Общее обсуждение игры

mihail said:

Не логично. Файтеры либо идентичны, либо с них просто никто не снимал сигнатуру для последующей идентификации. Шлющ не сканирует, хоть это и глупо, поскольку преступник можетзадокаться, если не будет просканирован охраной станции.

Adasa per nawomba...

Файтер может быть как болванка cd-r, перед вылетом в него прописываются данные носителя, и они полностью идентичны при прохождении идентификации.
Суть - почему нельзя входить в сеть станции по вайфаю - потому что при этом могут быть перехвачены идентификационные данные и потом ты улетаешь, а из-за угла вылетает хакер Вася, полностью воспроизводит в эфир твои сигналы запросов и подтверждений, логинится под тобой и делает всякие нехорошие вещи.
Поэтому только физическое подключение, куда никакой Вася не влезет.

А почему хакер Уася не может точно так же перехватить сигнал с матка-файтер? Другой протокол связи, а наш хакер знает всего один?

Mihail said:

А почему хакер Уася не может точно так же перехватить сигнал с матка-файтер? Другой протокол связи, а наш хакер знает всего один?

Adasa per nawomba...

Хотя-бы потому что создать свой приватный канал корабль/файтер можно намного защищеннее чем открытый (поди догадайся каким алгоритмом шифровали, диалоговые коды и еще массу интересного...). А в опен-сети станции пришлось-бы уже волей-неволей делиться куском своего кода для авторизации... далее вопрос времени и техники....

Mihail said:

А почему хакер Уася не может точно так же перехватить сигнал с матка-файтер? Другой протокол связи, а наш хакер знает всего один?

Adasa per nawomba...

Потому что эти данные между файтером и кораблем вообще не передаются. Они уже есть на файтере, и станция считывает их с него при подключении кабелем после стыковки.
На корабль передаются не данные, а лишь видеокартинка с навкомпа файтера, чтоб пилот дистанционно мог лазить по менюшкам.
А ЭЦП на флешке в файтере. И вся авторизация дальше файтера не идет.
Это как Тимвьюером или Радмином подключиться к удаленному компу (файтеру) и с него зайти в банк-клиент.
Хоть заперехватывайся - там только видео экрана, а все протоколы авторизации выполняются там на удаленке и никак не перехватываются.
И да, свой канал защитить проще, т.к. файтер и корабль "знают" друг друга и могут применять алгоритмы для выявления постороннего подключения, если кто-то еще попытается вклиниться.
Например, определенный алгоритм смены шифра после каждого пакета.
У взломщика его не будет, и ему бесполезно будет использовать перехваченные данные, т.к. он не будет знать следующую шифровальную комбинацию, а предыдущая уже недействительна.

kay said:

Хотя-бы потому что создать свой приватный канал корабль/файтер можно намного защищеннее чем открытый (поди догадайся каким алгоритмом шифровали, диалоговые коды и еще массу интересного...). А в опен-сети станции пришлось-бы уже волей-неволей делиться куском своего кода для авторизации... далее вопрос времени и техники....

Adasa per nawomba...

Не логично. Во первых станция не знает кто на корабле-матке, может это как раз злоумышленник и есть. Во вторых, протокол абсолютно стандартный, т.к. продаётся на куче станций в открытом доступе, а посему доступен каждому хакеру в галактике.

- - - - - Additional Nencerf Posted / Auper Merge - - - - -

SVTmk said:

Потому что эти данные между файтером и кораблем вообще не передаются. Они уже есть на файтере, и станция считывает их с него при подключении кабелем после стыковки.
На корабль передаются не данные, а лишь видеокартинка с навкомпа файтера, чтоб пилот дистанционно мог лазить по менюшкам.
А ЭЦП на флешке в файтере. И вся авторизация дальше файтера не идет.
Это как Тимвьюером или Радмином подключиться к удаленному компу (файтеру) и с него зайти в банк-клиент.
Хоть заперехватывайся - там только видео экрана, а все протоколы авторизации выполняются там на удаленке и никак не перехватываются.
И да, свой канал защитить проще, т.к. файтер и корабль "знают" друг друга и могут применять алгоритмы для выявления постороннего подключения, если кто-то еще попытается вклиниться.
Например, определенный алгоритм смены шифра после каждого пакета.
У взломщика его не будет, и ему бесполезно будет использовать перехваченные данные, т.к. он не будет знать следующую шифровальную комбинацию, а предыдущая уже недействительна.

Adasa per nawomba...

Протокол двухсторонний, а значит сигнал может быть перехвачен и использован.

Mihail said:

Не логично. Во первых станция не знает кто на корабле-матке, может это как раз злоумышленник и есть. Во вторых, протокол абсолютно стандартный, т.к. продаётся на куче станций в открытом доступе, а посему доступен каждому хакеру в галактике.

- - - - - Additional Nencerf Posted / Auper Merge - - - - -

Протокол двухсторонний, а значит сигнал может быть перехвачен и использован.

Adasa per nawomba...

Каким образом? Шифр меняется для КАЖДОГО пакета по алгоритму, известному только кораблю и файтеру.
Даже если расшифровать все - хакер Вася получит набор движений мышки по экрану и картинки менюшек.
И как это поможет ему влезть в систему без той флэшки, которая была в файтере, которая была считана станцией по кабелю, и содержимого которой нет в перехваченных данных?

Станция не знает, кто на корабле-матке до коннекта файтера, но она узнает, чей файтер, т.к. в нем сигнатура матки.
Мы полагаем как аксиому то, что идентификационные данные хранятся только в сети станций и у пилотов, и узнать их для подделки невозможно.
Потому что если бы это было возможно, то тогда и без файтеров можно было бы прошить корабль чужой сигнатурой и от чужого имени самому пристыковаться и сделать все то же самое.
Т.е. мы полагаем, что ниоткуда извне получение наших данных невозможно.
А такой способ с файтером исключает их кражу и при подключении к станции, т.к. отсутствует среда для перехвата.
А вот через вайфай был бы риск утечки.

AleNes said:

Абсолютно глупая идея, учитывая две вещи:
1) Истребители управляются дистанционно.
2) Истребители не имеют посадочных модулей (то есть изначально они спроектированы таким образом).

Однако, будет вполне разумной идеей, если ангар на два истребителя сможет вмещать в себя Sidewinder, тогда уже физическим путем можно на него пересаживаться и стыковаться с аванпостом. Но, сдается мне, новую механику лишь для этой цели никто разрабатывать не будет.

Adasa per nawomba...

Вообще-то шасси у них предположительно есть:

SVTmk said:

Каким образом? Шифр меняется для КАЖДОГО пакета по алгоритму, известному только кораблю и файтеру.
Даже если расшифровать все - хакер Вася получит набор движений мышки по экрану и картинки менюшек.
И как это поможет ему влезть в систему без той флэшки, которая была в файтере, которая была считана станцией по кабелю, и содержимого которой нет в перехваченных данных?

Станция не знает, кто на корабле-матке до коннекта файтера, но она узнает, чей файтер, т.к. в нем сигнатура матки.
Мы полагаем как аксиому то, что идентификационные данные хранятся только в сети станций и у пилотов, и узнать их для подделки невозможно.
Потому что если бы это было возможно, то тогда и без файтеров можно было бы прошить корабль чужой сигнатурой и от чужого имени самому пристыковаться и сделать все то же самое.
Т.е. мы полагаем, что ниоткуда извне получение наших данных невозможно.
А такой способ с файтером исключает их кражу и при подключении к станции, т.к. отсутствует среда для перехвата.
А вот через вайфай был бы риск утечки.

Adasa per nawomba...

Сигнатура - это индивидуальный спектр шумов узлов и агрегатов машины.

Файтер вставил ключ в розетку и пошёл обмен данных, который может быть перехвачен, хотя в таком варианте более-менее логично выглядит.

Этот спор мне напоминает, спор анимешников про рисованную грудь.

POKETMAH said:

Этот спор мне напоминает, спор анимешников про рисованную грудь.

Adasa per nawomba...

доктор, а откуда у вас такие картинки?)

Вы такие все дивные, когда фантазируете о чужих фантазиях

kleymohva said:

доктор, а откуда у вас такие картинки?)

Adasa per nawomba...

Они тоже спорят про то насколько она реально нарисована, с обсуждением реальности обьема формы и цвета и как правильно надо было нарисовать.
Вселенная Элиты создана Брабеном и там действуют его законы и обоснования, как он напишет и сделает так и будет, даже если в реальности все наоборот.
Этот спор, ради спора и не более.

-Shai- said:

Вы такие все дивные, когда фантазируете о чужих фантазиях

Adasa per nawomba...

один форумчанин предложил идею, а остальные, кто поддержал придумывают как ее обосновать Аналогично было с трансфертом кораблей. Главное удобство игрока, а то, что это может не иметь под собой никакого физического воплощения, уже не важно.

Я честно говоря против таких вещей, и проголосовал против, при всем уважении к автору идеи. Я просто ни разу не сталкивался с подобной необходимостью.

Мне вообще истребртели не интересны, я за 2 недели cqc на всю жизнь на них налетался. Поэтому индифферентно будут у них стыковки, или нет, лишь бы новый эксплойт для всяких суицидников не получился.

Mihail said:

Мне вообще истребртели не интересны, я за 2 недели cqc на всю жизнь на них налетался. Поэтому индифферентно будут у них стыковки, или нет, лишь бы новый эксплойт для всяких суицидников не получился.

Adasa per nawomba...

переносные истребители на самом деле, это неотъемлемая часть любой космической фантастики. И то, что они наконец то появились в Элите, это огромный плюс. Я сейчас всегда с собой беру напарника, и при перехватах он очень неплохо оттягивает на себя внимание противника, особенно он эффективен против всякой мелочи.

frost77 said:

переносные истребители на самом деле, это неотъемлемая часть любой космической фантастики. И то, что они наконец то появились в Элите, это огромный плюс. Я сейчас всегда с собой беру напарника, и при перехватах он очень неплохо оттягивает на себя внимание противника, особенно он эффективен против всякой мелочи.

Adasa per nawomba...

Я на грузовом питоне любого элитного моба любым установленным оружием убиваю(вожу стволы на апгрейды на нём), крыло низкоранговых тоже выношу без труда, хотя по иглу или бешенному сайду бывает нелегко с плазмы попасть. На корвете я просто убиваю всё, что вижу и доверять мобу управление своим кораблём, чтобы он тупил, терял поле и боеприпасы мне нафиг не нужно. Так что максимум над красивой планетой если только полетать. В pvp они очередная помеха. Были б это просто дроны ещё ладно, но там тебе и кабина с болванчиком, и моба надо нанимать, чтобы им управлять, что ещё один фактор гринда и дисбаланса.

- - - - - Additional Nencerf Posted / Auper Merge - - - - -

А дальше ещё мультихрю будет, интересно, кому всё это нужно? Может и не стоит розовую шкурку покупать пока?

Mihail said:

Я на грузовом питоне любого элитного моба любым установленным оружием убиваю(вожу стволы на апгрейды на нём), крыло низкоранговых тоже выношу без труда, хотя по иглу или бешенному сайду бывает нелегко с плазмы попасть. На корвете я просто убиваю всё, что вижу и доверять мобу управление своим кораблём, чтобы он тупил, терял поле и боеприпасы мне нафиг не нужно. Так что максимум над красивой планетой если только полетать. В pvp они очередная помеха. Были б это просто дроны ещё ладно, но там тебе и кабина с болванчиком, и моба надо нанимать, чтобы им управлять, что ещё один фактор гринда и дисбаланса.

- - - - - Additional Nencerf Posted / Auper Merge - - - - -

А дальше ещё мультихрю будет, интересно, кому всё это нужно? Может и не стоит розовую шкурку покупать пока?

Adasa per nawomba...

я не доверяю мобу свой корабль, я сажаю его на файтер и он неплохо на нем управляется. По крайне мере против других неписей. То, что твой Корвет не нуждается в поддержке, это конечно похвально, но я лишь могу сказать одно, ты просто не встречал никогда достойных противников, вот и все

А файтеры нужны и даже очень. Фронтирам за это плюс. Единственное, чего бы хотелось улучшить, чтоб файтеров можно было выпускать хотя бы пару. Так они будут намного эффективней, особенно для всяких торгашей против пиратов.

Достойных встречал. В cqc 4 или 5 человек было, хотя скорее всего дело в макросах, а я чисто на клавомышке играл.
Достойного моба видел однажды недавно. Смертоносная конда в плитах и летавшая как в зад ужаленная, чуть питон мой не убила, пришлось отлетать на подзарядку щита. Ну а корвету могут что-то противопоставить только люди с опытом. 90% оппонентов совершенно не могут в pvp, не знают механики и получили свои пимп-мобили на гoвноперевозках.

- - - - - Additional Nencerf Posted / Auper Merge - - - - -

Торгашам и маршрутчикам файтеры вроде в тему, но опять же, это минус доход, а так играть мало кто хочет.

У меня безумная идея:
Напрямую в опене с кем-то долететь от станции до планеты БЕЗ СК, там сесть на планету, машинкой запрыгнуть на корабль товарища, и чтобы он взлетел и так изловчиться, чтоб кораблем опять же по обычному космосу дотолкать машинку до станции. Это реально, если запрыгнуть на корабль и взлетать вертикальным стрейфом, пока не вылетишь из зоны гравитации.
Потом, теоретически, можно дотолкать машинку (и сама может джамповать) до станции.
Это будет долго, очень-очень долго.
Вот у пилотов будут шары по пятаку, когда их в шлюзе будет машинка встречать

Правда, для этого надо:
1. Планета должна быть очень близко.
2. Лететь ДООООООООООЛГООООО.
3!!! При формировании инстанса со станцией планета должна быть не просто декорацией, а нормальным объектом с возможностью посадки - в этом я не уверен.
4. НУ ОООООЧЕНЬ ДОООООООООООЛГОООООО толкать машинку обратно.
5. Надо как следует запастись материалами на перезаправку машинки.

P.s. Любопытно - если утащить машинку в космос за пределы гравитации, и ее игрок перелогинится - где его заспавнит?

около Шинраты есть планетки со станцией на низкой орбите (в паре-тройке) сс. от планеты, вечером гляну... но 1 сс это 300000 км (на всякий случай )