За ЕВУ

ErWeb · Oct 26, 2015

Grotesque said:
С питера.

ErWeb.
НУ производство так или иначе существует. Все сливается. У нас в корпе заказы, постоянно чет строит народ.

По поводу wasd и "клик куда двигаться" - на фрегатах часто спасало. Но это мелкие сражения, совсем.

Просто то что Вы называете производством я считаю баловством...
А то что я считаю лишь началом производства.. это порядка 5 000 кап патсов за 15-20 дней из собственных ресурсов (можно и быстрее, но еще более геморно), собственными альтами в заданной точке в нужное время.. со всей сопутствующей логистикой..

Ну и собственно опять таки смол роумы с васд? возможно .. но за чем? зайди по касательной.. ТО что время сэкономит вряд ли ибо руки то все равно заняты ф1 ф2 ф3 надо проживать вовремя и про грев не звбывать...

Хотя вам видней, для меня пвп в еве это всего лишь 10-20% контента от силы.. Которое скорее для коллективного фана, чем ради смысла игры.

Grotesque · Oct 26, 2015

ErWeb said:

Будем откровенны.
ЕВА это кастрированная элита реализованная в технологиях начала 200х.
Урезанная вселенная,изначальная невозможность учитывать физику объектов... Ибо ресурсов не хватало..
Она сняла и продолжает снимать сливки с рынка.. Ибо были выбраны очень правильные принципы
1. опыт копится офлайн
2. мир созданный игроками
3. возможность столкнуться всему сообществу в одной точке..

Ничего из начальных постулатов в текущий момент не осталось... кроме пожалуй боев, которые они же сами стараются искоренить ибо это создает черезмерную нагрузку на сервер...

что мы имеем тут?
реальную физику.
офигенный рынок.
никаких ограничений на количество участников в бое. - возможно я не правильно трактую. Но последние тех детали о их пир ту пир системе расставили для меня точки над И.
ссылкой на всякий случай делюсь.. 50 минут англицкой речи...http://www.youtube.com/watch?v=EvJPyjmfdz0

Adasa per nawomba...

Элиту и еву сравнивать не корректно, уже не раз отмечали. Общее - тематика. Коцмац. Кораблики.

В ммо и не хватит ресурсов учитывать физику объектов. Ты представляешь сколько ресурсов надо будет при бое 1к на 1к? Таких игр нет сейчас. И еще долго не будет.

1. реальная физика - ну "симулятор" же. Хотя меня смущают инстансы, "ММОшные" квесты.
2. Офигенный рынок в элите? Ну двигаются ползунки туда-сюда. Все.
3. Нет ограничений на кол-во участников в бое. Это про элиту? 32 человека. Максимум. 50 минут слушать времени нет, но если в кратце расскажешь - будет гуд. 1-2 предложения, пофиксили пир2пир как-то чтоли?

ErWeb · Oct 26, 2015

ekso said:
Ты попал, в точку! Наверное так и надо было написать мне. Рынок сжат до невозможности. Постройка Т2 вообще перестала иметь финансовый большой смысл, строить в лоусеках и перевозить опасно. Я терял так пару раз торговые корабли. Но может в это и фишка (риск, азарт), но блин... Че-то это как-то уныло))
...

Это реально игровой момент... Она гораздо более жестока чем слитый транспорт на пару тройку лярдов..
Представь что после криуса ты копируешь сет БПОшек на посе, а его запиливают , а следом отжимают станку где у тебя "гумна" на гораздо большую сумму... Я занавал людей которые умудрядись просрать одномоментно и побольше.. И они даже тогда воспринимали это как игру... И продолжали получать удовольствие..
Но как не странно теперь они практически не заходят в евку... хотя вроде потерь совсем не несут, и дреды разлетаются как пирожки..

Повторюсь мы (лично я верю в это) присутствуем и играем в ЕД с рождения
Это продукт новой, и одновременно самой первой, вселенной про космос.
И он уже самый самый... Тут даже доказывать нечего,
Но разумеется у нас свой опыт в иных играх и мы мечтаем что бы ЕД впитала в себя все лучшее, что было в них.. То ради чего мы вставали годами по будильнику..

Наш коллектив, и т.д.
И рано или поздно все перетянутся сюда... это просто неизбежно, как мне кажется...

ekso · Oct 26, 2015

Grotesque said:
Элиту и еву сравнивать не корректно, уже не раз отмечали. Общее - тематика. Коцмац. Кораблики.

В ммо и не хватит ресурсов учитывать физику объектов. Ты представляешь сколько ресурсов надо будет при бое 1к на 1к? Таких игр нет сейчас. И еще долго не будет.

1. реальная физика - ну "симулятор" же. Хотя меня смущают инстансы, "ММОшные" квесты.
2. Офигенный рынок в элите? Ну двигаются ползунки туда-сюда. Все.
3. Нет ограничений на кол-во участников в бое. Это про элиту? 32 человека. Максимум. 50 минут слушать времени нет, но если в кратце расскажешь - будет гуд. 1-2 предложения, пофиксили пир2пир как-то чтоли?

Я обязательно куплю elite и попробую, то что я тут почитал уже интересно. По поводу реального рынка тут, я так понимаю онлайн не позволяет строить и производить все. Если рынок отпустить в свое плавание, то он просто схлопнится, либо "вверх" либо "вниз".

ekso · Oct 26, 2015

ErWeb said:
Это реально игровой момент... Она гораздо более жестока чем слитый транспорт на пару тройку лярдов..
Представь что после криуса ты копируешь сет БПОшек на посе, а его запиливают , а следом отжимают станку где у тебя "гумна" на гораздо большую сумму... Я занавал людей которые умудрядись просрать одномоментно и побольше.. И они даже тогда воспринимали это как игру... И продолжали получать удовольствие..
Но как не странно теперь они практически не заходят в евку... хотя вроде потерь совсем не несут, и дреды разлетаются как пирожки..

Повторюсь мы (лично я верю в это) присутствуем и играем в ЕД с рождения
Это продукт новой, и одновременно самой первой, вселенной про космос.
И он уже самый самый... Тут даже доказывать нечего,
Но разумеется у нас свой опыт в иных играх и мы мечтаем что бы ЕД впитала в себя все лучшее, что было в них.. То ради чего мы вставали годами по будильнику..
Наш коллектив, и т.д.
И рано или поздно все перетянутся сюда... это просто неизбежно, как мне кажется...

Я не играл во 2 и 3 элиту но в 1 играл в далеком 94 на IBM! Это было самое лучшее, что тогда было!!! Поэтому мне также интересна эта тема... И если честно я даже как-то побаиваюсь скачать и разочароваться, так сказать убить детские воспоминания, поэтому зашел сперва почитать))

Grotesque · Oct 26, 2015

ekso said:
Я обязательно куплю elite и попробую, то что я тут почитал уже интересно. По поводу реального рынка тут, я так понимаю онлайн не позволяет строить и производить все. Если рынок отпустить в свое плавание, то он просто схлопнится, либо "вверх" либо "вниз".

Та какой строить... тут даже модули нельзя в ангаре хранить. Только продал-выкупил. Инвентаря нет (только на корабле). И зачем? Зачем что-то строить?
Вон тебе станка с хайтех - вот тут ты сможешь купить крутые модули и много разных кораблей!
Вон тебе станка аграрная - тут ты сможешь закупить товаров разных, чтобы торговать.
Нельзя даже деньги передавать между командерами (только либо с убийством и сбором баунти, либо передачей груза и продажей). Игра тупо не онлайновая (не про взаимодействие людей). Нет инструментов.

Баланс еще (доходы, фарм итд) - доход в астероидах к примеру в 2 раза больше, миссии на контрабанду недавно были (уже понерфили) - я поднял себе за час-полтора 20 лямов спокойно. Если такие вещи забалансить не могут и прикинуть...пффф. И так было дофигища халявы, которую потом нерфили.

"Глобальное взаимодействие" - дерганье ползунков на станции (типо много народу выполняет один тип миссий и начинается восстание например, появляется зона где 2 группы нпц бессмысленно друг-друга пыряют где-то в пустотах космоса). Или другой чувак торгует товаром, он дешевеет, кол-во уменьшается.

Советую - почитать обзоры по интернету, и на ютубе перед тем как покупать. Игра красива, спору нет. Весьма круто сделаны бои, посадки на станции. Но... просто посмотри обзоры.

ErWeb · Oct 26, 2015

ekso said:
Я обязательно куплю elite и попробую, то что я тут почитал уже интересно. По поводу реального рынка тут, я так понимаю онлайн не позволяет строить и производить все. Если рынок отпустить в свое плавание, то он просто схлопнится, либо "вверх" либо "вниз".

примерно в серидине ролика что я перепостил.. раскрывается что на рынок влияют сами игроки. Он не статичен, а напрямую зависит от активности. И все это вычисляется. Т.е. есть дифицит и ресурсы не появляются из воздуха.

про пир ту пир.. насколько я осилил речь докладчика. ограничение в 50 тел в гриде создано фронтирами строго искуственно. Так как они препочли на данный момент гейм плей для небольших групп. Что они благополучно реализовали в СКС...
сама технология взаимосвязи игроков участвующих в битве основа на пир ту пир. И нагрузка расчета ложится на участников битвы, а не на сервер который лишь сводит их воедино на максимально удобном для них узле. Я не слишком силен как в англиском так и в технологии что применена у них.
Однако я четко услышал что они могут вывалить всех в одну систему без лагалова как в еве. Лаги будут не от сервера фронтиров а из за разницы во времени доступа у участников. ранее они использовали амазоновские сервера (и это являлось причиной проблем с конектом у некоторых игроков). теперь их технология позволяет динамично перемещать узлы... и как я понимаю сама система принимает запросы в более близком месте, складывает и пересылает в головной..

пардон не хочу домысливать то в чем не разбираюсь.

у них уже огромная вселенная которая просто не сравнима с чем бы то ни было.
каждая система это по сути свой сервер который динамично увеличивается в размерах в зависимости от количества желающих туда попасть..
как они это сделали пардон не осилил, но сделали....
когда ты вываливаешся из криза .. ты вываливаешся еще в один сервер, отсюда якобы инстансы.. и от сюда повешенное ими самим ограничение.. не аппаратное, а для сбора статистики.. проект еще только стартанул...
и видимо как раз горизонты и будут уже полноценно ММО... с боями в заданных точках. или очередным шагом в этом направлении...

Скажу честно им виднее... у них огромный технологический отрыв от конкурентов... Вообщем они по сути ученые занятые исследованием, а мы их мышки.. за которыми они наблюдают... Все довольны... И более того если мышка хочет быть сама по себе у нее есть "соло" в той же вселенной, что само по себе еще одна уникальность..

ErWeb · Oct 26, 2015

ekso said:
Я не играл во 2 и 3 элиту но в 1 играл в далеком 94 на IBM! Это было самое лучшее, что тогда было!!! Поэтому мне также интересна эта тема... И если честно я даже как-то побаиваюсь скачать и разочароваться, так сказать убить детские воспоминания, поэтому зашел сперва почитать))

если тебе не нужен коллектив, текущая стоимость в 2,2 рубля за ЕД не является критичной.. покупай сразу оба сезона, так как паса на все сейчас в продаже просто нет.
опять таки, ничего не мешает тебе попробовать сначало демо... графика тебя подкупит..
ну а геймплей и контент в игре... слабоват.. нет тут производства и еще много чего нет.. и не факт что появится..

тут есть просто 400 милиардов звезд..
и 30+ корабликов..
есть классная система боя..
майнинг еще не сподобился попробовать

но тоже есть и прикольный по отзывам..
какие то миссии появились

но очень сырые по моему, хотя повер плей я опять таки еще не опробовал..

вообщем с прошлой зимы добавили 90% контента, а я успел посмотреть только 10-20%...
поторговал, поисследовал, повоевал..

ekso · Oct 26, 2015

Э... Ну я думаю не для каждой системы сервер, ведь систем как я понимаю 400 000 000 000. Следовательно серверов не может столько быть... Я посмотрю видео могу срезюмировать как тему если это интересно и актуально еще...

Grotesque · Oct 26, 2015

ErWeb said:
примерно в серидине ролика что я перепостил.. раскрывается что на рынок влияют сами игроки. Он не статичен, а напрямую зависит от активности. И все это вычисляется. Т.е. есть дифицит и ресурсы не появляются из воздуха.

про пир ту пир.. насколько я осилил речь докладчика. ограничение в 50 тел в гриде создано фронтирами строго искуственно. Так как они препочли на данный момент гейм плей для небольших групп. Что они благополучно реализовали в СКС...
сама технология взаимосвязи игроков участвующих в битве основа на пир ту пир. И нагрузка расчета ложится на участников битвы, а не на сервер который лишь сводит их воедино на максимально удобном для них узле. Я не слишком силен как в англиском так и в технологии что применена у них.
Однако я четко услышал что они могут вывалить всех в одну систему без лагалова как в еве. Лаги будут не от сервера фронтиров а из за разницы во времени доступа у участников. ранее они использовали амазоновские сервера (и это являлось причиной проблем с конектом у некоторых игроков). теперь их технология позволяет динамично перемещать узлы... и как я понимаю сама система принимает запросы в более близком месте, складывает и пересылает в головной..

пардон не хочу домысливать то в чем не разбираюсь.

у них уже огромная вселенная которая просто не сравнима с чем бы то ни было.
каждая система это по сути свой сервер который динамично увеличивается в размерах в зависимости от количества желающих туда попасть..
как они это сделали пардон не осилил, но сделали....
когда ты вываливаешся из криза .. ты вываливаешся еще в один сервер, отсюда якобы инстансы.. и от сюда повешенное ими самим ограничение.. не аппаратное, а для сбора статистики.. проект еще только стартанул...
и видимо как раз горизонты и будут уже полноценно ММО... с боями в заданных точках. или очередным шагом в этом направлении...

Скажу честно им виднее... у них огромный технологический отрыв от конкурентов... Вообщем они по сути ученые занятые исследованием, а мы их мышки.. за которыми они наблюдают... Все довольны... И более того если мышка хочет быть сама по себе у нее есть "соло" в той же вселенной, что само по себе еще одна уникальность..

Так ресурсы и появляются из воздуха. На одной станке раз! И "произвели" (они выравниваются со временем же). Ты просто возишь циферки из одной станки в другую. Отнимая чуть-чуть у одной, и плюсуя (если долетишь) до другой.

Извини меня, ты говоришь про 50 человек из элиты и лагодроме из евы. При 50, даже 100-200 человек в еве не будет лагодрома. В элите же кап - 50 ( я знаю про 32, но пусть будет 50 ). По сути (для игрока) это банальный мультиплеер (с парой наворотов). Вся "ММОшность" за кулисами.

Вон в bluun souls народ видит других игроков, может посмотреть на то как кто умер. При множестве кастов в одном месте появляется буст к силе магии (вроде чет такое), когда (в 1 части) звонит в колокол другой игрок - ты мог это услышать. Надписи видят другие игроки. Когда кто-то умирает с большим кол-вом душ ты можешь их слутать (ящерка в твоей игре спавнится на месте его смерти). Так же ты мог подконнектиться к рандомному чуваку итд. Но ограничение даже не на 32 человека, а 2 (+вражеские фантомы в 1 части, во второй больше лимит).
По сути я играю "со всеми", но и один, и как в мультиплеер. Нужно им тоже идею подкинуть, пусть ММО назовутся.

ekso · Oct 26, 2015

ErWeb said:
если тебе не нужен коллектив, текущая стоимость в 2,2 рубля за ЕД не является критичной.. покупай сразу оба сезона, так как паса на все сейчас в продаже просто нет.
опять таки, ничего не мешает тебе попробовать сначало демо... графика тебя подкупит..
ну а геймплей и контент в игре... слабоват.. нет тут производства и еще много чего нет.. и не факт что появится..

тут есть просто 400 милиардов звезд..
и 30+ корабликов..
есть классная система боя..
майнинг еще не сподобился попробовать но тоже есть и прикольный по отзывам..
какие то миссии появились но очень сырые по моему, хотя повер плей я опять таки еще не опробовал..

вообщем с прошлой зимы добавили 90% контента, а я успел посмотреть только 10-20%...
поторговал, поисследовал, повоевал..

А где скачать ДЕМО????? Хочу

- - - Updated - - -

Я бы купил даже все сразу. Не думаю, что это большая проблема, хотя будет напряжно скрывать не буду...

ErWeb · Oct 26, 2015

ekso said:
Э... Ну я думаю не для каждой системы сервер, ведь систем как я понимаю 400 000 000 000. Следовательно серверов не может столько быть... Я посмотрю видео могу срезюмировать как тему если это интересно и актуально еще...

был бы очень признателен если бы вы поправили все мои додумки...
и недопонятки..

- - - Updated - - -

ekso said:
А где скачать ДЕМО????? Хочу

- - - Updated - - -

Я бы купил даже все сразу. Не думаю, что это большая проблема, хотя будет напряжно скрывать не буду...

регаешся ... качаешь клиента.. у тебя будет одна вкладка: сингл плеер комбат трейнинг..

так по моему сейчас. отдельного демо нет..

ekso · Oct 26, 2015

Grotesque said:
Так ресурсы и появляются из воздуха. На одной станке раз! И "произвели" (они выравниваются со временем же). Ты просто возишь циферки из одной станки в другую. Отнимая чуть-чуть у одной, и плюсуя (если долетишь) до другой.

Извини меня, ты говоришь про 50 человек из элиты и лагодроме из евы. При 50, даже 100-200 человек в еве не будет лагодрома. В элите же кап - 50 ( я знаю про 32, но пусть будет 50 ). По сути (для игрока) это банальный мультиплеер (с парой наворотов). Вся "ММОшность" за кулисами.

Вон в bluun souls народ видит других игроков, может посмотреть на то как кто умер. При множестве кастов в одном месте появляется буст к силе магии (вроде чет такое), когда (в 1 части) звонит в колокол другой игрок - ты мог это услышать. Надписи видят другие игроки. Когда кто-то умирает с большим кол-вом душ ты можешь их слутать (ящерка в твоей игре спавнится на месте его смерти). Так же ты мог подконнектиться к рандомному чуваку итд. Но ограничение даже не на 32 человека, а 2 (+вражеские фантомы в 1 части, во второй больше лимит).
По сути я играю "со всеми", но и один, и как в мультиплеер. Нужно им тоже идею подкинуть, пусть ММО назовутся.

В АРМА3 по 120 человек в игре и по 1000 на сервер и почти не лагает... И все играют сразу... Не думаю, что это большая проблема

Ki Oku · Oct 26, 2015

ekso said:
А где скачать ДЕМО?????

Просто качни лаунчер с сайта фронтиров и в нем есть пункт демо

ekso · Oct 26, 2015

ErWeb said:
был бы очень признателен если бы вы поправили все мои додумки...
и недопонятки..

Ок. Сегодня посмотрю и постараюсь срезюмировать.

Grotesque · Oct 26, 2015

ekso said:
В АРМА3 по 120 человек в игре и по 1000 на сервер и почти не лагает... И все играют сразу... Не думаю, что это большая проблема

Ну, у меня есть arma3. Можешь ткнуть меня в сервер по 120 человек где ничего не лагает? По 1к на сервер даже интересно стало, такого уж, кхе-кхе я не видел там вообще. Год назад покрайней мере игра была еще тем лагодромом, особенно если карта была перегружена.

И игры разные как-бы. В еве так 20-30к обрабатывается в сумме.

Ini · Oct 26, 2015

ekso said:
А где скачать ДЕМО????? Хочу

- - - Updated - - -

Я бы купил даже все сразу. Не думаю, что это большая проблема, хотя будет напряжно скрывать не буду...

посмотри стримы, и тебе станет более понятно о чем там игра и все такое. я так вторую игру без демо уже купил

Grotesque · Oct 26, 2015

Ini said:
посмотри стримы, и тебе станет более понятно о чем там игра и все такое. я так вторую игру без демо уже купил

Угу. Демо кстати еще ничего! Мне понравилось сопровождение из двух истребителей! Да и там много чего не показали, к сожалению. Так бы может быть сэкономил. D3 так же купил блин, смотря на демку.

ekso · Oct 26, 2015

Grotesque said:
Ну, у меня есть arma3. Можешь ткнуть меня в сервер по 120 человек где ничего не лагает? По 1к на сервер даже интересно стало, такого уж, кхе-кхе я не видел там вообще. Год назад покрайней мере игра была еще тем лагодромом, особенно если карта была перегружена.

И игры разные как-бы. В еве так 20-30к обрабатывается в сумме.

Мой друг, невводи в заблуждение тут никого если сам не понимаешь ничего, KOTH: EU1, EU2, EU3 и еще какой-то... имею 1 IP!!! Это одна машина в сети!!! Просто порты там разные!!!! Игроков и получишь 1000 ну +-20.

- - - Updated - - -

А по поводу не глючит, я же сказал ПОЧТИ!!!! Сами разрабы признают, что код немного кривоват, но за последний год стало лучше...

ErWeb · Oct 26, 2015

Grotesque said:
Так ресурсы и появляются из воздуха. На одной станке раз! И "произвели" (они выравниваются со временем же). Ты просто возишь циферки из одной станки в другую. Отнимая чуть-чуть у одной, и плюсуя (если долетишь) до другой.

Извини меня, ты говоришь про 50 человек из элиты и лагодроме из евы. При 50, даже 100-200 человек в еве не будет лагодрома. В элите же кап - 50 ( я знаю про 32, но пусть будет 50 ). По сути (для игрока) это банальный мультиплеер (с парой наворотов). Вся "ММОшность" за кулисами.

Вон в bluun souls народ видит других игроков, может посмотреть на то как кто умер. При множестве кастов в одном месте появляется буст к силе магии (вроде чет такое), когда (в 1 части) звонит в колокол другой игрок - ты мог это услышать. Надписи видят другие игроки. Когда кто-то умирает с большим кол-вом душ ты можешь их слутать (ящерка в твоей игре спавнится на месте его смерти). Так же ты мог подконнектиться к рандомному чуваку итд. Но ограничение даже не на 32 человека, а 2 (+вражеские фантомы в 1 части, во второй больше лимит).
По сути я играю "со всеми", но и один, и как в мультиплеер. Нужно им тоже идею подкинуть, пусть ММО назовутся.

Я не спорю ни с одним высказыванием.
Я услышал что они считают ресурсы, а на кой это спрашивается делать? да они еженедельно обнуляют счетчик..
Но у проекта есть все что требуется для того что бы в дальнейшем ввести независимый крафт. Крабить на плекс тебе не нужно и стоимость в исках-кредитах тебя волнует только относительно времени потраченного либо на добычу тех же миников либо на их доставку в заданную точку.. при условии что тебе это нужно, для продажи или в будущем для производства... Не суть, это в корне не меняет самого факта.. рынок не статичен, цены не постоянны они изменяются во времени...

про 50 взял с потолка возможно 32 на 32 не помню, и опять таки не суть... они сводят компьютеры игроков в одной точке узле... и ограничение на количество появилось из за опасения что технология не справится с большей нагрузкой.. считает не сервер.. а клиент игрока по сути... и опять таки не спорю ибо это совсем не влияет на геймплей.
нет там ММО в том виде в каком мы с вами его понимаем. т.е. в отыгрыше каждым участником своей роли на поле боя? есть..
а вот насчет желающих постоянно рубиться 200 на 200 пока не уверен, ибо зачем? нет ни собственности в игре коллективной, да и личной по сути тоже нет.. ни какой либо общей цели.. появится в будущем - появятся и зарубы...
Но пока это прерогатива евы... которую там осознано режут...

Из текущих реалий могу четко сказать что и в еве это уже праздник и технологические затраты ССР скорее всего уже опоздали. ибо просто народ убежал.. кто куда.. разумеется возможно вернутся... Но точно не ради мозга в банке

- - - Updated - - -

Ini said:
посмотри стримы, и тебе станет более понятно о чем там игра и все такое. я так вторую игру без демо уже купил

а зачем тебе вторая ЕД?
как тут реализовать многооконку?
я фанат минифлота под моей командой и с удовольствием сделаю себе винг, если это имеет хоть малейший смысл...