится следующее:

"Мы хотим, чтобы нежелательные, с нашей точки зрения, действия игрока имели для него последствия. Однако, мы не в состоянии придумать и внедрить вменяемый внутриигровой лорный механизм для осуществления этого. Пэтому у нас будет введена в действие система, работающая за пределами лора игры.

Вот тут у нас в системе с голодом игрок разносит на кусочки низкоуровневые безоружные грузовики ботов прямо в центре выдачи помощи! - Всё в порядке! Ему просто нужны материалы, которые падают с грузовых кораблей! Без последствий!

Вот тут у нас в контролируемой системе игрок выносит низкоуровневые корабли игроков, которые принадлежат к минорной фракции** и пытаются оказывать негативный эффект на фоновую симуляцию! - Негодяй! Грифер! Ату его!"

_________________________________________________

* На исправление, естественно, уйдут _месяцы_!

** Был такой случай, даже более того - игроки той минорной фракции _нарочно_ приняли сторону федеративной силы, дабы создать нам дополнительные внутриигровые проблемы, хотя по своему собственному лору отыгрывали независимую минорную силу.

Starshoy · Oct 24, 2017

Мне кажется, вы переусложняете. По нынешним первым попыткам внедрить часть этой системы, понятно, что законной добычей являются только преступники с наградой за голову и игроки сил другой сверхдержавы. Это большое упрощение, но с этим есть шанс, что они справятся. В целом же, карма - это просто статистика. В принципе, подход правильный. Но нет сомнений, что с первой попытки выйдет убожество. Видимо, они сами это понимают, потому и не спешат

SergMx · Oct 24, 2017

Starshoy said:
Похоже, чукча все-таки писатель. Это сводка цитат с официального форума. Если бы ты прочел хоть первую строчку, ты нашел бы там ссылку.

А вон оно что. Могли бы так сразу и написать, а то порхать по ссылкам на смарте не очень удобно.
И вот к примеру гляжу сразу первую ссылку :
https://web.pctranslate.com/translate.php?url=https%3A%2F%2Fforums.frontier.co.uk%2Fshowthread.php%2F349769-Deliberate-Ramming%3C%2Fa%3E%3Cbr /> Залез туды начинаю читать и только на второй странице вижу ...
а почему он не вставил сразу ссылку :
https://web.pctranslate.com/translate.php?url=https%3A%2F%2Fforums.frontier.co.uk%2Fshowt...rate-Ramming%3Fp%3D5476362%26amp%3Bviewfull%3D1%23post5476362%3C%2Fa%3E%3Cbr /> И вот из таких мелочей складывается впечатление об адекватности поста

P.S. Я еще не до конца перевел все эти цитаты, так что по существу напишу чуть позжее ...

Exiton · Oct 24, 2017

SergMx said:
Вообще то все что написал Exitgu, наоборот упрощение. И вообще я не очень понимаю как такое возможно :
"Однако, мы не в состоянии придумать и внедрить вменяемый внутриигровой лорный механизм для осуществления этого."
В это мне что то не очень верится ...

По примеру вверху это не очень понятно. Насколько я понял ЕД специально сделали так что игрок может менять БГС, почему им не нравится что это делают ? Не понятно

Вот смотри. Я выступаю на стороне Винтерс.

В её случае если в контролируемой системе контролирующей фракцией является корпоративная - объём "укреплений", которые надо перевезти, уменьшается вдвое.

Поэтому мы зорко следим за тем, чтобы во всех контролируемых системах у власти была "правильная" фракция, и используем фоновую симуляцию для привода её к власти там, где её нет. Из-за за этого мы неоднократно вступали в конфликт с минорными фракциями игроков, которые пытались осуществить экспансию своей минорной фракции в контролируемую нашей "силой" систему.

Как такой конфликт будет выглядеть с точки зрения системы начисления кармы?

Игроки минорной силы пытаются осуществить экспансию, выполняя миссии и убивая корабли ботов => они белые и пушистые.

Мы пытаемся этому помешать, убивая корабли игроков минорной фракции => мы злобные негодяи.

Игроки минорной фракции нарочно принимают сторону нашей "силы" (исключительно чтобы создать нам дополнительные внутриигровые сложности, и наплевав на собственный "отыгрыш") => мы злобные гриферы, убивающие игроков собственной "силы".

Вот аналогичные мысли другого игрока: https://www.reddit.com/r/EliteDangerous/comments/78bk4x/pfb_failure/

Я уверен, что подобных ньюансов может быть множество, продемонстрированный выше только один из тех моментов, которые приходят в голову сразу же.

Не должно быть никакой "руки бога", действующей вне лора игры, карающей игрока за какие-то действия. А "лорные" причины придумать достаточно сложно.

Если, например, мы говорим: "пусть по каждому, на ком висит метка "убийца игрока", все станции, помимо анархических, открывают огонь без предупреждения!" И так пока баунтя от федерации пилотов не протухнет. Вроде лорно, а? А потом Порри Гаттер садится на сайдик, убивается о твой катер, и ты на неделю выбываешь из игры почти полностью.

А если вводить драконовские штрафы, то гриферочки просто тупо начнут пересаживаться на сайдики и убивать друг друга ради них.

SergMx · Oct 24, 2017

Exitgu said:
...
А если вводить драконовские штрафы, то гриферочки просто тупо начнут пересаживаться на сайдики и убивать друг друга ради них.

Ну вообще то я писал чуть про другое, Типа мы сделали ВАМ возможность влиять на БГС - зачем ВЫ влияете ? ( я про это писал )

Что касаемо вашего сообщение :

Игроки минорной силы пытаются осуществить экспансию, выполняя миссии и убивая корабли ботов => они белые и пушистые.

Мы пытаемся этому помешать, убивая корабли игроков минорной фракции => мы злобные негодяи.

Игроки минорной фракции нарочно принимают сторону нашей "силы" (исключительно чтобы создать нам дополнительные внутриигровые сложности, и наплевав на собственный "отыгрыш") => мы злобные гриферы, убивающие игроков собственной "силы".

Не могли бы ВЫ чуть подробнее расписать пункт 3. Ведь по идее как только они принимают вашу сторону то они будут играть ВАМ на руку.
Зачем тогда их убивать ?

Exiton · Oct 24, 2017

SergMx said:
Ну вообще то я писал чуть про другое, Типа мы сделали ВАМ возможность влиять на БГС - зачем ВЫ влияете ? ( я про это писал )

Что касаемо вашего сообщение :

Не могли бы ВЫ чуть подробнее расписать пункт 3. Ведь по идее как только они принимают вашу сторону то они будут играть ВАМ на руку.
Зачем тогда их убивать ?

Зачем мы влияем, надеюсь, понятно описал.

Они принимают сторону нашей "силы", после чего преспокойно продолжают делать ровно то же самое, что и ранее: пытаться привести к власти в контролируемой нашей "силой" системе свою минорную фракцию. А нам это совсем не надо, нам у власти нужна корпоративная фракция.

SergMx · Oct 24, 2017

Exitgu said:
Зачем мы влияем, надеюсь, понятно описал.

Они принимают сторону нашей "силы", после чего преспокойно продолжают делать ровно то же самое, что и ранее: пытаться привести к власти в контролируемой нашей "силой" системе свою минорную фракцию. А нам это совсем не надо, нам у власти нужна корпоративная фракция.

А причем тут гриферы ? Вообще то даже в игре есть гражданские войны и это официальная штука.
И принадлежность к супер силе или просто силе тут вообще сбоку припеку.

Вот к примеру недавно взял 2 противоположные миссии в ЗК, залетел, выбрал сторону - выполнил миссию, вылетел, опять вернулся и уже выбрал за других. Я же просто наемник, как говорится бизнес и ничего личного.