Фундаментальная проблема в Elite

Keol · Yamar 17, 2024

Почти любая ММО в соло будет значительно скучнее, чем в коллективе. И для коллективов надо очень сильно постараться, чтобы удерживать их в игре, причем с постоянным источником свежих кадров. В WAw это рейды и по части рейдов игру до сих пор никто не превзошел.

Там сошлось множество факторов, благодаря которым огромное количество людей по сей день собираются по 10-20-25 человек каждый вечер и идут превозмогать в очень непростых условиях. Механики в современных рейдах очень сложные и на высоких скоростях, если интересует хардкорный высокоуровневый контент. Это как пытаться исполнять в зубодробительной аркаде, но умноженной на абилки и тайминги и роли более десятка других игроков. Самые вершины, взятые своевременно - удел менее 1% игроков.

В общем, расти есть куда, но дело не только в механиках. Это целая иерархия: топовые гильдии и всем известные рейдеры /стримеры, чуть ниже второй эшелон, еще дальше "дамы полусвета", обожающие "королевскую семью", и далее многочисленные казуальные гильдии, рейдящие под пивас. Это структура игры, на которой все держится. Точнее, держалось раньше, когда WAw стал популярным и знаменитым.

Сейчас многим пофиг на рейды, казуалы разбрелись по обширному парку аттракционов, в который превратилась игра, и соло-игроков стало значительно больше. Как и жалоб на скуку и "нечем заняться" в игре. Игрокам очень важно быть в движухе, и не с неписью, а с себе подобными. Когда эта движуха осмысленная и позволяет саморазвиваться (в WAw этого полно, от социалочки и борьбы со своей ленью до большой интеллектуальной работы на высоком уровне игры), игра становится великой.

В Элите этой иерархии нет, как и хардкорного PvE в целом. Знаменитости есть, в основном в PvP, но как и в WAw здесь это нишевый загончик для своих. Но даже если бы они были, сообщество уже не то. Подражать топам и стремиться к высоким результатам никто не станет, все слишком взрослые. В общем, самая сильная сторона ED - атмосфера и погружение в реальный космос - сама и заталкивает игрока в соло-контент, где он начинает скучать. Ничего не поделать, такой жанр. Заходя в Элиту, сразу настраиваюсь, что здесь все только в соло, а за общением в другой раз в другую игру. И все норм.

SergMx · Yamar 17, 2024

Keol said:
Почти любая ММО в соло будет значительно скучнее, чем в коллективе. И для коллективов надо очень сильно постараться, чтобы удерживать их в игре, причем с постоянным источником свежих кадров. В WAw это рейды и по части рейдов игру до сих пор никто не превзошел.

Там сошлось множество факторов, благодаря которым огромное количество людей по сей день собираются по 10-20-25 человек каждый вечер и идут превозмогать в очень непростых условиях. Механики в современных рейдах очень сложные и на высоких скоростях, если интересует хардкорный высокоуровневый контент. Это как пытаться исполнять в зубодробительной аркаде, но умноженной на абилки и тайминги и роли более десятка других игроков. Самые вершины, взятые своевременно - удел менее 1% игроков.

В общем, расти есть куда, но дело не только в механиках. Это целая иерархия: топовые гильдии и всем известные рейдеры /стримеры, чуть ниже второй эшелон, еще дальше "дамы полусвета", обожающие "королевскую семью", и далее многочисленные казуальные гильдии, рейдящие под пивас. Это структура игры, на которой все держится. Точнее, держалось раньше, когда WAw стал популярным и знаменитым.

Сейчас многим пофиг на рейды, казуалы разбрелись по обширному парку аттракционов, в который превратилась игра, и соло-игроков стало значительно больше. Как и жалоб на скуку и "нечем заняться" в игре. Игрокам очень важно быть в движухе, и не с неписью, а с себе подобными. Когда эта движуха осмысленная и позволяет саморазвиваться (в WAw этого полно, от социалочки и борьбы со своей ленью до большой интеллектуальной работы на высоком уровне игры), игра становится великой.

В Элите этой иерархии нет, как и хардкорного PvE в целом. Знаменитости есть, в основном в PvP, но как и в WAw здесь это нишевый загончик для своих. Но даже если бы они были, сообщество уже не то. Подражать топам и стремиться к высоким результатам никто не станет, все слишком взрослые. В общем, самая сильная сторона ED - атмосфера и погружение в реальный космос - сама и заталкивает игрока в соло-контент, где он начинает скучать. Ничего не поделать, такой жанр. Заходя в Элиту, сразу настраиваюсь, что здесь все только в соло, а за общением в другой раз в другую игру. И все норм.

Тут тоже есть Рейды, недаром даже разработчики отметили что круто проходят рейды на Титанов (и Шпили).
Но почему то не все понимают что рейды это не ПВП а КООП (а по сути ПВЕ), но понять это всем очень трудно.

Я сам сувался пару раз на таких в опене, в принципе даже каша не тормозит (когда весь радар в точках) штук по 100 кораблей. Но так заводятся так называемые ганкеры и мешают, ну их в ...
А кстати в соло намного меньше врагов, да и на НПЦ отвлекаются так в соло даже проще.

Keol · Yamar 17, 2024

Технически рейды много где есть, но как фундамент игры они только в WAw, и в этом аспекте он по-прежнему впереди планеты всей. Рейдинг в нем штука глобальная, интернациональная, с мировыми рейтингами, звездами твича и своей гонкой прогресса. Даже выпавший из мейнстрима, он все еще держится за счет этого фундамента.

Коллективная движуха очень важна даже для соло игрока. Он может телепаться где-то на своей казуальной орбите, но и ему иногда хочется с кем-нить поболтать или куда-нибудь сходить вместе. Аукцион, мельтешение народа в городах, живые чат-каналы... развитый социум всегда дает ощущение, что в игре есть делать, даже если занятий по факту еще меньше, чем в Элите.

SergMx · Yamar 17, 2024

Keol said:
Технически рейды много где есть, но как фундамент игры они только в WAw, и в этом аспекте он по-прежнему впереди планеты всей. Рейдинг в нем штука глобальная, интернациональная, с мировыми рейтингами, звездами твича и своей гонкой прогресса. Даже выпавший из мейнстрима, он все еще держится за счет этого фундамента.

Коллективная движуха очень важна даже для соло игрока. Он может телепаться где-то на своей казуальной орбите, но и ему иногда хочется с кем-нить поболтать или куда-нибудь сходить вместе. Аукцион, мельтешение народа в городах, живые чат-каналы... развитый социум всегда дает ощущение, что в игре есть делать, даже если занятий по факту еще меньше, чем в Элите.

Когда я летаю в рейд на Титан (да пусть даже в соло) я понимаю насколько круто все сделано, вокруг, звуки и движение Таргов их взаимодействие и понимаешь что какому нибудь ЗГражданину до всего этого как до Луны.
( это нужно видеть сложно описать словами)
И после этого я вспоминаю рейды ВОВ и понимаю, это помоему самое днище. Да общенние, может это и весело но как прогаммеры и дизайнеры они полный 0. А тактика в этих рейдах ВОВ что ? Это вообще дет. сад какой то.

Keol · Yamar 17, 2024

Имелись в виду не столько рейды, сколько рейдинг как основа игры, и только в контексте " в игре нечего делать", и только в период расцвета WAw, не сегодня. Сегодня киберкотлеты всем без разницы, сейчас там время казуалов.

Хотя там до сих пор есть рейды и рейды. На самой простой сложности, куда собирает автоматически, реально детский сад штаны ня лямках. Чисто посмотреть контент для казуалов. Еще есть обычный, героический и эпохальный уровни сложности. Вот закрыть последний, да в первую неделю после запуска рейда - удел менее 1% игроков. Остальные десятки тысяч гильдий смотрят на топ и потихньку крабят это достижение в течение всего сезона.

Здесь важен не сам WAw, и даже не рейдинг как способ играть, а система. Новички попадали в четкую иерархию, где все сообщество уважало топовых игроков и стремилось тоже хоть как-то прогрессировать. Баеры и бустеры с первого дня в игре, а как же. Только в Китае продавали на лярд баксов еще несколько лет назад все, что запрещено как РМТ.

Попадание в такую среду сразу включает у игроков - кроме самых независимых - стремление одевать персонажа, участвовать в коллективных походах и просто общаться. В Элите тебе говорят "Привет, вот Млечный путь 1:1, делай что хочешь". Людям, пришедшим из игр вроде WAw, где для них созданы все возможные парки аттракционов и везде водят за ручку, это очень трудно переварить и перенастроиться на самоообслуживание по части контента )

Astrophage · Yamar 17, 2024

mgerchik said:
Справедливости ради, и Элита отличается от того, что Брабен обещал
Мне в элите точно так же приходится придумывать самому себе занятия.
Щас пока зацепила ЕВА, ее живая экономика это просто нереальный класс. такую экономику бы и в элиту и в гражданина, и было бы шикарно.

Само собой, но тут масштаб поболее, со сносными механиками, более-менее связные меж собой в некое подобие общей системы. Любая песочница = развлеки себя сам.

Keol said:
Почти любая ММО в соло будет значительно скучнее, чем в коллективе.

Для котого-то скука, для кого-то просто спокойная игра.

Keol said:
Коллективная движуха очень важна даже для соло игрока. Он может телепаться где-то на своей казуальной орбите, но и ему иногда хочется с кем-нить поболтать или куда-нибудь сходить вместе.

Наверно какой-то неправильный

, ну вот ни разу не хотелось

. И это круто, что в Элите можно в опене месяц летать, так ни с кем впрямую не пересекшись, только по записи в журнале видеть что кто-то на радаре появлялся.

SergMx · Yamar 17, 2024

Keol said:
Имелись в виду не столько рейды, сколько рейдинг как основа игры, и только в контексте " в игре нечего делать", и только в период расцвета WAw, не сегодня. Сегодня киберкотлеты всем без разницы, сейчас там время казуалов.

Хотя там до сих пор есть рейды и рейды. На самой простой сложности, куда собирает автоматически, реально детский сад штаны ня лямках. Чисто посмотреть контент для казуалов. Еще есть обычный, героический и эпохальный уровни сложности. Вот закрыть последний, да в первую неделю после запуска рейда - удел менее 1% игроков. Остальные десятки тысяч гильдий смотрят на топ и потихньку крабят это достижение в течение всего сезона.

Здесь важен не сам WAw, и даже не рейдинг как способ играть, а система. Новички попадали в четкую иерархию, где все сообщество уважало топовых игроков и стремилось тоже хоть как-то прогрессировать. Баеры и бустеры с первого дня в игре, а как же. Только в Китае продавали на лярд баксов еще несколько лет назад все, что запрещено как РМТ.

Попадание в такую среду сразу включает у игроков - кроме самых независимых - стремление одевать персонажа, участвовать в коллективных походах и просто общаться. В Элите тебе говорят "Привет, вот Млечный путь 1:1, делай что хочешь". Людям, пришедшим из игр вроде WAw, где для них созданы все возможные парки аттракционов и везде водят за ручку, это очень трудно переварить и перенастроиться на самоообслуживание по части контента )

Ну я как поклонник Сид Меера (цивилизация и т.д.) он как давал интерьвью и сказал, что сесионки по сути не игры а просто интерфейс. А настоящая комп игра должна быть только против компа (КООП это тоже против компа).
Т.е. когда я играю в удобное для себя время в Элиту и ни под кого не подстраваюсь, взял и поиграл, есть в опене люди хорошо, нет тоже не плохо. Но я точно знаю что даже если ВСЕ бросят играть и сервера не закроют то я смогу также без проблем играть и дальше, а не так : ой онлайн скис игра кирдык ...

Keol · Yamar 17, 2024

Это логично, что завсегдатаи в Элите предпочитают соло-игру. Здесь соло самое соло, что называется на всю катушку один во Вселенной. Можно сказать, что вершина соло-игры именно здесь.

Это все применительно к контексту "В игре нечего делать". Я о том, что об Элите так говорят, скорее всего, те игроки, кто уже избалован другими играми, где за ручку отведут к каждому развлечению, все расскажут, покажут, и через месяц выкатят новое. Или (точнее - и), как в примере с WAw, новички попадают (т.е. раньше попадали) в уже сложившуюся геймерскую культуру и иерархию. И она давала им импульс, мотивацию, движуху, и если и были тогда жалобы, то только на избыток контента.

И - что важно - когда интернет стал дешевым и распространенным, в WAw хлынули казуалы. Система ценностей долго держалась, но сегодня уже кажется полной дичью восторженное разглядывание персонажа в топовой экипировке, стоящего в городе. Основная масса фармит все, что ненапряжно и красиво. Косметические предметы, несложно получаемые звания и достижения. Рейдеры остались, но кадры им брать уже почти неоткуда.

И - совпадение - это изменение сообщества и привело к новому виду жалоб, угадайте какому. Ну да, "в игре нечего делать". Превозмогать лень, а весь контент для ленивых скучный (что логично). Редкий человеческий дар создавать грабли себе самому, и по ним же с наслаждением топтаться.

А в Элите - вот тебе кораблик, вот тебе открытый космос, все остальное твое дело. Этим и зацепила, кстати. Еще на Радио-86 РК )).

upd - вру. На спектруме, конечно же. Но по времени было близко.

SergMx · Yamar 18, 2024

Keol said:
Это логично, что завсегдатаи в Элите предпочитают соло-игру. Здесь соло самое соло, что называется на всю катушку один во Вселенной. Можно сказать, что вершина соло-игры именно здесь.

Это все применительно к контексту "В игре нечего делать". Я о том, что об Элите так говорят, скорее всего, те игроки, кто уже избалован другими играми, где за ручку отведут к каждому развлечению, все расскажут, покажут, и через месяц выкатят новое. Или (точнее - и), как в примере с WAw, новички попадают (т.е. раньше попадали) в уже сложившуюся геймерскую культуру и иерархию. И она давала им импульс, мотивацию, движуху, и если и были тогда жалобы, то только на избыток контента.

И - что важно - когда интернет стал дешевым и распространенным, в WAw хлынули казуалы. Система ценностей долго держалась, но сегодня уже кажется полной дичью восторженное разглядывание персонажа в топовой экипировке, стоящего в городе. Основная масса фармит все, что ненапряжно и красиво. Косметические предметы, несложно получаемые звания и достижения. Рейдеры остались, но кадры им брать уже почти неоткуда.

И - совпадение - это изменение сообщества и привело к новому виду жалоб, угадайте какому. Ну да, "в игре нечего делать". Превозмогать лень, а весь контент для ленивых скучный (что логично). Редкий человеческий дар создавать грабли себе самому, и по ним же с наслаждением топтаться.

А в Элите - вот тебе кораблик, вот тебе открытый космос, все остальное твое дело. Этим и зацепила, кстати. Еще на Радио-86 РК )).

upd - вру. На спектруме, конечно же. Но по времени было близко.

Мое мнение не такое.
Соло для меня это как в жизни, одиночный режим для меня по сути вынужденная мера из за людей мешающих другим, если нормальный пират или охотник за головой то это нормально. А вот просто мешающие играть это загоняет меня в одиночную игру.
В идеале я бы предпочел одиночную игру в открытом мире. Что то подобное в реале в городе, могу случайно в встретить знакомого, помочь кому то и т.д. Это случайная встреча, раз и пошел дальше тем заниматся чем я хочу в данный момент.
Вон как сделано в Элите рейды на Титана, прилетел побомбил когда мне удобно, надоело отвез пассажиров.
А договариваться через ккой нибудь дискорд что сегодня с 12 до 15 рейд на такого то Титана и я должен иметь такой то фит и делать только вот это, это не для меня. Недавно случайно пересматривал Серенити, вот для меня идеал Элиты, наемник, куда хочу туда полечу, делать буду что я хочу и не чего мне указывать.
Да я понимаю что координированая атака на Титан более эфективна (особенного из за бага, хз починили ли они его)
но мне это не удобно, я одиночка и не собираюсь в толпу.

mgerchik · Zapadeyo ab 10:54 PM

Keol said:
Это логично, что завсегдатаи в Элите предпочитают соло-игру. Здесь соло самое соло, что называется на всю катушку один во Вселенной

ну, не совсем логично. многие предпочитают соло игру потому что тут корявый мультиплеер/кооп/онлайн, называйте как хотите.
он бестолковый. как кооп с левыми людьми для каких то ЦС, или вот атак на таргоидов (считай рейдов) еще может пойдет, но в плане сетевой, чтобы полетать со своими другами это просто ужас. игра, наверно с самым огромным потенциалом среди всех космолеталок, которая не использует этот потенциал даже на четверть.
вот есть например multicrew. вот толку с него? чтобы другой чел просто сидел на втором кресле и смотрел в окно? ну он еще может полетать на твоем истрибителе, и покататься на твоем ровере (опять просто пялясь в окно), и всё. никакими корабельными системами он не может управлять, даже сраной пушкой.
в то же время, в звездном гражданине, который тут хейтят, эта штука реализована просто на 1000% фана.
что нужно, чтобы кто то другой сел на твой корабль? да ничего, даже в пати не обязательно добавлять (помню как вэлите мудохались с группами, чтобы увидеть друг друга банально). как в реальной жизни собсно, вот просит тебя чел подвезти его до станции например, а ты ему садись полетели. открываешь люк/дверь, он просто поднимается на твой корабль (физически, ножками), и садится где хочет на корабле. вы летите, и на вас нападают пираты или ганкеры, а ты как в звездных войнах орешь ему с пилотского кресла, "беги на турель", чел подрывается со своего места, идет к креслу турели, садится в него, и начинает отстреливать недругов, в то время как ты пытаешь удержать корабль или удрать от них. вот это фан, вот это правильная задумка. не знаю, может у фронтиров тоже такая задумка была, но реализация вышла ниже плинтуса.

SergMx · Suudeyo ab 5:32 SAR

mgerchik said:
ну, не совсем логично. многие предпочитают соло игру потому что тут корявый мультиплеер/кооп/онлайн, называйте как хотите.
он бестолковый. как кооп с левыми людьми для каких то ЦС, или вот атак на таргоидов (считай рейдов) еще может пойдет, но в плане сетевой, чтобы полетать со своими другами это просто ужас. игра, наверно с самым огромным потенциалом среди всех космолеталок, которая не использует этот потенциал даже на четверть.
вот есть например multicrew. вот толку с него? чтобы другой чел просто сидел на втором кресле и смотрел в окно? ну он еще может полетать на твоем истрибителе, и покататься на твоем ровере (опять просто пялясь в окно), и всё. никакими корабельными системами он не может управлять, даже сраной пушкой.
в то же время, в звездном гражданине, который тут хейтят, эта штука реализована просто на 1000% фана.
что нужно, чтобы кто то другой сел на твой корабль? да ничего, даже в пати не обязательно добавлять (помню как вэлите мудохались с группами, чтобы увидеть друг друга банально). как в реальной жизни собсно, вот просит тебя чел подвезти его до станции например, а ты ему садись полетели. открываешь люк/дверь, он просто поднимается на твой корабль (физически, ножками), и садится где хочет на корабле. вы летите, и на вас нападают пираты или ганкеры, а ты как в звездных войнах орешь ему с пилотского кресла, "беги на турель", чел подрывается со своего места, идет к креслу турели, садится в него, и начинает отстреливать недругов, в то время как ты пытаешь удержать корабль или удрать от них. вот это фан, вот это правильная задумка. не знаю, может у фронтиров тоже такая задумка была, но реализация вышла ниже плинтуса.

Почему не может стрелять пушками ? Так же может управлять энергией и некоторым оборудованием.