Общее обсуждение игры

Jony said:

Спасибо попробую, а вообще не пойму чего они ограничение на 1к св.л сделали? Можно ли как то отключить ограничение?

Adasa per nawomba...

ты что, такие вещи страшные говоришь. Ишь чо, отключить! Это можно сказать каноны Фронтиров, религия! А тебе отключить

Сорри, не удержался от сарказма.

Мне лично тоже не ясна политика, ведь если вдуматься, алгоритм если способен просчитывать на тыс.св.лет, то ему без разницы в таком случае, хоть на сто тыс. ему задай. Это просто вот такое желание разработчика, чтоб не думали, что в рай попали. А то совсем игроки расслабятся.

Мдааа, тут понятное дело да бы усложнить игровой процесс просто 1к св.л как то совсем мало учитывая размеры галактики, и ещё вопрос тем кто занимается пассажирами - я заметил что миссии на дальние расстояния те что по 60 лямов дают с 8ю пассажирами минимум - это так? Или бывает и меньше?

- - - Updated - - -

А самое прошивое нельзя разделить команду по двум каютам - хреново не иначе(

Clodoolsign said:

В том и дело что "убрать миссии" НИЗЯ, это составная часть ЕД, тс один из краеугольных камней. Когда-то в один момент, когда миссии стали совсем "левыми" делал на английском форуме голосовалку по поводу корректировок. Насколько понял тогда эта тема англосаксов оч мало волнует, а один (с кучей кармы) вообще написал что, типо, это личнособственное дело команды ФД - они делают КАК НАДО и точка. Ну вот и делают...

Adasa per nawomba...

Ну майнинг еще можно раскачать пропорционально кору. Не очень но можно ( куча сборщиков, рефинери на кучу слотов и тд ). А почему нет таких торговых миссий ?
Или я просто не в курсе и есть миссии на перевозку 1000тон воды ?

Jony said:

Мдааа, тут понятное дело да бы усложнить игровой процесс просто 1к св.л как то совсем мало учитывая размеры галактики, и ещё вопрос тем кто занимается пассажирами - я заметил что миссии на дальние расстояния те что по 60 лямов дают с 8ю пассажирами минимум - это так? Или бывает и меньше?

- - - Updated - - -

А самое прошивое нельзя разделить команду по двум каютам - хреново не иначе(

Adasa per nawomba...

Бывают и меньше, к примеру 3х .... но везти далеко нуторно и поэтому я более 200лет не беру.
Как я понял если брать все коюты одного типа то при размещенни в них пассажиров он их считает как одно целое.

SergMx said:

Ну майнинг еще можно раскачать пропорционально кору. Не очень но можно ( куча сборщиков, рефинери на кучу слотов и тд ). А почему нет таких торговых миссий ?
Или я просто не в курсе и есть миссии на перевозку 1000тон воды ?

Adasa per nawomba...

Имхо систему дронов надо расширять
Банально - сделать дронов многоразовыми

Если смотреть шире можно добавить несколько новых дронов
1) дрон-добытчик (в пояснении не нуждается думаю)
2) дрон-прилипала (лепим его к противнику и пусть модули из строя выводит)
3) дрон-перехватчик (перехватывать тех же прилипал)
4) ПРО-дрон (перехватывать ракеты)

Много идей можно придумать. Некоторые конечно безумны и несуразны. С другой стороны кто сказал что игра на 100% реальна?

frost77 said:

Мне лично тоже не ясна политика, ведь если вдуматься, алгоритм если способен просчитывать на тыс.св.лет, то ему без разницы в таком случае, хоть на сто тыс. ему задай. Это просто вот такое желание разработчика, чтоб не думали, что в рай попали. А то совсем игроки расслабятся.

Adasa per nawomba...

np полные задачи? Задача коммивояжера? Время на ее решение? Не! Не слышал...
В худшем случае - это (n-1)! вариантов маршрута. Где n стремится к 400 млрд (в худшем случае) звезд.
Извините. Не удержался... Даже А*будет ломать голову очень долго.

sergmx said:

Бывают и меньше, к примеру 3х .... но везти далеко нуторно и поэтому я более 200лет не беру.
Как я понял если брать все коюты одного типа то при размещенни в них пассажиров он их считает как одно целое.

Adasa per nawomba...

Есть два типа пассажиров, соответственно 2 типа иконки в списке миссий.
Те что с короной или звездочкой - хавают сразу всю каюту только под себя. Будет их 2 человека, отожрут все 32 места, буржуи.
Те что просто чемоданчик(Без зведочки/короны), их можно запихивать в одну каюту, как сельди в бочку, пока места хватит.

lisso-onda said:

...
Есть два типа пассажиров, соответственно 2 типа иконки в списке миссий.
Те что с короной или звездочкой - хавают сразу всю каюту только под себя. Будет их 2 человека, отожрут все 32 места, буржуи.
Те что просто чемоданчик(Без зведочки/короны), их можно запихивать в одну каюту, как сельди в бочку, пока места хватит.

Adasa per nawomba...

Насколько я понял но вопрос был в другом. У меня все каюты одного типа сливаются в одну. К примеру 16 первых + 8 первых и при их заполнении показывают что это одна каюта на 18 мест. Это про тех кто без короны. В случае короны это вообще ничего не актуально так как там обычно народу от силы 8.

P.s. Очень не понятно когда везешь кого либо за 5лямов а он наичнает требовать чаю и дают за это копейки ... счастье пассажиров обычно снижается но за такие копейки заворачивать на станцию че то в лом ...

вообще, ребята, чтобы каждый корабль ЗАИМЕЛ свое место под солнцем солнцами, надо сделать пару простых вещей!!!
1. разнести модули по типам - лазеры на боевые, защитные и инженерные, грузовые отсеки на торговые и сервисные, навесное оборудование - торговое, военное, исследовательское.
2. ограничить установку модулей не только по размеру, но и по ТИПУ.

другими словами:

Sidewinder - военные лазеры, сервисный отсек и военное оборудование
Eagle - аналогично
Imperial Eagle - аналогично
Imperial Courier - аналогично
Viper - аналогично
Bresko Mk III - аналогично
Viper Mk IV - аналогично
Bresko Mk IV - аналогично
Vulture - аналогично
Federal Dropship - аналогично
Federal Assault Parjom - аналогично
Imperial Clipper - аналогично
Federal Gunship - аналогично
Fer-de-Lance - аналогично

Diamondback Sclayn - защитные лазеры, сервисный грузовой отсек и исследовательское оборудование
Diamondback Explorer - аналогично
Asp Sclayn - аналогично
Asp Explorer - аналогично

Hauler - защитные лазеры или инженерные, торговые отсеки и навеска
Adder - аналогично
Type-6 Transporter - аналогично
Keelback - аналогично
Type-7 Transporter - аналогично
Type-9 Moxrom - аналогично

Orca - отдельный тип только с защитными лазерами, каютами и сервисным грузовым
Beluga Liner - отдельный тип только с защитными лазерами, каютами и сервисным грузовым

Pythgu - можно ставить, что угодно
Anaconda - можно ставить, что угодно
Federal Corvette - можно ставить, что угодно
Imperial Cutter - можно ставить, что угодно

порезать миссии по стоимости на два порядка и...
вайп[woah]

Lisso-Onda said:

np полные задачи? Задача коммивояжера? Время на ее решение? Не! Не слышал...
В худшем случае - это (n-1)! вариантов маршрута. Где n стремится к 400 млрд (в худшем случае) звезд.
Извините. Не удержался... Даже А*будет ломать голову очень долго.

Adasa per nawomba...

Комивояжера да, слышал. Даже приходилось самому писать подобные алгоритмы. Я надеюсь, эти расчеты Фронтиры ведь не на калькуляторе считают для каждого из нас

Достаточно вспомнить, как изначально вообще маршрут строили на сотню не более св.лет, я так понимаю они на счетах считали, но вот потом видимо произошел прорыв технологий, они купили калькуляторы и уже глядишь на целую тысячу смогли! Я думаю подарить им мой старенький 286-й комп, может и до центра галактики так осилят.

Действительно - не уж то для этого нужен суперкомпьютер?? И потом рассчитывается же быстрый маршрут.

Air_Cool said:

хм.
расскажите мне, как вы на дорогущем Т9 быстро долетите до Стрельца.
ну, или давайте на белуге слетаем повоевать в ЗК и настреляем пару лямов за час.

Adasa per nawomba...

я не говорил, что быстро, я сказал, что любой из представленных в игре выполнит любую подчеркиваю задачу. А вот эффективность и скорость выполнения упирается только в размер кошелька.

SARMAT said:

Господа старперы которые гоняли еще в 1 элиту, не могут принять тот факт что выросло поколение игроков которым все это чуждо.
Космос сейчас не популярный жанр. И игр по космосу крайне мало. И даже если есть проект (Иксы, Элита, Еверспейс) собирают они крайне мало денег и подробной поддержки и допиливания не имеют

Adasa per nawomba...

расскажи это Крису Робертсу, вот он поржот над тобой

SARMAT said:

Вот! Именно изза этих метаний я и бросил игру на год. Вернули меня инженеры и ту динамику которые они вносят в корабли - конда моя управляется щас на уровне питона и я полностью ею доволен.

Adasa per nawomba...

ух ты, круто то как! Конда рулится как питон, а может сделать вообще чтоб она крутилась как игл? Чего мелочиться то.

kay said:

Так, немного по теме "отцов-и-детей"
Начиная с Горизонтов стратегия развития смещается куда-то к сверх-упрощенному консольно-планшетному геймплею. Минимум сложностей и опасностей, релогоплей вместо ролеплея, максимум гринда и пулялки на выходе. Видимо тоже окучивание соответствующего "пласта" потребителей, которые к этим играм с магией, ачивками и игровым условностям привыкли и который поболее старперовского будет в количественном отношении.
Все ИМХО.

Adasa per nawomba...

как всегда в точку.

SARMAT said:

Если так - то только плюс будет больше людей
Мне то все равно- я сольщик. Но хочется чтоб в игре больше нового было. Инженеры быстро заканчиваются

Adasa per nawomba...

в Нидфоспид и Батлу рубится половина игрового мира, но они от этого лучше не стали. Примитивны до нельзя. Именно туда же идут Фронтиры.

Jony said:

Ребят подскажите как правильно рассчитывать маршрут ооочень далеко - он рассчитывает только на 1000 св,л а если я лечу постоянно давая ему по 1000 св,л то получается не эффективный маршрут. Как эффективно прокладывать маршрут??

Adasa per nawomba...

а с чего вы взяли, что маршрут получатся неэффективный?
куски по 1000 св.л. эффективные, а общий - нет?

Jony said:

Действительно - не уж то для этого нужен суперкомпьютер?? И потом рассчитывается же быстрый маршрут.

Adasa per nawomba...

тут не в этом дело, быстрый небыстрый. Тут все упирается в ресурсоемкость задачи. Очень много исходных данных для решения задачи. 400 млрд. звезд, у каждой по три параметра как минимум для позиционирования в пространстве.

Но я не верю, что современные процессоры можно нагнуть таким сравнительно примитивным расчетом.

frost77 said:

я не говорил, что быстро, я сказал, что любой из представленных в игре выполнит любую подчеркиваю задачу. А вот эффективность и скорость выполнения упирается только в размер кошелька.

Adasa per nawomba...

вы сказали именно:
чем дороже корабль, тем быстрее он выполнит поставленную задачу.
т.е. обозначили прямую зависимость быстроты от цены

frost77 said:

тут не в этом дело, быстрый небыстрый. Тут все упирается в ресурсоемкость задачи. Очень много исходных данных для решения задачи. 400 млрд. звезд, у каждой по три параметра как минимум для позиционирования в пространстве.

Но я не верю, что современные процессоры можно нагнуть таким сравнительно примитивным расчетом.

Adasa per nawomba...

он же не на локальном компе считается.
а если на серваке одновременно 5 тысяч игроков будут просчитывать маршрут на 25 000 св.л.?
в эксплоре сейчас до 10 тысяч. где-то что-то слышал про это...

lisso-onda said:

np полные задачи? Задача коммивояжера? Время на ее решение? Не! Не слышал...
В худшем случае - это (n-1)! вариантов маршрута. Где n стремится к 400 млрд (в худшем случае) звезд.
Извините. Не удержался... Даже А*будет ломать голову очень долго.

Adasa per nawomba...

Добрый день. Конечно же путь из А в b это не задача коммивояжёра, у нас нет необходимости обходить абсолютно все узлы графа. Для поиска пути, близкому к идеальному, вполне хватает алгоритма Дейкстры или А*

Ребро графа у нас ограничено статами кораблика, задачу нахождения пути за 20000 вполне запросто можно разбить на 20 задач по нахождению маршрута на 1000, примерно руководствуясь алгоритмом пилотов. Делаем два радиуса на 900 и на 1000, берём сектор не выходя из рукава, и строим алгоритм к любой звезде, попавшей в этот сектор, например, к ближайшей. Объявляем её "самой удобной" и строим от неё новый путь по алгоритму на 1000. Он может не быть оптимальным, но будет достаточно быстрым

frost77 said:

тут не в этом дело, быстрый небыстрый. Тут все упирается в ресурсоемкость задачи. Очень много исходных данных для решения задачи. 400 млрд. звезд, у каждой по три параметра как минимум для позиционирования в пространстве.

Но я не верю, что современные процессоры можно нагнуть таким сравнительно примитивным расчетом.

Adasa per nawomba...

А ты так уверен, что конкретно под тебя выделен отдельный мощный процессор? Что бы можно было считать больше 1000 световых лет?
Нагнуть то не нагнет если ты один на сервере, и он занят только этим просчетом, но так как серверу и без этого есть о чем подумать то никто не станет сильно увеличивать это ограничение.

Ps: На самом деле там проблема возможна не с процессором, а с памятью и шиной между памятью и процессором, задача поиска оптимального пути довольно таки ресурсоемкая, для примера можно посмотреть задачу коммивояжера

Kembreg said:

Добрый день. Конечно же путь из А в b это не задача коммивояжёра, у нас нет необходимости обходить абсолютно все узлы графа. Для поиска пути, близкому к идеальному, вполне хватает алгоритма Дейкстры или А*

Adasa per nawomba...

голые алгоритмы не подходят, там нужно сильно их оптимизировать.

Сейчас у фронтиров "чудестный" алгоритм, он судя по всему как то привязан к типам звезд, из за чего при определенных ситуациях тебя катает по однотипным звездам, хорошо хоть фильтры появились, которые позволяют фиксить такие приколы.

Kembreg said:

Ребро графа у нас ограничено статами кораблика, задачу нахождения пути за 20000 вполне запросто можно разбить на 20 задач по нахождению маршрута на 1000, примерно руководствуясь алгоритмом пилотов.

Adasa per nawomba...

Не выйдет, там все усложнится из-за тупиковых веток и тп. В любом случае будет сильно больше 20-ти поисков по 1000 если так сделать или маршрут будет с кольцами и прочими прелестями.

Air_Cool said:

вы сказали именно:
чем дороже корабль, тем быстрее он выполнит поставленную задачу.
т.е. обозначили прямую зависимость быстроты от цены

Adasa per nawomba...

да, согласен Тип-9 тут не конкурент. Все таки ты прав, есть в Элите специализация по ролям.

Но хочется все равно более углубленной, чтоб не только в характеристиках отличались, но и в оборудовании и приспособлениях там всяких. Поболее всяких технических отличий.

Dart Gag said:

А ты так уверен, что конкретно под тебя выделен отдельный мощный процессор? Что бы можно было считать больше 1000 световых лет?
Нагнуть то не нагнет если ты один на сервере, и он занят только этим просчетом, но так как серверу и без этого есть о чем подумать то никто не станет сильно увеличивать это ограничение.

Ps: На самом деле там проблема возможна не с процессором, а с памятью и шиной между памятью и процессором, задача поиска оптимального пути довольно таки ресурсоемкая, для примера можно посмотреть задачу коммивояжера

Adasa per nawomba...

если подобные мелочи решаются на серваке, стоит задуматься наверное о разумности распределения ресурсов. Такие задачи на мой взгляд не должны никоим образом грузить сервак, а выполняться уже локально.