Трансфер, телепорты, магия в Элит.

cut84 said:

Тему про магию в Элит не я тут начал. И не я люблю, приводить довод этот. Игра по жанру симулятор космического корабля, с уклоном в научную фантастику и возможностью предлставить каким будет отдаленное будещее. Я лишь обыграл. В игру добавили элементы геймплея, которые отдаленно стали напоминать элементы фэнтезийной РПГ. И многие решили посчитать, что Элит стала менее "реалистичная" потеряла "атмосферу НФ" и движется не в том направлении которое хотелось бы им.

Adasa per nawomba...

S.at said:

Да все ок. Теория вполне жизнеспособная. Меня больше интересует как мы до такого докатились. Лично я думаю что истоки этого надо искать в самом начале, в отсутствии живой экономики и ценности кредитов. В итоге все покатилось как снежный ком, экономики нет, баги, эксплойты, логофы и какие результаты.. у всех огромные счета (ну ладно не у всех)), а деньги тратить не на что. В итоге разрабы вводят ручной гринд, и рулетку что бы чем то занять игроков. Ну и соответственно на скорую руку придумывают всю эту магию. Мне всегда казалось что в сеттинге элит решающую роль должны играть именно деньги, за кредиты ты можешь приобрести почти все что угодно. А эти безумные апгрейды должны быть собственностью крупных корпораций, или даже военных ведомств супердержав, а уж явно не какие то панки с паяльниками должны такое выдавать, за бутылку виски и пару ящиков какой-то хрени ) И конечно что бы построить механизм по которому ты мог приобретать за большие деньги крутые апгрейды, какие то например за высокие ранги в фракциях и военные звания, надо начинать чуть ли не сначала. А получение рангов и званий это тот же гринд, ничем не отличающийся от обычных миссий сейчас. Да что там ранги, тут даже принадлежность к фракции почти не значит ровным счетом ничего, сегодня тут, завтра там.. какая идея стоит за этим всем? Типа я наемник? Но наемникам платят за конкретные работы, они не получают военных званий, сразу в двух разных армиях. Отсюда я делаю вывод что никакой системы продуманной у разрабов нет, все изменения вносятся очень хаотично, как будто они сами не видят картины в целом, а лишь пытаются срочно что то сделать что бы удовлетворить текущие потребности игроков. Многие изменения и дополнения это как пристроить этаж или два к зданию, но если само здание кривое, это что-то даст в конечном итоге? Так что меня волнует глобальная система..хех, ценностей Элит куда больше чем те довески которые появляются тут время от времени, вроде трансфера.

Adasa per nawomba...

rygbuh said:

Это проблема о которой тут уже неоднократно говорилось. Масса игроков пришла в игру не умея ставить себе цель. В итоге целью для таких игроков стала покупка топовых кораблей и накопление огромных счетов. А поскольу игра всё еще в стадии развития/разработки, то воспользовавшись многочисленными эксплойтами эта цель была ими вскоре достигнута. И началось нытьё, "контента нет, делать в игре нечего", вот фронтиры и начали на скорую руку добавлять разный треш, наподобие инженеров. Сама идея инженеров очень хороша - дать возможность игрокам кастомизировать и "прокачивать" свой корабль, это то, что всегда будет востребовано, но вот реализация... Все эти магические ящики материалов, непонятные требования итд. Всё это говорит о том, что сделано это было именно "на коленке" и непродуманно.
Остается надеяться, что фронтиры осознают это и со временем поправят.

Adasa per nawomba...

S.at said:

Да все ок. Теория вполне жизнеспособная. Меня больше интересует как мы до такого докатились. Лично я думаю что истоки этого надо искать в самом начале, в отсутствии живой экономики и ценности кредитов. В итоге все покатилось как снежный ком, экономики нет, баги, эксплойты, логофы и какие результаты.. у всех огромные счета (ну ладно не у всех)), а деньги тратить не на что. В итоге разрабы вводят ручной гринд, и рулетку что бы чем то занять игроков. Ну и соответственно на скорую руку придумывают всю эту магию. Мне всегда казалось что в сеттинге элит решающую роль должны играть именно деньги, за кредиты ты можешь приобрести почти все что угодно. А эти безумные апгрейды должны быть собственностью крупных корпораций, или даже военных ведомств супердержав, а уж явно не какие то панки с паяльниками должны такое выдавать, за бутылку виски и пару ящиков какой-то хрени ) И конечно что бы построить механизм по которому ты мог приобретать за большие деньги крутые апгрейды, какие то например за высокие ранги в фракциях и военные звания, надо начинать чуть ли не сначала. А получение рангов и званий это тот же гринд, ничем не отличающийся от обычных миссий сейчас. Да что там ранги, тут даже принадлежность к фракции почти не значит ровным счетом ничего, сегодня тут, завтра там.. какая идея стоит за этим всем? Типа я наемник? Но наемникам платят за конкретные работы, они не получают военных званий, сразу в двух разных армиях. Отсюда я делаю вывод что никакой системы продуманной у разрабов нет, все изменения вносятся очень хаотично, как будто они сами не видят картины в целом, а лишь пытаются срочно что то сделать что бы удовлетворить текущие потребности игроков. Многие изменения и дополнения это как пристроить этаж или два к зданию, но если само здание кривое, это что-то даст в конечном итоге? Так что меня волнует глобальная система..хех, ценностей Элит куда больше чем те довески которые появляются тут время от времени, вроде трансфера.

Adasa per nawomba...

Mihail said:

Согласен. Потеря ценности денег и как следствие ввод гринда мусора это уже большой провал, но и до этого в игре была куча глупых недоработок. Синтез боеприпасов прямо в бою(да и вообще синтез без специального оборудования), хранилище ничего не весящих материалов(может кто-то и держит в кармане пару кусков полония с мышьяком, но живёт такой человек весьма недолго).

Трансфер, с которого так все взъерепенились, должен компенсировать отсутствие ряда разумных возможностей, которые есть в реальности, вроде вызова такси и грузоперевозки. Трансфер малопрыга к магу должен исправить невозможность погрузить двигатель в трюм другого корабля и отвезти его таким образом, или вообще нанять доставку. Или необходимость покупать корабль ради перелёта к другому своему кораблю в сотнях св. лет, что можно было бы достичь посредством космического такси. И это не единственные примеры отсутствия разумных возможностей.

Adasa per nawomba...

S.at said:

Да все ок. Теория вполне жизнеспособная. Меня больше интересует как мы до такого докатились. Лично я думаю что истоки этого надо искать в самом начале, в отсутствии живой экономики и ценности кредитов. В итоге все покатилось как снежный ком, экономики нет, баги, эксплойты, логофы и какие результаты.. у всех огромные счета (ну ладно не у всех)), а деньги тратить не на что. В итоге разрабы вводят ручной гринд, и рулетку что бы чем то занять игроков. Ну и соответственно на скорую руку придумывают всю эту магию. Мне всегда казалось что в сеттинге элит решающую роль должны играть именно деньги, за кредиты ты можешь приобрести почти все что угодно. А эти безумные апгрейды должны быть собственностью крупных корпораций, или даже военных ведомств супердержав, а уж явно не какие то панки с паяльниками должны такое выдавать, за бутылку виски и пару ящиков какой-то хрени ) И конечно что бы построить механизм по которому ты мог приобретать за большие деньги крутые апгрейды, какие то например за высокие ранги в фракциях и военные звания, надо начинать чуть ли не сначала. А получение рангов и званий это тот же гринд, ничем не отличающийся от обычных миссий сейчас. Да что там ранги, тут даже принадлежность к фракции почти не значит ровным счетом ничего, сегодня тут, завтра там.. какая идея стоит за этим всем? Типа я наемник? Но наемникам платят за конкретные работы, они не получают военных званий, сразу в двух разных армиях. Отсюда я делаю вывод что никакой системы продуманной у разрабов нет, все изменения вносятся очень хаотично, как будто они сами не видят картины в целом, а лишь пытаются срочно что то сделать что бы удовлетворить текущие потребности игроков. Многие изменения и дополнения это как пристроить этаж или два к зданию, но если само здание кривое, это что-то даст в конечном итоге? Так что меня волнует глобальная система..хех, ценностей Элит куда больше чем те довески которые появляются тут время от времени, вроде трансфера.

Adasa per nawomba...

cut84 said:

То что ты написал, имеет мало отношения к космическому симулятору.
Что из себя должна представлять Элит, Брабен и КО уже давно охарактерезовали.
Согласен лишь с стем что в Элит главную роль должны играть деньги\кредиты. Это что вроде экспы, но в то же время с возможностью все потерять за мгновение ока. Больше всего аналог этому игра Bluun Souls, где после довольно длительного челенджа, можно потереть все накопленное за этот периуд, из-за малейшей ошибки. Проблема в том, что челенджей в Элите как таковых нет. Штрафы за смерть не столь велики, как надо. За разрушение СРВ платишь копейки, на шнуродерсво положен большой болт разрабов. Берешь миссии, не выполнишь их, немного репутация снизится, хотя надо наказывать ШТРАФАМИ. Ну а челенджи надо устраивать как случайные события. Например, если состоишь в кокой нибудь фракции, то тебе приходят сообщение с просьбой подержать флот в сражении, или атаковать аутпост какой нибудь. Отказываешься, сразу ШТРАФ за невыполнение распоряжений, который взымается автоматом при прибытии на станцию принадлежащей фракции. Не хочешь платить, пожалуйста лети на другую станцию. И со всеми штрафами так же надо. Награды за поимку увеличивать в разы надо. Больше награда за поимку, больше охотников за головами на перехвате, в крыле по три штуки. Такие дела.

Adasa per nawomba...

s.at said:

Что я такого описал чего и так нет в игре? Ранги, фракции, апгрейды, политика.. все это есть, речь о том как это реализовано.

Adasa per nawomba...

Про безумные апгрейды, копрорации и панков с паяльниками, например. Галактика большая, свобода и анархия царит много где. Кулибиных много, которые не проч что нибудь эдакое смастерить, без ведомства каких нибудь высокопоставленных шишек.

Просто рассуждения основанные на здравом смысле. Все это не требует какого то навороченного графона, или мега сложных гейм-механик, все вполне реализуемо в рамках того же поверплей, и кстати говоря а какое отношение ПП имеет к космическому симулятору? Жанры давно размыты везде, хочешь симулятор, вот тебе traenn simulatohva, или какой нибудь niow x.. это симуляторы, там кроме симуляции ничего и нет.

Adasa per nawomba...

Как это какое отношение имеет ПП?? Игрок управляет БОЕВЫМ кораблем и соответственно должен участвовать в боях, выполнять боевые задания. Это все равно что из Ил-2 штурмавик убрали бы штурмавик и сделали миссии по полетом посадкам, ну и макеты какие нибудь пострелять.

Я всего лишь говорил о ценности кредитов, и планомерном развитии в игре с использованием тех же фишек которые в игре УЖЕ ЕСТЬ. А штрафы там, нормальная полиция, интересные миссии это все производные от нормально выстроенной игровой механики.

Adasa per nawomba...

Нормальная игровая механика есть, баланса нету.

Adasa per nawomba...

cut84 said:

Про безумные апгрейды, копрорации и панков с паяльниками, например. Галактика большая, свобода и анархия царит много где. Кулибиных много, которые не проч что нибудь эдакое смастерить, без ведомства каких нибудь высокопоставленных шишек.

Как это какое отношение имеет ПП?? Игрок управляет БОЕВЫМ кораблем и соответственно должен участвовать в боях, выполнять боевые задания. Это все равно что из Ил-2 штурмавик убрали бы штурмавик и сделали миссии по полетом посадкам, ну и макеты какие нибудь пострелять.

Нормальная игровая механика есть, баланса нету.

Adasa per nawomba...

Ну да, почему бы у себя в сарае какому нибудь анархисту, под пивко,не прокачать истребитель, повысив его боевые характеристики вдвоем, почему нет. А насчет ПП, что ты зациклился на боевых заданиях, можешь макулатуру развозить на т7, будет у тебя только взлеты, посадки и прыжки. А баланса и не будет, откуда ему взяться если сама идея и механика инженеров уже построена не на деньгах а на собирательстве. Купить эти ингредиенты ты не можешь, потому что деньги не стоят ничего.

Adasa per nawomba...

S.at said:

cut84 said:

Ну да, почему бы у себя в сарае какому нибудь анархисту, под пивко,не прокачать истребитель, повысив его боевые характеристики вдвоем, почему нет. А насчет ПП, что ты зациклился на боевых заданиях, можешь макулатуру развозить на т7, будет у тебя только взлеты, посадки и прыжки. А баланса и не будет, откуда ему взяться если сама идея и механика инженеров уже построена не на деньгах а на собирательстве. Купить эти ингредиенты ты не можешь, потому что деньги не стоят ничего.

Adasa per nawomba...

Под пивко прокачать, этом в автосалоне россеюшкиной округи могут.

А насчет ПП, что ты зациклился на боевых заданиях, можешь макулатуру развозить на т7, будет у тебя только взлеты, посадки и прыжки

Adasa per nawomba...

С чего это я зациклился? Ты как пример привел traenn simulatohva - симулятор поезда. X-Plane это вообще тренировочноый симулятор. На нем в США пилотов тренеруют. А Ил-2 штурмавик это симулятор БОЕВОГО штурмовика

Вот тебе цитат из Википедии Симуляторы космического корабля[править | править вики-текст]

Симулируют полёт на НАСТОЯВШЕМ или построенном по СОВРЕМЕННЫМ технологиям космическом корабле, с максимально приближенными к реальности физической моделью и управлением. Представлены такими играми как Orbiter, Saprum Hujupa Simulator и Microsoft Saprum Simulator. Помимо управления космическим кораблём, некоторые игры этого поджанра (Kerbal Saprum Program, Precajo Moonwalk) симулируют и другие элементы космонавтики, такие как постройка и запуск корабля.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космический_симулятор_(жанр)
Там же можешь прочитать что Elite: Dangerouss относится к Симулятору космических сражений.
РЕАЛИСТИЧНОМУ.
ХЗ чего тут на форуме любят повторять, что ЭЛИТ аркада по сравнению с Орбитром тем же. Хотя поджанры совсем разные.
Но в первую очередь, Элит это симулятор БОЕВОГО корабля. А грузы возить, исследовать, это как приятное дополнение.

Я апгрейды инженеров не качал еще. Но на мой взгляд глупо лететь в какую нибудь корпорацию, платить миллионы кредитов, зато что бы прыжок ФСД на 15% прокачать.
Фронтиры концепцию ясно обосновали, что в жилом секторе галактики есть изгои, отшельники. Которые любят усовершенствовать корабли ради каких то принципов, а не кредитов.

Adasa per nawomba...

cut84 said:

S.at said:

Под пивко прокачать, этом в автосалоне россеюшкиной округи могут.

С чего это я зациклился? Ты как пример привел traenn simulatohva - симулятор поезда. X-Plane это вообще тренировочноый симулятор. На нем в США пилотов тренеруют. А Ил-2 штурмавик это симулятор БОЕВОГО штурмовика

Вот тебе цитат из Википедии Симуляторы космического корабля[править | править вики-текст]

Симулируют полёт на НАСТОЯВШЕМ или построенном по СОВРЕМЕННЫМ технологиям космическом корабле, с максимально приближенными к реальности физической моделью и управлением. Представлены такими играми как Orbiter, Saprum Hujupa Simulator и Microsoft Saprum Simulator. Помимо управления космическим кораблём, некоторые игры этого поджанра (Kerbal Saprum Program, Precajo Moonwalk) симулируют и другие элементы космонавтики, такие как постройка и запуск корабля.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космический_симулятор_(жанр)
Там же можешь прочитать что Elite: Dangerouss относится к Симулятору космических сражений.
РЕАЛИСТИЧНОМУ.
ХЗ чего тут на форуме любят повторять, что ЭЛИТ аркада по сравнению с Орбитром тем же. Хотя поджанры совсем разные.
Но в первую очередь, Элит это симулятор БОЕВОГО корабля. А грузы возить, исследовать, это как приятное дополнение.

Я апгрейды инженеров не качал еще. Но на мой взгляд глупо лететь в какую нибудь корпорацию, платить миллионы кредитов, зато что бы прыжок ФСД на 15% прокачать.
Фронтиры концепцию ясно обосновали, что в жилом секторе галактики есть изгои, отшельники. Которые любят усовершенствовать корабли ради каких то принципов, а не кредитов.

Adasa per nawomba...

Я привел их в пример потому что это игры жанра симулятор, рад что ты разобрался где там поезд, а где самолет. Там кстати по моему в кабинах нет ни одной бутафорской ручки, или тумблера или кнопки, все можно нажать и все что то делают) А Элит говоришь, симулятор космических сражений, да еще и реалистичный. Да как скажешь=) Глупо покупать апгрейд за большие деньги..? Куда лучше пособирать камушки и крутануть рулетку, все обосновано же. Если честно вообще не понимаю чего ты докопался, мол "это мало имеет отношения к симулятору".. а вот собирательство и гринд имеет много? Да ни больше и ни меньше чем то что высказал я. Так что если ты просто поспорить хочешь, это не ко мне. Я просто высказал пару соображений.

Adasa per nawomba...

S.at said:

cut84 said:

Я привел их в пример потому что это игры жанра симулятор, рад что ты разобрался где там поезд, а где самолет. Там кстати по моему в кабинах нет ни одной бутафорской ручки, или тумблера или кнопки, все можно нажать и все что то делают)

Adasa per nawomba...

И ты хочешь, что бы так же было в Элит?

А Элит говоришь, симулятор космических сражений, да еще и реалистичный. Да как скажешь=)

Adasa per nawomba...

,
Это говорю не я, это говорит Википедия. С которой я частично согласен.
Приведи авторитетный пруфлинк иного толка, с иным взглядом на космические симуляторы. Мне будет интересно.
Пока ты только льешь воду в ступе и отшучиваешься.

Глупо покупать апгрейд за большие деньги..? Куда лучше пособирать камушки и крутануть рулетку, все обосновано же. Если честно вообще не понимаю чего ты докопался, мол "это мало имеет отношения к симулятору".. а вот собирательство и гринд имеет много?

Adasa per nawomba...

Наши взгляды на космические симуляторы различаются несколько, ага. Но что поделаешь, мои взгляды больше совпадают со взглядами разработчиков. Ничего не вижу противоестесвенного в гринде ресурсов для инженеров. Хотя согласен, что кредиты/деньги должны доминировать в мире Элит.

Да ни больше и ни меньше чем то что высказал я. Так что если ты просто поспорить хочешь, это не ко мне. Я просто высказал пару соображений.

Adasa per nawomba...

Есть спор, а есть дискуссия. Ты высказал свои соображения, я с ними несколько не согласен, я написал выше почему, привел доводы, пруфлинки. С твоей же стороны пока лишь только фантазии, на тему какой бы ты хотел видеть ЭЛИТ.

S.at said:

Да все ок. Теория вполне жизнеспособная. Меня больше интересует как мы до такого докатились. Лично я думаю что истоки этого надо искать в самом начале, в отсутствии живой экономики и ценности кредитов. В итоге все покатилось как снежный ком, экономики нет, баги, эксплойты, логофы и какие результаты.. у всех огромные счета (ну ладно не у всех)), а деньги тратить не на что. В итоге разрабы вводят ручной гринд, и рулетку что бы чем то занять игроков. Ну и соответственно на скорую руку придумывают всю эту магию. Мне всегда казалось что в сеттинге элит решающую роль должны играть именно деньги, за кредиты ты можешь приобрести почти все что угодно.

Adasa per nawomba...

Я до такого не докатился, я не имею миллиарды на счету. И мне есть на что тратить деньги.
Но согласись, что разрабы сейчас озабочены привлечением новой аудитории. А не тем как бы развлечь скучающих толстосумов-олдфагов, не знающих куда бы им деть накопленные миллиарды. Аналогичным гриндом Робиго, который ты так усердно критикуешь.
Докатились не разрабы, а игроки...

Adasa per nawomba...

И ты хочешь, что бы так же было в Элит?

Adasa per nawomba...

Это говорю не я, это говорит Википедия. С которой я частично согласен.
Приведи авторитетный пруфлинк иного толка, с иным взглядом на космические симуляторы. Мне будет интересно.
Пока ты только льешь воду в ступе и отшучиваешься.

Adasa per nawomba...

Наши взгляды на космические симуляторы различаются несколько, ага. Но что поделаешь, мои взгляды больше совпадают со взглядами разработчиков. Ничего не вижу противоестесвенного в гринде ресурсов для инженеров. Хотя согласен, что кредиты/деньги должны доминировать в мире Элит.

Adasa per nawomba...

Есть спор, а есть дискуссия. Ты высказал свои соображения, я с ними несколько не согласен, я написал выше почему, привел доводы, пруфлинки. С твоей же стороны пока лишь только фантазии, на тему какой бы ты хотел видеть ЭЛИТ.

Adasa per nawomba...

Я до такого не докатился, я не имею миллиарды на счету. И мне есть на что тратить деньги.
Но согласись, что разрабы сейчас озабочены привлечением новой аудитории. А не тем как бы развлечь скучающих толстосумов-олдфагов, не знающих куда бы им деть накопленные миллиарды. Аналогичным гриндом Робиго, который ты так усердно критикуешь.
Докатились не разрабы, а игроки...

Adasa per nawomba...

S.at said:

Пруфлинк на что? На то что элит не симулятор? Ну я могу поискать посты тут на форуме тех кто не считают ed симулятором, сойдет? Спорить о том является ли элита космическом симулятором можно долго. Обычно у сторонников аркадной теории аргументы сводятся к тому физика космического аппарата не соответствует реальной, ну и так далее. Мне в целом все равно, но для себя я ed полноценным, таким хардкорным космо-симулятором не считаю.

Adasa per nawomba...

об этом и говорил. Отсутствие доминации денег и как следствие:собирательство и скучный гринд. Если бы кредиты имели ценность, у игрока мог бы быть выбор: добывать самому эти так называемые материалы, или например купить. Хоть даже у других игроков, к примеру.
]Ну а твои фантазии насчет полиции, каких то интересных миссий.. это что?) Один черт ни того ни другого в игре нет, как, впрочем и моих фантазий=) Так что мы тут фантазиями делимся, тему уже в оффтоп отправили, дабы не мозолить глаза хардкорщикам и не мешать им вести "серьезные" беседы) Но я кстати согласен насчет полиции, и миссий. Я вообще на все согласен, кроме гринда и собирательства.

Adasa per nawomba...

Ну так я и сказал что игроки докатились. А разрабы докатиЛИ) Не знаю что там с новой аудиторией, главная мысль была в том что вернуть ценность кредитам будет чем дальше, тем сложнее, и возможно нас ждут новый виток гринда, собирательства и прочего, а деньги обесценятся совсем. Это не тот сценарий который хотелось бы получить.

Adasa per nawomba...