Политика в игре, "Powerplay 1.3"

tranquil eternity · Jul 21, 2015

Geru Suslik said:
А конструктивно вести диалог ну никак нельзя? Проще пытаться всё списывать на неизвестную реализацию и не рассуждать о фактах - верно? Смысл тогда вступать в дискуссию?
А на деле-то всё совсем просто: у x4 щитов осталось меньше 1 полоски, а это гарантированное снятие щита даже при 4 пипках при столкновении на полной скорости с кораблём уже своего класса по массе. Любой игрок может на это обратить внимание. Х4 теряет свои щиты в любом случае, и он их потерял => участники П2П пакетами обменялись. Т.е.: должен был? - Да. Случилось? - Да. От клиента игрока Х4 пришло подтверждение, что у него щиты сняты. Но ведь так хочется списать на неизвестную архитектуру? ..но, нет. Пытаясь "обелить" кого-то, не "очерни" себя.

Гадание на кофейной гуще это все. Факты не имеют силы и смысла, когда мы не знаем реализации предмета дискуссии.

A_T said:
Это уже второй мною пойманный с подобным читом (с быстрым подъемом щитов).

Я тоже зарепортил X4. Попросил в репорте разобраться ФД что это было. Все-таки неприятно если это чит, мне бы не хотелось летать с читером в одном винге. Надеюсь что это все-таки П2П барахлит.

Geru Suslik · Jul 21, 2015

tranquil eternity said:
Гадание на кофейной гуще это все. Факты не имеют силы и смысла, когда мы не знаем реализации предмета дискуссии.

Ну смотри: P2P - это механизм связи игроков. Этот механизм передаёт и принимает данные, которые генерятся другой независимой частью - логикой приложения.
Как выглядит ситуация:
1) произошло столкновение;
2) АТ говорит, что он получает дамаг и Х4 получает дамаг + Х4 говорит, что ему наносится дамаг и АТ должен получить дамаг;
3) АТ просчитывает свой урон + Х4 просчитывает свой;
4) АТ отсылает Х4 своё состояние + Х4 отсылает своё состояние
5) АТ получает состояние Х4 + Х4 получает состояние АТ;
6) АТ мгновенно получает от Х4 новое состояние с востановлением щитов.
Логика приложения: 1, 3.
Механизнм П2П: 2, 4, 5, 6 (получен, но нет оснований для генерации).
Механиз П2П не влияет на формирование событий, т.е. пункт 6 не мог быть сгенерирован сетевой частью, т.к. этому пакету с 1.5 кругами восстановленных щитов неоткуда было взяться, кроме как генерацией клиентом Х4. П2П не генерирует клиентскую логику, а передаёт её состояние другому игроку.
Ну не бывает чудес и магии. =)

tranquil eternity · Jul 21, 2015

Geru Suslik said:
Ну смотри: P2P - это механизм связи игроков. Этот механизм передаёт и принимает данные, которые генерятся другой независимой частью - логикой приложения.
Как выглядит ситуация:
1) произошло столкновение;
2) АТ говорит, что он получает дамаг и Х4 получает дамаг + Х4 говорит, что ему наносится дамаг и АТ должен получить дамаг;
3) АТ просчитывает свой урон + Х4 просчитывает свой;
4) АТ отсылает Х4 своё состояние + Х4 отсылает своё состояние
5) АТ получает состояние Х4 + Х4 получает состояние АТ;
6) АТ мгновенно получает от Х4 новое состояние с востановлением щитов.
Логика приложения: 1, 3.
Механизнм П2П: 2, 4, 5, 6.
Механиз П2П не влияет на формирование событий, т.е. пункт 6 не мог быть сгенерирован сетевой частью, т.к. этому пакету с 1.5 кругами восстановленных щитов неоткуда было взяться, кроме как генерацией клиентом Х4. П2П не генерирует клиентскую логику, а передаёт её состояние другому игроку.
Ну не бывает чудес и магии. =)

Это общая известная реализация П2П, ФД её сильно видоизменили, так что это может быть не совсем применимо.
Возможно, что клиент АТ не ждал от Х4 подтверждения урона, а просчитал его сам и по своим же расчетам начал восстанавливать щиты Х4, но тут дошел запоздалый пакет о состоянии щитов Х4, у которого щиты и не падали, в связи с чем произошел баг, который выглядел так, будто у Х4 они быстро восстановились. Что касается состояния хулла, то его тоже просчитал клиент АТ сам, но так как у Х4 не падали щиты и состояние хулла соответственно не изменилось, клиент Х4 не отослал информацию о том что хулл 100%, соответственно у АТ не обновилась информация о хулле и он остался на 95%. Может быть и такое. Тут могут однозначно утвреждать только разработчики, которые знают, что могло быть, а что не могло. А прикрутите сюда еще известные проблемы с инстансами, когда твой друг из звена сражается с игроком, которого видит сам, но которого не видите вы и прочие баги, в таких условиях делать однозначное утверждение невозможно.
P.S. Предлагаю дождаться вердикта ФД.

Geru Suslik · Jul 21, 2015

tranquil eternity said:
Возможно, что клиент АТ не ждал от Х4 подтверждения урона, а просчитал его сам

Клиент не просчитывает урон или не фиксирует его в интерфейсе без подтверждения, что можно наблюдать при релогах или реальных лагах, или когда клиент блокирует отправку таких подверждений (ты получаешь урон, от соперника, а соперник от тебя - нет - это тоже общеизвестный тип хака).

A_T · Jul 21, 2015

Чтобы не замыливался(несмотря на старания некоторых

) предмет последнего разговора

[video=youtube;SA0wTtyvaB8]https://www.youtube.com/watch?v=SA0wTtyvaB8[/video]

Xfour · Jul 21, 2015

Я смотрю тут целая анти-читерская комиссия экспертов в лице Geru Suslik, -Shai-, AB и оливки. Кто-то даже расписывает механику работы p2p илитки, будто сам её писал. Только вот лаги от читов отличать так и не научились. Будто из теплицы вылезли какой, где лагов не было. Вообще, АТ вчера лагал больше, чем другие игроки с которыми вчера бодались, у которых тоже была магия с щитами (хотя менее веселая). Когда мы за ним гнались и струляли в догонку - его тпшило то ниже, то выше. Так что я очень удивлен что у АТ нет видоса на каждого, с кем он пвпшится с подписью "читор!!11".

tranquil eternity · Jul 21, 2015

Geru Suslik said:
Клиент не просчитывает урон или не фиксирует его в интерфейсе без подтверждения, что можно наблюдать при релогах или реальных лагах.

Должен не согласиться. Недавно я хантил в РЕС, мой питон один раз потерял щиты и хулл получил урон, его значение было 86%. Потом я еще полетал пару минут и у меня отвалился интерент. После того как я зашел в Элиту, я был в ресе, со 100% хулла. Хоть тут и немного другая ситуация, но информация о состоянии хула явно где-то потерялась в памяти моего клиента и не была отослана на сервер.

A_T · Jul 21, 2015

Xfora said:
Так что я очень удивлен что у АТ нет видоса на каждого, с кем он пвпшится с подписью "читор!!11".

Из нескольких сотен боев-ты второй, у кого наблюдаются точно такие же "лаги"(бгыгы) с быстрым "надуванием" щита.
Первый, кого я поймал с подобным хаком-уже сидит в шадовбане(там за ним шлейф пободных проделок был).
Читеры пошли ушлые-статическое замораживание щитов при уроне уже не катит, так как явно видно и репортится в FD сходу(одного такого дегенерата тоже отловил). А так в горячке боя противник может и не заметить, особенно если скинет таргет, что снятые щиты чудесным образом восстановлены.
Так что не беспокойся, всем по серьгам будет роздано

))

-Shai- · Jul 21, 2015

Xfora said:
Я смотрю тут целая анти-читерская комиссия экспертов в лице Geru Suslik, -Shai-, AB и оливки. Кто-то даже расписывает механику работы p2p илитки, будто сам её писал. Только вот лаги от читов отличать так и не научились. Будто из теплицы вылезли какой, где лагов не было. Вообще, АТ вчера лагал больше, чем другие игроки с которыми вчера бодались, у которых тоже была магия с щитами (хотя менее веселая). Когда мы за ним гнались и струляли в догонку - его тпшило то ниже, то выше. Так что я очень удивлен что у АТ нет видоса на каждого, с кем он пвпшится с подписью "читор!!11".

Хорошо орешь... Припекло по ходу так, что аж решил встречную волну пустить.
Подождем...

Geru Suslik · Jul 21, 2015

tranquil eternity said:
Должен не согласиться. Недавно я хантил в РЕС, мой питон один раз потерял щиты и хулл получил урон, его значение было 86%. Потом я еще полетал пару минут и у меня отвалился интерент. После того как я зашел в Элиту, я был в ресе, со 100% хулла. Хоть тут и немного другая ситуация, но информация о состоянии хула явно где-то потерялась в памяти моего клиента и не была отослана на сервер.

Это скорее находится в памяти сервера. Отвал интернета - экстренный обрыв связи. При штатном происходят транзации записи в БД текущего состояния корабля.
Недавно на форуме elite-devehs об этом догадки написал: "Изменение баунти и прочих финансовых параметров - это транзакции с мгновенной записью в БД, вот расходники, похоже, хранятся в памяти сервера и сохраняются только при разрыве соединения или взлёте/посадке: достаточно вспомнить проблему, когда приходилось минут 5-10 тусить на станции для того, чтобы состояние бака сохранилось заправленным (бабло, кстати, за дозаправку тогда снималось и сохранялось мгновенно, а ты такой заходишь, и бабла нет, и бак пуст)." ( http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?p=3299522&highlight=#3299522 )
Тут я уже соглашусь про неизвестную реализацию. Но данная реализация мне кажется более правдопобной
Есть резон ещё проверить и расходники в таком случае. По-идее, должны полностью восстановиться.

xslam · Jul 21, 2015

[video=youtube;7my5VpeDEj8]http://www.youtube.com/watch?v=7my5VpeDEj8[/video]

Что заснято то заснято. Защитнички показали себя неплохо как и их невидимые АСПы, хоть они и скончались под фокусом. Всего их там мы насчитали 8 (+ 2 ещё АТ и оливка)

Особыми способами сделали так, чтобы они не могли собраться в единый кулак и откусили им ещё и вультуру. Несмотря на это у них хватило смелости продолжить бой.

Хотя сами бои конечно были не единственной цель. Десятки карибасов отказавшихся перейти к архону отправились в мир вечной торговли.

Уничтожено:
2 вульутры и АСП
Очень много карибасов/загнано в рабство.

Потеряно:
Вне звена вультура.

Ну и конечно же ёжик АТ, как обычно он использовал эксплойты чтобы спасти свою шкуру.

Olivka · Jul 21, 2015

Пс, пасаны, я вчера на Курьере в 3447 баловался, АТ был один xD
Моя драгоценная шкурка была в годах эдак ~150 от места действия.

О, как резво мы месаги то редактируем. За словом в карман то не лезем.
Сначала эксплойты юзает, а через минуту оказалось, что его там вообще не было.

Ба-ла-бол.

A_T · Jul 21, 2015

xslam said:
Ну и конечно же ёжик АТ, как обычно он использовал эксплойты чтобы спасти свою шкуру.

Это какие эксплойты? Уход в гипер, на который в текущей механике игры не работает масслок? Так репортуй.

)) Посмеюсь с двоешника.
И опять таки, чтобы не замыливалась последняя тема беседы:
[video=youtube;SA0wTtyvaB8]https://www.youtube.com/watch?v=SA0wTtyvaB8[/video]

- - - Updated - - -

Olivka said:
Пс, пасаны, я вчера на Курьере в 3447 баловался, АТ был один xD
Моя драгоценная шкурка была в годах эдак ~150 от места действия.

Ложь-это обычное состояние хлама ;-)

xslam · Jul 21, 2015

Olivka said:
Пс, пасаны, я вчера на Курьере в 3447 баловался

Ага ага.

Ты ещё скажи что на ежах в ширарте не разували анаконды ради бабла. Так? Так ? ведь вы же не разували их???

Причина по которой вы беситесь проста: вы не можете собрать нормальное пвп звено, не то что боевую группу. Обо мне вы всегда сообщали, да вот только не забанили до сих пор почему то )

Наш удел убивать и загонять рабов, вас в том числе. Ваш удел писать сообщения ФДшникам, ругаться матом в чате как ежи и беситься на форуме.

Olivka · Jul 21, 2015

xslam said:
Ага ага.

Ты ещё скажи что на ежах в ширарте не разували анаконды ради бабла. Так? Так ? ведь вы же не разували их???

Причина по которой вы беситесь проста: вы не можете собрать нормальное пвп звено, не то что боевую группу. Обо мне вы всегда сообщали, да вот только не забанили до сих пор почему то )

Наш удел убивать и загонять рабов, вас в том числе. Ваш удел писать сообщения ФДшникам, ругаться матом в чате как ежи и беситься на форуме.

Пруфы Билли, где пруфы? Каких ежах? Кого раздевали?) Моя конда стоит в Шинатре готовая и одетая. Разве что Фуел Скупа нет.

http://images.akamai.steamuserconte...710/6BF444C020B47F5693F7D20DFDD2743B8D77583D/

Вот он я в LHS, на Курве.

http://images.akamai.steamuserconte...760/AE1C7FC18DD2C399887C5A6CA31B6956A528116F/

Вот она моя Кондочка, упакованная в призматик. Слетать, продемонстрировать?

http://images.akamai.steamuserconte...199/8D2986162A1AFE9FFE4575F52E4982CF0CDEC3C3/

Ещё Клиппер есть, каюсь, раздел.

АТ насколько я помню ещё давным давно как Конду купил так и продал не фитив её.
Или ты о ребятах которые у F.Z. Prime крутятся?

Тогда я тебя разочарую, мы к этим ребятам вообще никакого отношения не имеем. Ты сам на elite-devehs сидишь и прекрасно видишь, что мы к той движухе вообще отношения не имеем.

Давай общаться фактами и пруфами, ибо смех же.

Чего ж вас так из колеи выбил этот мааасенький ролик. Это же лаг.
От лага p2p так прорвало?

По поводу звена тоже миленько. Ещё давненько, в Кубео вы не приняли бой даже от звена рандомов, о чём речь вообще? Это так, капелька оффтопа, нет интереса в такой форме причиндалами мерится.

Xfour · Jul 21, 2015

-Shai- said:
Хорошо орешь... Припекло по ходу так, что аж решил встречную волну пустить.
Подождем...

если ты здесь увидел "встречную волну" - мои поздравления

xslam · Jul 21, 2015

Оливка, вот это фракциооным чемоданом не оттанчить, тебе нужен офицерский:

copperfild

170 F.Z.P Мне пришло вот такое вот письмо по поводу юзания эксплоита (я наколбасил на Шинрарте почти 2 миллиарда):

Кто не знаком с вражеским языком - вкратце - у меня есть 3 варианата -
1) оставить бабло, отказавшись от racing competitigu
2) обнулить счёт, и продолжить racing competitigu
3) полностью самовайпануться, и также продолжить гонку
По умолчанию, если не ответить на письмо, срабатывает п.1

Последний раз редактировалось: copperfild (08:30 06-01-2015), всего редактировалось 6 раз(а)

И не отмазывайся в стиле "я не видел не знаю кто такие я не причастен и вообще за что меня хотят посадить".

Твои скрины оливка, которые ты, видя будущее, конечно же специально сделал, настолько же достоверны насколько и вот этот https://web.pctranslate.com/translate.php?url=https%3A%2F%2Fforums.frontier.co.uk%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D48863%26amp%3Bd%3D1436103138%3C%2Fa%3E )

Вобщем в рабство дуй, хорош форум загрязнять!

Olivka · Jul 21, 2015

xslam said:
Оливка, вот это фракциооным чемоданом не оттанчить, тебе нужен офицерский:

И не отмазывайся в стиле "я не видел не знаю кто такие я не причастен и вообще за что меня хотят посадить".

Лол, если я правильно понял то речь о баге с перепродажей модулей? У меня на то время ещё даже Конды не было xD
Тебе активы мои показать? Пожалуйста:
http://images.akamai.steamuserconte...571/4FB6E21053017B0582BF85C107CD633B2192E96B/
http://images.akamai.steamuserconte...224/358397D05432F81B982037392074DB0FA1938AC0/
http://images.akamai.steamuserconte...841/EDD5DA892C4210000CC5FF844098D024348C4F38/

Где ж мои миллиарды то? Я к счастью (а мб к сожалению) на этот аттракцион щедрости не успел.

- - - Updated - - -

xslam said:
Оливка, вот это фракциооным чемоданом не оттанчить, тебе нужен офицерский:

И не отмазывайся в стиле "я не видел не знаю кто такие я не причастен и вообще за что меня хотят посадить".

Твои скрины оливка, которые ты, видя будущее, конечно же специально сделал, настолько же достоверны насколько и вот этот https://web.pctranslate.com/translate.php?url=https%3A%2F%2Fforums.frontier.co.uk%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D48863%26amp%3Bd%3D1436103138%3C%2Fa%3E )

Вобщем в рабство дуй, хорош форум загрязнять!

Будущее? Ты время и дату то погляди. Скрины то только из печи, ещё горячие хD
Да и чего демагогию то разводить, ты же вон ролики пишешь, выше выкладывал.
Покажи меня с моей бесценной шкурой. Какие проблемы то?

xslam · Jul 21, 2015

Olivka said:
олололо

Tycogu? В рабство, в рабство!

ФД молодцы, отобрали грязное бабло.