Фундаментальная проблема в Elite

Keol said:

Почти любая ММО в соло будет значительно скучнее, чем в коллективе. И для коллективов надо очень сильно постараться, чтобы удерживать их в игре, причем с постоянным источником свежих кадров. В WAw это рейды и по части рейдов игру до сих пор никто не превзошел.

Spoiler

Там сошлось множество факторов, благодаря которым огромное количество людей по сей день собираются по 10-20-25 человек каждый вечер и идут превозмогать в очень непростых условиях. Механики в современных рейдах очень сложные и на высоких скоростях, если интересует хардкорный высокоуровневый контент. Это как пытаться исполнять в зубодробительной аркаде, но умноженной на абилки и тайминги и роли более десятка других игроков. Самые вершины, взятые своевременно - удел менее 1% игроков.

В общем, расти есть куда, но дело не только в механиках. Это целая иерархия: топовые гильдии и всем известные рейдеры /стримеры, чуть ниже второй эшелон, еще дальше "дамы полусвета", обожающие "королевскую семью", и далее многочисленные казуальные гильдии, рейдящие под пивас. Это структура игры, на которой все держится. Точнее, держалось раньше, когда WAw стал популярным и знаменитым.

Сейчас многим пофиг на рейды, казуалы разбрелись по обширному парку аттракционов, в который превратилась игра, и соло-игроков стало значительно больше. Как и жалоб на скуку и "нечем заняться" в игре. Игрокам очень важно быть в движухе, и не с неписью, а с себе подобными. Когда эта движуха осмысленная и позволяет саморазвиваться (в WAw этого полно, от социалочки и борьбы со своей ленью до большой интеллектуальной работы на высоком уровне игры), игра становится великой.

В Элите этой иерархии нет, как и хардкорного PvE в целом. Знаменитости есть, в основном в PvP, но как и в WAw здесь это нишевый загончик для своих. Но даже если бы они были, сообщество уже не то. Подражать топам и стремиться к высоким результатам никто не станет, все слишком взрослые. В общем, самая сильная сторона ED - атмосфера и погружение в реальный космос - сама и заталкивает игрока в соло-контент, где он начинает скучать. Ничего не поделать, такой жанр. Заходя в Элиту, сразу настраиваюсь, что здесь все только в соло, а за общением в другой раз в другую игру. И все норм.

Adasa per nawomba...

Keol said:

Технически рейды много где есть, но как фундамент игры они только в WAw, и в этом аспекте он по-прежнему впереди планеты всей. Рейдинг в нем штука глобальная, интернациональная, с мировыми рейтингами, звездами твича и своей гонкой прогресса. Даже выпавший из мейнстрима, он все еще держится за счет этого фундамента.

Коллективная движуха очень важна даже для соло игрока. Он может телепаться где-то на своей казуальной орбите, но и ему иногда хочется с кем-нить поболтать или куда-нибудь сходить вместе. Аукцион, мельтешение народа в городах, живые чат-каналы... развитый социум всегда дает ощущение, что в игре есть делать, даже если занятий по факту еще меньше, чем в Элите.

Adasa per nawomba...

mgerchik said:

Справедливости ради, и Элита отличается от того, что Брабен обещал
Мне в элите точно так же приходится придумывать самому себе занятия.
Щас пока зацепила ЕВА, ее живая экономика это просто нереальный класс. такую экономику бы и в элиту и в гражданина, и было бы шикарно.

Adasa per nawomba...

Keol said:

Почти любая ММО в соло будет значительно скучнее, чем в коллективе.

Adasa per nawomba...

Keol said:

Коллективная движуха очень важна даже для соло игрока. Он может телепаться где-то на своей казуальной орбите, но и ему иногда хочется с кем-нить поболтать или куда-нибудь сходить вместе.

Adasa per nawomba...

Keol said:

Имелись в виду не столько рейды, сколько рейдинг как основа игры, и только в контексте " в игре нечего делать", и только в период расцвета WAw, не сегодня. Сегодня киберкотлеты всем без разницы, сейчас там время казуалов.

Хотя там до сих пор есть рейды и рейды. На самой простой сложности, куда собирает автоматически, реально детский сад штаны ня лямках. Чисто посмотреть контент для казуалов. Еще есть обычный, героический и эпохальный уровни сложности. Вот закрыть последний, да в первую неделю после запуска рейда - удел менее 1% игроков. Остальные десятки тысяч гильдий смотрят на топ и потихньку крабят это достижение в течение всего сезона.

Здесь важен не сам WAw, и даже не рейдинг как способ играть, а система. Новички попадали в четкую иерархию, где все сообщество уважало топовых игроков и стремилось тоже хоть как-то прогрессировать. Баеры и бустеры с первого дня в игре, а как же. Только в Китае продавали на лярд баксов еще несколько лет назад все, что запрещено как РМТ.

Попадание в такую среду сразу включает у игроков - кроме самых независимых - стремление одевать персонажа, участвовать в коллективных походах и просто общаться. В Элите тебе говорят "Привет, вот Млечный путь 1:1, делай что хочешь". Людям, пришедшим из игр вроде WAw, где для них созданы все возможные парки аттракционов и везде водят за ручку, это очень трудно переварить и перенастроиться на самоообслуживание по части контента )

Adasa per nawomba...

Keol said:

Это логично, что завсегдатаи в Элите предпочитают соло-игру. Здесь соло самое соло, что называется на всю катушку один во Вселенной. Можно сказать, что вершина соло-игры именно здесь.

Это все применительно к контексту "В игре нечего делать". Я о том, что об Элите так говорят, скорее всего, те игроки, кто уже избалован другими играми, где за ручку отведут к каждому развлечению, все расскажут, покажут, и через месяц выкатят новое. Или (точнее - и), как в примере с WAw, новички попадают (т.е. раньше попадали) в уже сложившуюся геймерскую культуру и иерархию. И она давала им импульс, мотивацию, движуху, и если и были тогда жалобы, то только на избыток контента.

И - что важно - когда интернет стал дешевым и распространенным, в WAw хлынули казуалы. Система ценностей долго держалась, но сегодня уже кажется полной дичью восторженное разглядывание персонажа в топовой экипировке, стоящего в городе. Основная масса фармит все, что ненапряжно и красиво. Косметические предметы, несложно получаемые звания и достижения. Рейдеры остались, но кадры им брать уже почти неоткуда.

И - совпадение - это изменение сообщества и привело к новому виду жалоб, угадайте какому. Ну да, "в игре нечего делать". Превозмогать лень, а весь контент для ленивых скучный (что логично). Редкий человеческий дар создавать грабли себе самому, и по ним же с наслаждением топтаться.

А в Элите - вот тебе кораблик, вот тебе открытый космос, все остальное твое дело. Этим и зацепила, кстати. Еще на Радио-86 РК )).

upd - вру. На спектруме, конечно же. Но по времени было близко.

Adasa per nawomba...

Keol said:

Это логично, что завсегдатаи в Элите предпочитают соло-игру. Здесь соло самое соло, что называется на всю катушку один во Вселенной

Adasa per nawomba...

mgerchik said:

ну, не совсем логично. многие предпочитают соло игру потому что тут корявый мультиплеер/кооп/онлайн, называйте как хотите.
он бестолковый. как кооп с левыми людьми для каких то ЦС, или вот атак на таргоидов (считай рейдов) еще может пойдет, но в плане сетевой, чтобы полетать со своими другами это просто ужас. игра, наверно с самым огромным потенциалом среди всех космолеталок, которая не использует этот потенциал даже на четверть.
вот есть например multicrew. вот толку с него? чтобы другой чел просто сидел на втором кресле и смотрел в окно? ну он еще может полетать на твоем истрибителе, и покататься на твоем ровере (опять просто пялясь в окно), и всё. никакими корабельными системами он не может управлять, даже сраной пушкой.
в то же время, в звездном гражданине, который тут хейтят, эта штука реализована просто на 1000% фана.
что нужно, чтобы кто то другой сел на твой корабль? да ничего, даже в пати не обязательно добавлять (помню как вэлите мудохались с группами, чтобы увидеть друг друга банально). как в реальной жизни собсно, вот просит тебя чел подвезти его до станции например, а ты ему садись полетели. открываешь люк/дверь, он просто поднимается на твой корабль (физически, ножками), и садится где хочет на корабле. вы летите, и на вас нападают пираты или ганкеры, а ты как в звездных войнах орешь ему с пилотского кресла, "беги на турель", чел подрывается со своего места, идет к креслу турели, садится в него, и начинает отстреливать недругов, в то время как ты пытаешь удержать корабль или удрать от них. вот это фан, вот это правильная задумка. не знаю, может у фронтиров тоже такая задумка была, но реализация вышла ниже плинтуса.

Adasa per nawomba...

Stirlitz said:

Напишу по секрету, что в Элите, если поставить именно турели, то второй игрок может из них стрелять.

Adasa per nawomba...

• Огромный открытый мир: Реалистичная модель галактики Млечный Путь (Уникально).
• Красивая неустаревшая графика: Впечатляющие космические пейзажи и детализация.
• Свобода выбора: Множество путей развития персонажа и стилей игры.
• Реалистичная физика космических полетов и проработанные коровые механики пилотирования и другие связанные с этим, скан, майнинг.
• Регулярные обновления и дополнения.
• Глубокая система кастомизации кораблей.
• Атмосферная звуковая составляющая наверное лучшая на сегодняшний день.

1. Исследование планет: Хотя возможность приземляться на планеты была добавлена, но активности на поверхности ограничены и не увлекательны. За продуманную систему организации в поселениях огромный плюс - но за все остальное минус. Где заброшенные комплексы, вреки кораблей, структур которые можно поисследовать! и где можно полутать, по раскапывать. Где брошенные астероидные базы, военные объекты и пр.
2. Торговля: Система торговли довольно проста и однообразна до безобразия. Сильно не хватает более сложных экономических механизмов, например пусть игроки создают товары\оборудование.
3. Фракции и влияние: Влияние игроков на галактическую политику и экономику ощущается недостаточно значимым. Сделали бы нормальные фракции и цепочки фракционных миссий, за наемников, за торгашей, за шахтеров. Чтоб можно было отыграть шахтера по полной, начать с низов, пробури, подай принеси, потом поднятся, завоевать авторитет, сделать стартовый капитал, нанять кораблей назначить туда НИПОВ, подогнать большой корабль чтоб перерабатывать на месте - офис открыть, туда нипов поставить. Свое производство сделать. Гонять корованы туда сюда, качнуть рынок. и т.п. и так во всех остальных механиках. Механики есть а долгоиграющей объединяющей идеи нет.
4. Многопользовательское взаимодействие: Несмотря на то, что это MMO, возможности для кооперативной игры сильно ограничены, по сути другого игрока можно убить, прокатить и совместно выполнить задание. В других ммо добавляют совместное владение собственностью или территорией, ее развитие, а также её захват и удержание ради получения плюшек. Ну неужели сюда ничего такого нельзя было придумать? Что то что цеплялось и влияло на мир игры - чтобы можно было сказать "... это наша станция и мы ее доим".
5. Развитие персонажа сделано по сути как простейший скореборд как в играх времен пакмана, просто растет ранг: Отсутствует система навыков или специализаций для пилотов все таки минус - можно было что то придумать раз уж нету сюжетных долгих миссий.
6. Миссии: Все задания повторяющиеся и не имеют интересных сюжетных линий. Можно ли считать сюжетным заданием такую же автогенереную миссию но со значком цепочки - думаю нет.
7. Исследование космоса: Хотя масштаб впечатляет, очень не хватает более разнообразных и уникальных открытий. И они вроде бы есть в кодексе но блин туда можно попасть только случайно, могли бы сделать сюжетные миссии которые подвели бы туда и показали это всю красоту.

JeyJey said:

Меня зацепило название этого треда - и первые посты - а все потому что сам постоянно задумываюсь про это, что не так с игрой. В элиту немного поиграл на старте и можно сказать последние 2-3 месяца более менее играю. Покупал горизонты но толком поиграть не получилось. Сильно возлагал надежды на Одиссею даже подождал 2 годика чтобы баги отловили и починили ее, чтоб уж наверняка вкатится - но сильно себе нафантазировал, хех.. Думал что теперь когда можно на ногах ходить и смотреть от первого лица в игре будет можно отыгрывать все подряд из сай-фай фильмов и сериалов, и буквально почувствовать себя в роли космического наемника, или героя из Светлячка. Обойти корабль вокруг ведь так давно этого хотелось. Но что бы не делал за что бы не брался все недостаточно иммерсивно чтоли. Сейчас получается в игре попробовал по чуть чуть все кроме таргоидов и стражей. И вроде бы корабль начал фитить но это такая нудятина оказалась. И вроде бы в Элите номинально это всё есть, и куча миссий и куча миссий на ногах, и фабрики и комплексы куда можно проникнуть и украсть всякую ерунду и энергоядро и на словах куча всего а по факту пшик.

Я не хейтер не подумайте, в игре есть неоспаримые плюсы:

• Огромный открытый мир: Реалистичная модель галактики Млечный Путь (Уникально).
• Красивая неустаревшая графика: Впечатляющие космические пейзажи и детализация.
• Свобода выбора: Множество путей развития персонажа и стилей игры.
• Реалистичная физика космических полетов и проработанные коровые механики пилотирования и другие связанные с этим, скан, майнинг.
• Регулярные обновления и дополнения.
• Глубокая система кастомизации кораблей.
• Атмосферная звуковая составляющая наверное лучшая на сегодняшний день.

Но как кажется не хватает какого то клея вокруг этого или синергии чтобы это все хорошо работало само по себе и друг с другом - нет крючков чтобы зацепило, точнее их мало и они не достаточно сильные - как мне кажется.

Еще когда играл заметил что на все мои - А вот бы в элите было вот такое \...\ - выяснялось что это в элите уже есть ) Но реализовано чисто номинально, примитивно самым простейшим минимально трудозатратным образом.

Многие игровые механики недостаточно глубоки или недоработаны. Вот несколько ключевых аспектов:

1. Исследование планет: Хотя возможность приземляться на планеты была добавлена, но активности на поверхности ограничены и не увлекательны. За продуманную систему организации в поселениях огромный плюс - но за все остальное минус. Где заброшенные комплексы, вреки кораблей, структур которые можно поисследовать! и где можно полутать, по раскапывать. Где брошенные астероидные базы, военные объекты и пр.
2. Торговля: Система торговли довольно проста и однообразна до безобразия. Сильно не хватает более сложных экономических механизмов, например пусть игроки создают товары\оборудование.
3. Фракции и влияние: Влияние игроков на галактическую политику и экономику ощущается недостаточно значимым. Сделали бы нормальные фракции и цепочки фракционных миссий, за наемников, за торгашей, за шахтеров. Чтоб можно было отыграть шахтера по полной, начать с низов, пробури, подай принеси, потом поднятся, завоевать авторитет, сделать стартовый капитал, нанять кораблей назначить туда НИПОВ, подогнать большой корабль чтоб перерабатывать на месте - офис открыть, туда нипов поставить. Свое производство сделать. Гонять корованы туда сюда, качнуть рынок. и т.п. и так во всех остальных механиках. Механики есть а долгоиграющей объединяющей идеи нет.
4. Многопользовательское взаимодействие: Несмотря на то, что это MMO, возможности для кооперативной игры сильно ограничены, по сути другого игрока можно убить, прокатить и совместно выполнить задание. В других ммо добавляют совместное владение собственностью или территорией, ее развитие, а также её захват и удержание ради получения плюшек. Ну неужели сюда ничего такого нельзя было придумать? Что то что цеплялось и влияло на мир игры - чтобы можно было сказать "... это наша станция и мы ее доим".
5. Развитие персонажа сделано по сути как простейший скореборд как в играх времен пакмана, просто растет ранг: Отсутствует система навыков или специализаций для пилотов все таки минус - можно было что то придумать раз уж нету сюжетных долгих миссий.
6. Миссии: Все задания повторяющиеся и не имеют интересных сюжетных линий. Можно ли считать сюжетным заданием такую же автогенереную миссию но со значком цепочки - думаю нет.
7. Исследование космоса: Хотя масштаб впечатляет, очень не хватает более разнообразных и уникальных открытий. И они вроде бы есть в кодексе но блин туда можно попасть только случайно, могли бы сделать сюжетные миссии которые подвели бы туда и показали это всю красоту.

Можно понять и Брабена он мужик видимо не промах, простыми наименее затратными действиями, подозреваю что за недорого, реализовал все что сейчас есть в игре перечисленное из минусов.

Вобщем все эти проблемы часто приводят к тому, что игроки чувствуют, что игре не хватает глубины и разнообразия в долгосрочной перспективе и дропают игру.

Если оставить все как есть, то шансы что игра в ближайшие 3-4 года загнется окончательно становятся выше - когда надоест поддерживать тремя программистами убыточную игру или они уволятся а новых уже не обучишь. По хорошему разрабам надо бы открыть АПИ и сделать тулзу для модинга. Аля как в скайриме у бетезды. И сообщество вдохнуло бы в игру новую жизнь. Сделало бы свои сервера и прочее, например как это было в Фрилансере, если кто помнит. И сделать чтоб для игры нужен офф клиент и разрабам бы денежка капала. В элите хочется жить - но надолго не получается)

Adasa per nawomba...

JeyJey said:

С этим как раз все хорошо - имел ввиду что другие аспекты сделаны просто и не глубоко, статы игрока, задания, интерьеры станций, и поселений, нипы. Для ТРП и ног вообще контента и механик не завезли. Если банальные гонки даже не сделали - о чем это говорит. Простой пример - когда на поверхности планеты найдешь вопросик то к нему неинтересно лететь т.к. там две однотипные коробочки, дрон и маяк с сигналом, и может бочка с минералом. Пример из скайрима или Старфилда - почему там интересно исследовать - потому что этот аспект лучше проработан. Разные станции, брошеные и не совсем постройки, разные интерьеры, лут, ловушки, и т.д. контента в разы больше.

В ММО может быть успешный моддинг см ARK, майнкрафт и прочие игры с кастомными серверами, в элите это тоже возможно главное не трогать основную линию которую ведут разрабы. Поидее игра инстансная, можно добавлять себе новые станции, квесты, поселки, косметику, текстуры, и это никак не повлияет на остальных но можно сделать свой инстанс со своими правилами.

Adasa per nawomba...

JeyJey said:

на 15-20%.

Adasa per nawomba...