Если чесно не нашел где голосовать, но например я всеми руками за, как я писал в другой немножко теме, только не понимаю как это все будет реализованно...постройка станций?....капшипов....? гдето читал что в задумке карриеры, дреды и тп. Чисто гипотетически, если они будут и их возможно будет построить, допустим из материалов, или тупо купить, проверенно временем на добровольных началах, никто ничего делать не будет, отмазки всегда найдутся. Если все же это сделать, нужен какойто движущий фактор для этого, давайте построим супер корабль? кому? зачем? Вначале мне, потом тебе - это не прокатит, я говорю о конкретно написанном в данном топике. Возмо ли будет в этой игре допустим, егегегей крикнуть, го, в ПВП сектор, систему и тп, понагибаем "бичей", собрались полетели, как только это сделать без внутриигрового чата? и инструментов для этого, как я понял тут будет совершенно отдельный запуск игры для игры в группах, тоесть это наверное подразумевает бои против тех же групп, как это будет реализованно я не знаю. Проблема на данном этапе вот в чем, связь, в режиме реального времени, я имею ввиду чтобы бросить клич, через форум не прокатит, джабер, скайп рассылка, не все захотят давать свои данные, чтоб их допустим будили среди ночи. Возможно я се утрирую, возможно у меня перед глазами другая игра, и у меня глаза замылины я просто автоматом воспринимаю саморганизацию.
Коллективное взаимодействие
- Thread starter Luannei
- Sapel deta
Если чесно не нашел где голосовать, но например я всеми руками за, как я писал в другой немножко теме, только не понимаю как это все будет реализованно...постройка станций?....капшипов....? гдето читал что в задумке карриеры, дреды и тп. Чисто гипотетически, если они будут и их возможно будет построить, допустим из материалов, или тупо купить, проверенно временем на добровольных началах, никто ничего делать не будет, отмазки всегда найдутся. Если все же это сделать, нужен какойто движущий фактор для этого, давайте построим супер корабль? кому? зачем? Вначале мне, потом тебе - это не прокатит, я говорю о конкретно написанном в данном топике. Возмо ли будет в этой игре допустим, егегегей крикнуть, го, в ПВП сектор, систему и тп, понагибаем "бичей", собрались полетели, как только это сделать без внутриигрового чата? и инструментов для этого, как я понял тут будет совершенно отдельный запуск игры для игры в группах, тоесть это наверное подразумевает бои против тех же групп, как это будет реализованно я не знаю. Проблема на данном этапе вот в чем, связь, в режиме реального времени, я имею ввиду чтобы бросить клич, через форум не прокатит, джабер, скайп рассылка, не все захотят давать свои данные, чтоб их допустим будили среди ночи. Возможно я се утрирую, возможно у меня перед глазами другая игра, и у меня глаза замылины я просто автоматом воспринимаю саморганизацию.
За проект в целом голосовать не надо он будет реализовываться в любом случае, что подтверждается и последним объявлением в теме "Объявления", сейчас прежде всего необходимо решить вопросы, которые имеются в Проекте.
Но ваши вопросы тоже не должны остаться без ответа, поэтому отвечаю
1. Вы пишите что на добровольных началах, никто ничего делать не будет.
Например, за себя могу сказать точно, я буду на добровольных началах принимать в этом участие, также на форуме есть и другие игроки, которые в этом будут принимать участие, потому что это будет создавать дополнительный интересный контент игры, это открытый мир, Брабен нам всем дает ряд интересных возможностей, и было бы странным этими возможностями не воспользоваться.
2. Вы пишите что, если все же это сделать, нужен какойто движущий фактор для этого, давайте построим супер корабль? кому? зачем?
Движущим фактором всегда является интерес, например, Брабен создает эту игру, потому что ему это интересно. Да и вообще человек сам по себе очень неспокойная натура, зачем-то запускает в космос спутники, постоянно куда-то он лезет, постоянно, он что-то исследует.
Такие мощные корабли способны контролировать обширные сектора, туда, возможно, можно будет заселиться всем ульем и отправиться на новое место. Разве это не интересно? Да и вообще хорошей вещи для общего блага всегда можно найти применение. Это ответ на вопросы кому и зачем.
3. Относительно связи.
Самоорганизация улья будет касаться только основополагающих принципов, которые должны быть всем понятны и насколько это возможно максимально эффективны. Улей группы контролировать не будет, поэтому как лучше им организовать свою деятельность (в том числе и преступную
Ultim edited:
За проект в целом голосовать не надо он будет реализовываться в любом случае, что подтверждается и последним объявлением в теме "Объявления", сейчас прежде всего необходимо решить вопросы, которые имеются в Проекте.
Но ваши вопросы тоже не должны остаться без ответа, поэтому отвечаю
1. Вы пишите что на добровольных началах, никто ничего делать не будет.
Например, за себя могу сказать точно, я буду на добровольных началах принимать в этом участие, также на форуме есть и другие игроки, которые в этом будут принимать участие, потому что это будет создавать дополнительный интересный контент игры, это открытый мир, Брабен нам всем дает ряд интересных возможностей, и было бы странным этими возможностями не воспользоваться.
2. Вы пишите что, если все же это сделать, нужен какойто движущий фактор для этого, давайте построим супер корабль? кому? зачем?
Движущим фактором всегда является интерес, например, Брабен создает эту игру, потому что ему это интересно. Да и вообще человек сам по себе очень неспокойная натура, зачем-то запускает в космос спутники, постоянно куда-то он лезет, постоянно, он что-то исследует.
Такие мощные корабли способны контролировать обширные сектора, туда, возможно, можно будет заселиться всем ульем и отправиться на новое место. Разве это не интересно. Да и вообще хорошей вещи для общего блага всегда можно найти применение. Это ответ на вопрос кому и зачем?
3. Относительно связи.
Самоорганизация улья будет касаться только основополагающих принципов, которые должны быть всем понятны и насколько это возможно максимально эффективны. Улей группы контролировать не будет, поэтому как лучше им организовать свою деятельность (в том числе и преступную) решать придется им самим. Как будет решаться вопрос всеобщей мобилизации, его надо еще продумать, но в любом случае, мобилизация не будет подразумевать обязанность, окончательное решение всегда будет оставаться за игроком, скорее под мобилизацией будет подразумевать желательное нахождение большого количества игроков в определенном секторе определенное время, может быть день или два или неделю в зависимости от степени угрозы.
1. Ты меня немного не понял, к примеру есть возможность в игре чтото построить, для этого нужно дохненище материалов, это надо привезти, ну обычно в онлайне так, чтоб это привезти надо топой полететь поменяв корабли и привезти это, вот от таких дел будут отмазыватся. Ты пойми я всю жизнь учился, работал в системе ну скажем так военизированной, где приказ это закон, есть устав, который я ОБЯЗАН выполнять,. В жизне у меня есть друзья, просьбу которых если я могу я выполню, так положено, меня тупо не попросят о том ччто я сделать не могу, простите что я,я,я,я. просто так проще объяснить, но мы сталкиваемся с этим каждый день, есть люди которые даже тут, МНОГО ГОВОРЯТ, но нихрена не делают, так же будет и в игре.
2. Ты сам не понял, наверно))) что ответил на мой вопрос, стимул - интерес, этого достаточно, фан это сила.
3. Я считаю что должны контролироватся глобальные задумки или нихрена не выдет, возможно не в командирской форме, если это многих напрягает, но контроль должен быть или получится стадо.
Мы с вами говорим об одном и том же, но только немного разными словами
В Проекте говориться о том, что координаторами улья будут модераторы, т.е. игроки, которые всегда у всех на виду и которые всегда открыты для всех. Я думаю это тоже правильно, при этом у координаторов не будет никаких диктаторских полномочий, впрочем, об этом в Проекте тоже упоминается.
Ultim edited:
Мы с вами говорим об одном и том же, но только немного разными словами
В Проекте говориться о том, что координаторами улья будут модераторы, т.е. игроки, которые всегда у всех на виду и которые всегда открыты для всех. Я думаю это тоже правильно, при этом у координаторов не будет никаких диктаторских полномочий, впрочем, об этом в Проекте тоже упоминается.
Да, я полностью поддерживаю это, на счет что я один из них, уж очень я долго ждал данную игру и к ней и с ней у меня большие надежды я надеюсь что я не разачаруюсь.
Да, будем надеяться, что и у них и у нас все получится
Думаю, что оптимальным радиусом сферы улья будет 20 световых лет, кстати, именной такой радиус сферы деятельности сейчас в стандартной бете уставлен разработчиками игры для всех игроков. Почему этот радиус можно будет взять за основу как оптимальный и считать его как некий усредненный стандарт в дальнейшем?
Во-первых, если взять радиус меньше, то игроки, которые сейчас участвуют в стандартной бете и которые уже привыкли к существующему размеру игрового пространства, справедливо будут считать, что меньший размер радиуса будет стеснять их поле деятельности, даже если это и не так, но именно так это будет восприниматься на психологическом уровне..
Во-вторых, мне не приходилось слышать или читать, что существующее сейчас игровое пространство в 20 световых лет очень тесное, и это несмотря на то, что его населяет 20-30 тыс. игроков. Исходя из этого можно понять насколько велико будет такое пространство для нашего на первых порах совсем уж небольшого улья, но пугаться этого не надо, т.к. эти 20-30 т. игроков, по большому счету разобщены между собой, а нашим большим плюсом будут основы самоорганизации, и когда улей, к примеру, достигнет 1000 человек, то он сможет проявить себя куда заметное, чем 20-30 тысяч разобщенных между сбой участников игры. И опять же с учетом принимающих сейчас в тестировании игроков, можно гипотетически предположить, что сфера улья с радиусом 20 световых лет способна без проблем поддерживать деятельность 60 или даже 100 тысяч участников улья, поскольку они будут принимать участие не одновременно и с разной периодичностью. Если теоретически предположить, что из ста тысяч участников улья в игре постоянно будет находиться каждый седьмой ли десятый, то это будет просто здорово. Но это все, конечно, далекая перспектива, но она реальна.
Безусловно, значительным фактором для определения радиуса сферы улья будет играть фактор экономический. Сможет ли торговая экономика планет, находящихся в радиусе 20 с.л выдержать тысячу активных участников игры? Конечно не все они будут торговцами, но все же... Этот вопрос остается открытым и без практики на него сразу не ответишь.
В-третьих, если сейчас радиус для сферы улья взять больше 20 световых лет, то это будет очевидным перебором, так как на первых этапах участников, которые будут придерживаться правил самоорганизации улья, будет и так недостаточно, чтобы иметь возможность поддерживать между собой полноценое взаимодействие, а в радиусе сферы более 20 световых лет, игроки совсем уж могут потеряться, а в интересы улья, как вы знаете, это совсем не входит.
Во-первых, если взять радиус меньше, то игроки, которые сейчас участвуют в стандартной бете и которые уже привыкли к существующему размеру игрового пространства, справедливо будут считать, что меньший размер радиуса будет стеснять их поле деятельности, даже если это и не так, но именно так это будет восприниматься на психологическом уровне..
Во-вторых, мне не приходилось слышать или читать, что существующее сейчас игровое пространство в 20 световых лет очень тесное, и это несмотря на то, что его населяет 20-30 тыс. игроков. Исходя из этого можно понять насколько велико будет такое пространство для нашего на первых порах совсем уж небольшого улья, но пугаться этого не надо, т.к. эти 20-30 т. игроков, по большому счету разобщены между собой, а нашим большим плюсом будут основы самоорганизации, и когда улей, к примеру, достигнет 1000 человек, то он сможет проявить себя куда заметное, чем 20-30 тысяч разобщенных между сбой участников игры. И опять же с учетом принимающих сейчас в тестировании игроков, можно гипотетически предположить, что сфера улья с радиусом 20 световых лет способна без проблем поддерживать деятельность 60 или даже 100 тысяч участников улья, поскольку они будут принимать участие не одновременно и с разной периодичностью. Если теоретически предположить, что из ста тысяч участников улья в игре постоянно будет находиться каждый седьмой ли десятый, то это будет просто здорово. Но это все, конечно, далекая перспектива, но она реальна.
Безусловно, значительным фактором для определения радиуса сферы улья будет играть фактор экономический. Сможет ли торговая экономика планет, находящихся в радиусе 20 с.л выдержать тысячу активных участников игры? Конечно не все они будут торговцами, но все же... Этот вопрос остается открытым и без практики на него сразу не ответишь.
В-третьих, если сейчас радиус для сферы улья взять больше 20 световых лет, то это будет очевидным перебором, так как на первых этапах участников, которые будут придерживаться правил самоорганизации улья, будет и так недостаточно, чтобы иметь возможность поддерживать между собой полноценое взаимодействие, а в радиусе сферы более 20 световых лет, игроки совсем уж могут потеряться, а в интересы улья, как вы знаете, это совсем не входит.
Опорные локальные точки должны стать очень важными структурными элементами улья, для пилотов, находящихся далеко от центра улья, эти точки будут ближайшим местом для коммуникации и взаимодействия с другими пилотами. Таких форпостов всегда должно быть 6 (шесть) и даже на начальном этапе формирования улья их не должно быть меньше. На рисунке видно, что именно шесть точек в трехмерном пространстве равносторонне и под одинаковым углом расположены по отношению к центру улья и по отношению к самим себе. На практике, конечно, будет погрешность, но будем надеяться, что она окажется несущественной. Исходя из того, что радиус сферы улья будет составлять 20 световых лет, все опорные локальные точки (форпосты) будут находиться от центра улья в половину длины радиуса, т.е на расстоянии 10 световых лет. Очень важно, чтобы пилоты старались взаимодействовать с другими пилотами именно в этих точках, так как это будет способствовать укреплению взаимосвязи и самоорганизации улья в целом, если же группы пилотов начнут выбирать для встреч иные места в сфере, то в итоге это приведет к разрушению всеобщей коммуникации внутри улья и мы просто все потеряемся внутри сферы улья, наступит коммуникационный хаос. Вы все видели как ночью на свет фонаря слетается всякая насекомая живность, вот теми же самыми фонарями должны стать для нас и эти опорные локальные точки.
Соблюдение рекомендованного правила опорных локальных точек (форпостов) является вторым по значимости для самоорганизации улья после соблюдения рекомендованного правила не покидать сферу улья дальше ее радиуса.
Соблюдение рекомендованного правила опорных локальных точек (форпостов) является вторым по значимости для самоорганизации улья после соблюдения рекомендованного правила не покидать сферу улья дальше ее радиуса.
О сфере. Основным недостатком сферы улья может стать ее невидимость для пилотов, которые будут разделять общие правила самоорганизации улья. И в самом деле, любому пилоту будет несколько дискомфортно периодически сверяться по карте с помощью маркеров расстояния не вылетел ли он за пределы сферы. Совсем другое дело когда границы сферы улья определяются визуально, так как это можно видеть сейчас в стандартной бете. Поэтому сфера улья тоже должна быть видимой, но для того, чтобы сфера стала видимой нужно с этой инициативой выйти к разработчикам игры. При этом на разработчиков, в свою очередь, можно будет выходить только тогда, когда у нас будет полностью готов Проект самоорганизации улья (коллектива пилотов), а на это времени у нас с вами полтора месяца. Когда Проект будет готов, то его, а также, возможно, кое-какие поясняющие посты из этой темы, необходимо будет перевести на английский язык и уже вместе с письмом с просьбой направить разработчикам. Если разработчики увидят, что это не сиюминутная блажь русскоязычного сообщества, и если они сами увидят в этом проекте какую-то перспективу и не только для нас, то проблема с невидимостью сферы будет решена, других вариантов избавиться от этого недостатка, как вы сами понимаете, у нас нет. Вдобавок к этому их можно попросить еще, например, выделить соответствующими цветами центр сферы улья, место улья (центр сферы и место улья, как вы знаете по Проекту иногда могут не совпадать) и опорные локальные точки, а также можно попросить их ввести gu-linn статистику пилотов , которые в режиме gu-linn находятся в пределах сферы, и именно тех пилотов, которые разделяют общие правила самоорганизации улья, возможно, даже для этого ввести какой-то для них признак, чтобы такая статистика была возможной.
Да и вообще было бы здорово, если бы сфера меняла свой цвет на другой, в случае если, пилот будет вольно или невольно выходить за ее границы. А если вышел за пределы сферы, то сразу выпал и из статистики, а если снова вошел в сферу, то возвращается и признак пилота-пчелы и автоматически опять попадаешь в статистику.
Ну и конечно же в случае положительного решения вопроса, разработчикам придется учитывать, что действия по визуализации сферы и пр., будут носить неоднократный характер, поскольку по мере решения тех или иных задач улей и, соответственно, его сфера деятельности в игровом пространстве галактики со временем будет перемещаться на новые места.
Кто-то может сказать, что все это только фантазии. Да, фантазии, но они как раз из тех, которые могут стать реальностью.
Да и вообще было бы здорово, если бы сфера меняла свой цвет на другой, в случае если, пилот будет вольно или невольно выходить за ее границы. А если вышел за пределы сферы, то сразу выпал и из статистики, а если снова вошел в сферу, то возвращается и признак пилота-пчелы и автоматически опять попадаешь в статистику.
Ну и конечно же в случае положительного решения вопроса, разработчикам придется учитывать, что действия по визуализации сферы и пр., будут носить неоднократный характер, поскольку по мере решения тех или иных задач улей и, соответственно, его сфера деятельности в игровом пространстве галактики со временем будет перемещаться на новые места.
Кто-то может сказать, что все это только фантазии. Да, фантазии, но они как раз из тех, которые могут стать реальностью.
А не проще ли сделать маркеры для группы, которые отображают дружественных пилотов на карте? Как в той же eve сделано для своего флота, своего альянса и т.п. При этом можно будет и границы примерные видеть, и при смещении на новую территорию процесс наблюдать. Улей не должен всю жизнь на одном месте сидеть. Я вот например планирую с открытием релиза втопить по полной на край галактики, чтоб что нибудь новое застоблить.
Улей это не союз друзей, а сообщество, в котором отношения пилотов друг с другом могут быть разные.
В ЕВЕ тоже не друзья, а плюсв, нейтралы и минуса, просто в Альянсах столько народу, что по имени запомнить всех не реально, поэтому от Али, Корпы, ты сам имеешь возможность промаркировать шип, как он будет отображатся для тебя, че я расказываю, типа никто не вкурсе))))
Суть в том что ты мог даже не по размному общаьмя с пилотом, а вообще не знать что он существует, но вдруг встретив его, он знал что ты свой и ты знаешь что для него тоже ты свой и атака не следовала (за некоторым исключением). Наверное это имелось ввиду.
Хотя сравнивать, не совсем тактично, в данный момент на самом деле инструментов коллективного взаимодействия ноль ка и ПВП, если вторая сторона этого не хочет, отварпать мне еще никто не смог поиешать если я не хотел боя.
Критиканство.
Народ, а Брабен же вроде позиционирует элиту как однопользовательскую игру с небольшими признаками онлайна. Как я понял, по его задумке, он каждому отдельному игроку дает нашу галактику целиком. У каждого - своя собственная версия галактики. И взаимодействия между игроками специально ограничены, в том числе и для того чтобы не получить на выходе Еву №2. Это с одной стороны.
С другой стороны - техническая часть. Сервера игры в принципе не поддерживают нахождение в одной версии галактики более 32 (или 16?) человек. Эта цифра включает в себя и друзей и врагов. Поэтому обсуждать какие то сложные взаимодействия здесь - не очень уместно.
То что вы обсуждаете - несомненно интересно. Сделать большой клан и всех нагнуть - ну да, бывало и такое (и сам был грешен, каюсь). Но уверены ли вы что элита - это именно та игра где это надо? Вот я не знаю как ответить на этот вопрос.
Народ, а Брабен же вроде позиционирует элиту как однопользовательскую игру с небольшими признаками онлайна. Как я понял, по его задумке, он каждому отдельному игроку дает нашу галактику целиком. У каждого - своя собственная версия галактики. И взаимодействия между игроками специально ограничены, в том числе и для того чтобы не получить на выходе Еву №2. Это с одной стороны.
С другой стороны - техническая часть. Сервера игры в принципе не поддерживают нахождение в одной версии галактики более 32 (или 16?) человек. Эта цифра включает в себя и друзей и врагов. Поэтому обсуждать какие то сложные взаимодействия здесь - не очень уместно.
То что вы обсуждаете - несомненно интересно. Сделать большой клан и всех нагнуть - ну да, бывало и такое (и сам был грешен, каюсь). Но уверены ли вы что элита - это именно та игра где это надо? Вот я не знаю как ответить на этот вопрос.
Абсолютно неверно. Elite в первую очередь - много пользовательская PvE, с элементами PvP.
Все играют в одной версии галактики, если только не включен режим Solo Offlinn. Во всех остальных режимах галатика одна на всех.
Ограничения количества игроков введены по абсолютно другим причинам, а не с целью ограничения PvP.
Галактика одна, инстанций много - это совершенно разные вещи.
Что мешает если на одного человека напали пираты вызвать помощь?
Видимо имелось ввиду, он не отходит от канонов первых 3х частей, поэтому солосоставляющая тут основная но опять же, в той же Еве можно было тупо соло летать годами, в хайсеке, занимаять мисками и поиском анамалек, без ПВП и всего остального, если сбивали то по разводу или нарушению, еще мог сбить камикадзе но таких случаев мало если летаешь на боевом шипе, труПВПешеры сбивали обычно грузовые корабли, работая на искостату.
Эта игра конечно не Ева, по количеству игроков в одной системе, но ПВП тут будет и почему бы этим не пользоватся, так как этим пользоватся я думаю будут все остальные, кому не по нраву, как писал уважаемы модератор, го в соло.
Будут 2 Соло режима - Onlinn и Offlinn, в первом галатика одна на всех и изменения в ней касаются всех, во втором случае один игрок в своей галактике и только он на нее влияет.
Ну, вот тут-то коллективное взаимодействие и помогло бы. Один собирает, другой или пара друзей его прикрывает!
А кто спорит то?))) Я вообще за эту идею, просто не понимаю пока как это осуществить, я лечу в системе такойто, нахожу конты с золотом, как написать комуто?, как сделать так чтобы он приварпал именно ко мне в точку пространства там где я нахожусь? Или надо изначально в группе играть?
Кстате, такой вот значечик "!" на форуме воспринимается как повышение голоса на собеседника, или крик, хотя...тебе ли этого не знать))))
Видео: http://youtu.be/Pv8GY0T1_5A?list=UU0hwxQzaYrKeoukpnjuirMg , пытаюсь на нескольких сайтах продвинуть немножко игру, многие ведь как я писал не вкурсе о ней вообще.
Ultim edited:
Такой возможности пока нет, но в дальнейшем она будет. Можно будет летать в суперкруизе с другими игроками в группе.
Будет реально Айс, я читал на другом правда форуме, преревод с официального, идет спор как это все будут осуществлять, так как чтото там генерируется отдельно для каждого игрока и, короче непонятно как короче найдутся они в системе....возможно я услышал звон ...... и тп.