ED 2.1 vs EVE guline

Vadim · Apr 29, 2016

создание сообществ полуавтоматически ведет к созданию всякой привычной чепухи типа складов сообщества, банков сообщества и прочих "... сообщества"
что сразу дает почву под ноги всяким махинаторам, как в еве.
насколько я знаю, уже сейчас отдельные деятели пытались устраивать фарцовку игровой валютой за реальную.

Что мешает сделать сообщества без общих складов/ангаров? Так сказать, сделать удобный час и способ набора людей в одну группу. По сути, вступил в сообщество - получил аббревиатуру сообщества перед ником и доступ к каналу чата сообщества. Все. Этого было бы достаточно.

идея идее - очень большая разница.

Вы о чем?

каких?
надо понимать, что любая полезная функция может быть извращена. пример - отличная фича, отстрел станцией "неосторожно летающих", используемый теперь суицидниками.

Любая функция может привнести и негативные факторы, но никто не мешает это исправлять в процессе. С другой стороны, если ничего не добавлять, проект умрет.

а тут как раз всё просто
контингент игроков весьма неоднороден, и, соответственно, может/хочет уделять игре очень разное время и силы.
далеко не все хотят играть с другими людьми, и еще меньше народу желает состязаться в спинномозговых рефлексах
Элита разными режимами дает возможность создать каждому или почти каждому комфортные условия для игры
А в некомфортную игру играть - значит быть мазохистом, может такие здесь и водятся, но я не в курсе, чтоб наверняка.

Это неправильный подход. Завтра попросят новый канал для любителей розовых пони, где не будет пиратов и все будут жить мирно, после завтра еще что-нибудь. Это игра про галактику, огромную, необъятную, со своими опасностями. И, добрый день, если я решил сегодня не натыкаться игроков, я просто перехожу в соло режим (чего?). Я могу перескакивать между каналами игры и бесконечно брать всякие миссии на контрабанду и репутацию. Я могу во время боя с другим игроком сделать логофф, зайти в соло режим и улететь. Вы думаете все довольны? Вот я не доволен, что какой-нибудь черт спокойно таскает контрабанду в соло режиме, а потом летает в открытом режиме на сверхдорогих кораблях. Если бы все были в открытом мире, нашлись бы энтузиасты, которые бы отстреливали бы контрабандистов. Сейчас же - лафа. И это только один пример. По факту, в попытке оставить вариант игры "соло", они сделали сетевой режим на уровне игр начала 2000. Жаль, что товарищ Брабен этого не понимает.

ErWeb · Apr 29, 2016

В елите нет "частной собственности".
Есть личная в виде корабля, но это очень далеко от понятия "частной". Дискуссия на эту тему идет с кикстарта, не вдаваясь в детали, обещано что она в каком то очень ограниченном виде, вероятно!, появится в игре. Сроки и способ ее появления могут Вас разочаровать, как например "материалы" уже присутствующие в игре.
Ожидать что с "частной" собственностью можно будет как то взаимодействовать в рамках социума не стоит. Она очень вероятно будет предназанчена только для персонального использования.

И если появится возможность построения личной - неуязвимой базы или "дачи" у моря. То это никак не добавит свойств евы в елиту

Нет и не будет в елите инструментов манипуляции, только добровольные объединения без каких либо преимуществ.
По крайней мере мне не известно ни одного заявление (от ФД или кого либо от разработчиков) на обратное.
Это 100% соло игра с элементами кооператива, но в общей вселенной.
Как в жизни, вы не можете быть массой людей, вы всегда одиноки (можете получить семью, коллектив, но вы не станете ими). И нет у вас средств для управления прочими людьми и много оконку вы применить не можете.

- - - - - Additional Nencerf Posted / Auper Merge - - - - -

Vadim said:
Так сказать, сделать удобный час и способ набора людей в одну группу. По сути, вступил в сообщество - получил аббревиатуру сообщества перед ником и доступ к каналу чата сообщества. Все. Этого было бы достаточно.

Это есть, тикер после ника игрока - пример коммунисты ICU. И эта возможность объединения присутствует в игре давно. Более того, далее можно повесить знамя- в виде "индивидуальной эмблемы окраски сообщества". Можно объявлять КГ(комунити гоал) и т.д. И даже силой в ПП стать можно что бы все "прочие" желающие помериться видели как далеко или глубоко вы распространились по карте.

Кому важна коллективная игра, имеют ее. И играют. А те кому нужно "средство управления" как в еве, не имеют и видимо никогда не получат такого инструмента в этой игре.

-Shai- · Apr 29, 2016

Vadim said:
Что мешает сделать сообщества без общих складов/ангаров? Так сказать, сделать удобный час и способ набора людей в одну группу. По сути, вступил в сообщество - получил аббревиатуру сообщества перед ником и доступ к каналу чата сообщества. Все. Этого было бы достаточно.

Как уже отметили - это и так есть.

Это неправильный подход.

Надо понимать, что на данный момент таков именно авторский подход.
А дальше всё просто - есть мнение автора и есть неправильное.
Как-то так. Изменится подход на поближе к вашему - ну ок, повезло

Завтра попросят новый канал для любителей розовых пони, где не будет пиратов и все будут жить мирно, после завтра еще что-нибудь.

И будут в своем праве. В частности могут и не просить. Ушли в приват и пиратов-людей наблюдать не будут, а отсутствие пиратских неписей никто не обещал.

Это игра про галактику, огромную, необъятную, со своими опасностями. И, добрый день, если я решил сегодня не натыкаться игроков, я просто перехожу в соло режим (чего?).

Если что, то в галактике опасностей достаточно и без игроков, особенно придурковатых, коих хватает.
Попробуйте ту же контрабанду, или зарулить в CNB, имея на борту груз.
Причем, как отмечали некоторые "любители живого мяса", запросто бывает, что неписи воюют лучше живых.

Я могу перескакивать между каналами игры и бесконечно брать всякие миссии на контрабанду и репутацию. Я могу во время боя с другим игроком сделать логофф, зайти в соло режим и улететь. Вы думаете все довольны?

Я думаю, что довольных предостаточно, причем настолько, что их игнорировать в угоду недовольным будет крайне вредно для проекта. И вообще процент недовольных под большим вопросом.
Не все пришли с Евы, есть и другие источники.

Вот я не доволен, что какой-нибудь черт спокойно таскает контрабанду в соло режиме, а потом летает в открытом режиме на сверхдорогих кораблях.

Зависть плохое чувство

И да, контрабанду можно таскать в любом режиме. Кто-то таскает и в openе, даж я иногда такой фигней страдаю.
Ну и практика показывает, что дорогие корабли тоже можно умножать на ноль.

Если бы все были в открытом мире, нашлись бы энтузиасты, которые бы отстреливали бы контрабандистов.

А вы сможете обосновать то, что кто-то с вами обязан играть, особенно если он этого не хочет?
А с финансовой точки зрения?

Сейчас же - лафа. И это только один пример. По факту, в попытке оставить вариант игры "соло", они сделали сетевой режим на уровне игр начала 2000. Жаль, что товарищ Брабен этого не понимает.

Может не надо пытаться выставлять товарища Брэбена ничего не понимающим дауном?
Я сильно сомневаюсь, что все ваши "предложения" звучат впервые, и никогда не рассматривались ФД

Vadim · Apr 29, 2016

ErWeb said:
Это есть, тикер после ника игрока - пример коммунисты ICU. И эта возможность объединения присутствует в игре давно. Более того, далее можно повесить знамя- в виде "индивидуальной эмблемы окраски сообщества". Можно объявлять КГ(комунити гоал) и т.д. И даже силой в ПП стать можно что бы все "прочие" желающие помериться видели как далеко или глубоко вы распространились по карте.

Кому важна коллективная игра, имеют ее. И играют. А те кому нужно "средство управления" как в еве, не имеют и видимо никогда не получат такого инструмента в этой игре.

Сейчас все это реализовано на уровне тикетов, а стоило бы реализовать возможность делать все это игровыми методами.

Как бы сейчас мы имеет 2 неполные версии игры:
1. Соло игра без сюжета. Просто песочница с нпс. Это прикольно для ознакомления. Не более. Есть хорошие соло игры, но элита этим не блещет. Элита - песочница, в которой игрок делает то, что хочет, сам себе ставит задачи и выполняет их. Так вот в этом ключе, как соло игра, элита напоминает некую альфа версию. Квесты не интересны и забагованы, торговлю постигаешь очень быстро и после повторяешь одно и тоже миллиард раз. Ладно бы, если бы ты сам чувствовал, что это на что-то влияет. К примеру привез стволы в систему и они оборудовали десяток кораблей полиции, которые, в свою очередь, избавили систему от пиратов. Но этого нет.
2. Сетевая игра без четкого взаимодействия. Сообществ нет. Можно в любой момент слинять в соло режим. Правила пвп - смешны. Если вы видите, что бой не в вашу пользу, вы можете просто сделать логофф и улететь через соло режим. Да уж, вот вам и сетевая игра. Единственно возможное сейчас взаимодействие, это объединение в крыло. А зачем? Про пвп писал выше, других общих задач тоже нет. Из-за того, что игра существую как соло, так и сетевая, весь мир сильно ослаблен. Я летал на той же вультуре и мог спокойно разобрать любой корабль НПС. Зачем тогда собираться в крыло? Каких-то торговых возможностей для сообщества тоже нет, потому как товар просто появляется на станциях НПС. Игроки толком ничего не меняют торговлей, добычей. Про ПП вообще молчу. Данная фича полезна только в том случае, если можно как-то координировать действия. Иначе, мы имеем систему в одном прыге от штаба, в которую все возят листоки, зато все остальные системы сливаются. Было бы взаимодействие сообществ, можно было к примеру помечать системы, которые нужно поддержать.

Ini · Apr 29, 2016

Vadim said:
По сути, вступил в сообщество - получил аббревиатуру сообщества перед ником и доступ к каналу чата сообщества. Все. Этого было бы достаточно.

ну и будет "Гильдия xxxI7okopuTeJIu_raJIaktukuxxx ведет набор!" по всему космосу без остановки.

Автор, скажи честно, ты просто хочешь значек на кораблик и абревиатурку перед ником ) СВОЮ абревиатурку.

tranquil eternity · Apr 29, 2016

-Shai- said:
Причем, как отмечали некоторые санитары галактики, запросто бывает, что неписи воюют лучше живых.

Это говорит не о навыках неписи, а о казуальности большинства игроков Элиты.

ErWeb · Apr 29, 2016

Vadim said:
Сейчас все это реализовано на уровне тикетов, а стоило бы реализовать возможность делать все это игровыми методами.

Как бы сейчас мы имеет 2 неполные версии игры:
1. Соло игра без сюжета. Просто песочница с нпс. Это прикольно для ознакомления. Не более. Есть хорошие соло игры, но элита этим не блещет. Элита - песочница, в которой игрок делает то, что хочет, сам себе ставит задачи и выполняет их. Так вот в этом ключе, как соло игра, элита напоминает некую альфа версию. Квесты не интересны и забагованы, торговлю постигаешь очень быстро и после повторяешь одно и тоже миллиард раз. Ладно бы, если бы ты сам чувствовал, что это на что-то влияет. К примеру привез стволы в систему и они оборудовали десяток кораблей полиции, которые, в свою очередь, избавили систему от пиратов. Но этого нет.
2. Сетевая игра без четкого взаимодействия. Сообществ нет. Можно в любой момент слинять в соло режим. Правила пвп - смешны. Если вы видите, что бой не в вашу пользу, вы можете просто сделать логофф и улететь через соло режим. Да уж, вот вам и сетевая игра. Единственно возможное сейчас взаимодействие, это объединение в крыло. А зачем? Про пвп писал выше, других общих задач тоже нет. Из-за того, что игра существую как соло, так и сетевая, весь мир сильно ослаблен. Я летал на той же вультуре и мог спокойно разобрать любой корабль НПС. Зачем тогда собираться в крыло? Каких-то торговых возможностей для сообщества тоже нет, потому как товар просто появляется на станциях НПС. Игроки толком ничего не меняют торговлей, добычей. Про ПП вообще молчу. Данная фича полезна только в том случае, если можно как-то координировать действия. Иначе, мы имеем систему в одном прыге от штаба, в которую все возят листоки, зато все остальные системы сливаются. Было бы взаимодействие сообществ, можно было к примеру помечать системы, которые нужно поддержать.

не надо путать морпг и ммо.
уже на эту тему копий сломано достаточно.
тут нет амбиций на коллективный ролеплей.
тут просто общий мир, и вы не в песочнице. Вы в соло режиме изменяете ползунки отношений неписи к себе, которые по сути ни начто не влияют и которыми вы никому похвастаться не можете.
И в "сетевом" вы можете позвать друга, подвигать "ползунки на пару", причем не друг другу, а каждый свой и у себя

. Это не секс, это коллективная маструбация и не более того (надеюсь я не нарушил какого либо правила, никого не хочу оскорбить, это сугубо социологический факт).

Нет тут коллективных миссий.
Есть "упоротые" КГ, некая попытка имитации осознаных движений сообществ.
По мне так лучше бы это "Г" убрали. Мир статичен, меняются только "ползунки" от их положения ничего во вселенной не меняется.

если дадут "точку опоры" игроки даже в соло застроят пол обитаемого мира.
Но ее не дают, и что есть игрок, что его нет. Молчаливой галактике глубоко и навечно...

Но собственно ничего из вышесказанного не меняет моего отношения к игре. елита очень замечательная и интересная игра. Она не имеет смысла, как и любая игра, но красива и затягивает.

-Shai- · Apr 29, 2016

ErWeb said:
Есть "упоротые" КГ, некая попытка имитации осознаных движений сообществ.
По мне так лучше бы это "Г" убрали

Ну оно ж просто метод дать людям денег и тусовку, не?

ErWeb · Apr 29, 2016

-Shai- said:
Ну оно ж просто метод дать людям денег и тусовку, не?

Нет.
Это дань прочим ММО где есть иллюзия и видимость результата коллективных усилий.

Елита честна и скучна как реальная жизнь. Вселенной глубоко "насрать" на все попытки муравьев поменять обиты небесных тел.
Ева цепляет Вам "розовые очки" значимости ваших усилий в виртуальном!!! мире.
И за вашу попытку самореализации доит вас постоянно. И принуждает "доить" друзей.
Елита тупо продает вам то что есть, красивую картинку и возможность поиграть с цветами картинки, и даже не обещает что вы сможете нарисовать свою картину. Нет, она лишь дает возможность чуть больше цветов различить на том что уже нарисовано.
СОбственно елита делает ровно то что делали игры 30 лет назад, без новомодных "наркотических" ефектов затягивания и выдаивания игроков.
Это не казино и не притон. Это честная игра про космос.
И именно этим она привлекательна, это полноценная виртуальная вселенная. Она может претендовать на этот титул как минимум размерами, сложностью и статичностью. И таким же отсутствием смысла как и в реальной жизни, более политкорректно сказать "бесконечным поиском смысла".

Ini · Apr 29, 2016

ErWeb said:
Нет.
Это дань прочим ММО где есть иллюзия и видимость результата коллективных усилий.

ну нет, тут шаи прав. это именно

-Shai- said:
просто метод дать людям денег и тусовку

Эвенты - ключевое слово. Это одна их тех фич то привлекалет внимание игроков в ммо. Есть эвент, что-то происходит. (Запуск ммо - это тоже эвент!). Не нравится эвент - ну ёклмн, на всех же не угодишь, может быть следующий понравится? Мы отслеживаем активность игроков и отзывы в интернете и стараемся сделать наши эвенты лучше и интереснее. Оно не такое блистательное, конечно, как арка какая-нибудь, но что поделать, возможно в будущем.. в будующем. И они (цели сообщества) скорей всего останутся т.к. пользуются спросом. Скорей всего ФД экспериментируют с этими целями и то что мы видим сейчас вовсе не конец.

А если формат эвента не нравится в принципе, то элите есть еще чем занятся и на походе еще больше. Сразу и все выпустить не получится т.к. это займет просто дофига времени (даже не денег, а именно времени. достаточно посмотреть сколько оверворч выходит, хотя игрушка казалось бы простая, а близард огого какой большой и сильный) и к окончании этого времени поезд интереса уедет уже далеко, а конкуренты обойдут на километр. Поэтому нас развлекают "чем могут".

И еще про сравнение с евой: сравнивают игру с десятилетним стажем с игрой с полутора летним стажем и пишут: в еве интереснее и пвп и пве. Спасибо, кэп, мы вообще и сами можем понять такое ) В элите свой фан, отличный от евы, отттого мы в нее и играем. Мне, например, нравится огромность мира и свобода пережвижения. Ты не прибит к гейтам гвоздями, куда хочешь туда летишь, даже в рамках одной системы. А сама ева станет лучше благодаря элите и старситизену, т.к. теперь им придется напрягаться и чото делать, а не стричь бабло как монополисты.

Geru Suslik · Apr 29, 2016

Mihail said:
А потом получается как в жизни: маленькое государство не может иметь суверенитета и приходится либо пытаться строить империю, либо самому продаваться в рабство какому-нибудь альянсу. Так шта...

Именно этим Ив не зашла мне. Без участия в сильных копрах(не очепятка) там делать особо нечего, а быть рабом не всем по вкусу. Ни дня ни в одной группировке не состоял.

Имеенно что "так шта" здесь и принципы другие. Всем бы только имперские замашки да и чсв разглядывать, но реальность другое представляет.

-Shai- · Apr 29, 2016

Geru Suslik said:
Имеенно что "так шта" здесь и принципы другие. Всем бы только имперские замашки да и чсв разглядывать, но реальность другое представляет.

Например что?

ErWeb · Apr 29, 2016

Если честно я не понимаю как в космосе могут встретиться "флоты".
Существуют только относительные координаты каким собственно боком можно сохранить произвольную точку в пространстве. Логофнуть там кораблик и гарантированно прилететь туда флотом

Елита в этом плане более проработана, нет костылей в виде гаек, есть перехват и бесшовный космос. собраться в одной точке возможно, но с рядом ограничений у объектов. И вероятно дальнейшие бои над поверхностью (а это по мне так более логично) обещают быть очень зрелищными. В еве возможно сменят движок, планеты и луны вновь начнут вращаться. Но перехода к планете мы врядли увидим в обозримые пару лет.
Тенденция боев будет в сторону станций-цитаделей и прежних гаек.
взрывы и разрушения армад на фоне городов мы гораздо скорее увидим в елите.

tranquil eternity · Apr 30, 2016

Ну вот оно и свершилось, теперь у инженера можно будет сделать из фсд интердиктора фсд дизраптор.

Mihail · Apr 30, 2016

tranquil eternity said:
Ну вот оно и свершилось, теперь у инженера можно будет сделать из фсд интердиктора фсд дизраптор.

С чего это?

tranquil eternity · Yamar 4, 2016

Mihail said:
С чего это?

С того, что уже появились подобные торпеды и мины, ФД явно идут в сторону улучшения ганка.

ErWeb · Yamar 4, 2016

tranquil eternity said:
С того, что уже появились подобные торпеды и мины, ФД явно идут в сторону улучшения ганка.

ФД работают с параметром "время проведенное в игре"
им глубоко безразличен "ганг" как таковой, нет у них сложностей с подменой ИИ силами живых игроков. Они не создают геймплей силами "транзакций". Им важно "время" в игре и "количество" игроков-транзакций.
Игрок в понимании ФД будет бесконечно занят какой нибудь "шляпой" (типа набора ранга или сбора камушков или чего либо еще) и будет как истинный фанат приносить им по 50 уе в год-сезон, на протяжении 8-10 лет. Таков бизнес план как есть, такова модель оплаты.

tranquil eternity · Yamar 4, 2016

ermurl said:
ФД работают с параметром "время проведенное в игре"
им глубоко безразличен "ганг" как таковой, нет у них сложностей с подменой ИИ силами живых игроков. Они не создают геймплей силами "транзакций". Им важно "время" в игре и "количество" игроков-транзакций.
Игрок в понимании ФД будет бесконечно занят какой нибудь "шляпой" (типа набора ранга или сбора камушков или чего либо еще) и будет как истинный фанат приносить им по 50 уе в год-сезон, на протяжении 8-10 лет. Таков бизнес план как есть, такова модель оплаты.

Совершенно верно, ФД хотят загнать в гринд более обширную аудиторию. Боюсь представить сколько релогов надо будет сделать, чтобы получить топовые пушки :d

ErWeb · Yamar 4, 2016

tranquil eternity said:
Совершенно верно, ФД хотят загнать в гринд более обширную аудиторию. Боюсь представить сколько релогов надо будет сделать, чтобы получить топовые пушки :d

я откровенно "ржу" и продолжу "ржать" в будущем, ведь ФД реально удалось осуществить "перевоспитание" ПВП сообщества, обратят его в крабов на очень долгое время

контент подвезли, ложку в виде беты вероятно подкинут. Посмотрим как много "наркоманов" откажется от дозы. Особо "улыбнуло" отсутствие апгрейдов для щитов в "текущий момент", намек мол строго для войны все.

tranquil eternity · Yamar 4, 2016

ErWeb said:
я откровенно "ржу" и продолжу "ржать" в будущем, ведь ФД реально удалось осуществить "перевоспитание" ПВП сообщества, обратят его в крабов на очень долгое время

Честно говоря и обращать-то никого не надо, многие "тру-пвпшеры" и так имеют в наличии каттеры с сотней редких материалов, хотя возможно некоторые из них просто знают пару эксплойтов

ErWeb said:
контент подвезли, ложку в виде беты вероятно подкинут. Посмотрим как много "наркоманов" откажется от дозы.

Некоторые уже давно отказались, а кто-то просто сидит себе на медиум сайзе без материалов и продолжает спокойно оттачивать скилл в убийстве других игроков, к счастью это пока что возможно без ~~смс и регистрации~~ фарма и последних нововведений.