Общее обсуждение игры

Meresiga said:

Я даже в англоязычном форуме жаловался - что вот уже 3 месяца, как не получал от него никаких заданий. Потом прилетело одно. И опять вот уже месяц как тишина...

Adasa per nawomba...

И смысл? Если вопрос по тип оффам, то никто ни в каком форуме лучше меня вам не объяснит, подозреваю. Даже разработчики.
И да, всё-таки читайте внимательнее посты других. Я Сержу вполне конкретно указал, где он может найти русифицированные схемы, и прокомментировал моё нежелание (и причину) их размещать на форуме в данный момент, тем более - англоязычном. Люди умеющие читать - найдут, а не читающим никакие схему не помогут. Так зачем же вам понадобилось размещать материал, тем более созданный другими? Какой в этом смысл?

Garyanych said:

поделитесь отгадкой? )

Adasa per nawomba...

В принципе "как оно работает" я кратко "изобразил" здесь, да и оригинальный пост о "незнакомце" там же (но на несколько страниц ранее). Собственно, ссылки на это всё есть в табличке, что висит у меня в подписи=)
Вся шутка-то была в нашей собственной невнимательности (и торопливости).
На самом последнем эране сдачи миссии, если эта самая миссия выбирается игровой механикой как триггер цепочки миссоий "тип офф", к стандартному "спасибо, коммандер, вы нам очень помогли, бла-бла-бла" добавляется "ключевая фраза" (у меня их собрано вариантов 20). Только вот за почти 4 года никто не удосужился этого заметить просто потому, что после десяка первых сданных кому-либо миссий это никто и не думал читать=)
Но таки в Элите очень часто оказываются важны именно "мелкие детали". Которые большинство просто не замечает (что, вообще-то, немудрено). Да даже в той же много ругаемой здесь "экономике" элиты при должном рассмотрении можно накопать много любопытного=)
Ладно, опустим.
Важно что указанная фраза произносится вашим текущим контактом - куратором из фракции, пассажирами и прочая - зависит от типа сдаваемой миссии. И именно этот "контакт" и говорит, что он вам "посылает" наводку (и почему) "прямым текстом". А вот уже в вашем почтовом ящике этот адресат "подменяется" безликим "незнакомцем". Причин (поводов) тому можно придумать несколько
1) повод - "для таинственности"
2) объяснение (формальное) - эти наводки в общем случае не очень-то "законное" предприятие. Светить своими рожами как бы при это "не принято"
3) реальная же причина, как я подозреваю, чисто техническая. Игре понадобилось бы "запоминать" портрет/имя ващего текущего контакта по конкретной миссии ( именно на момент её сдачи), и держать эту информацию "где-то" в течении месяца (а ещё хуже - кажый раз генерировать заново, да ещё и "без ошибок"), при том что сама эта информация может многократно измениться за это время (куратор смениться в зависимости от вашей репутации - вплоть до того что выдавшая вам это задание фракция за месяц может вообще "перестать существовать", уж не говоря о "сгенерированных пассажирах".) Учитывая то, что на самом деле миссии "подсказок" вообще никак не завязаны на какие-либо конкретные фракции - хранение этой информации не имеет смысла. Вообще никакого.

djadjok said:

Вообще никакого.

Adasa per nawomba...

+1, ученые тут не нужны, только лаборанты. Процедурная генерация понимашь ...

Но почему, все задания от этого Таинственного Странника (или от оставшегося в тени представителя какой-либо фракции) для меня приходят исключительно в системе Robigo?

Meresiga said:

Но почему, все задания от этого Таинственного Странника (или от оставшегося в тени представителя какой-либо фракции) для меня приходят исключительно в системе Robigo?

Adasa per nawomba...

Я подозреваю от того что ВЫ там больше всего миссий делаете на еденицу времени.

Meresiga said:

Но почему, все задания от этого Таинственного Странника (или от оставшегося в тени представителя какой-либо фракции) для меня приходят исключительно в системе Robigo?

Adasa per nawomba...

Вот именно то, что вам ответил Серж - причина в том, что Робиго именно вы заэксплойтили по-полной=)
Как правило - чтобы получить наводки на доселе неизвестные локации - мне приходится искать места в первую очередь руководствуясб "географическими" соображениями, а уж на месте искать условия, где их можно эффективно получать.
Пока мой "рекорд" - это 59 штук за две недели, полученные в тех местах, где это было и нужно, и оптимально. Но! Для подобного результата за те же две недели понадобилось выполнить порядка 3 000 миссий. Вот такие пироги.

djadjok said:

Вот именно то, что вам ответил Серж - причина в том, что Робиго именно вы заэксплойтили по-полной=)

Adasa per nawomba...

Хм... Кучу всяких миссий выполнял в других системах. Всякие задания прилетали от разных фракций и от влияющих в системах сил - ни разу не было от Странника.
У меня три Элиты. Исследовательская по кругу облет Галактики за 2,5 месяца и боевая Элита - второго ранга (судя по Инаре). Было сотни всяких боевых и иных заданий. Но ни одного в тех системах от Странника.

Meresiga said:

Хм... Кучу всяких миссий выполнял в других системах. Всякие задания прилетали от разных фракций и от влияющих в системах сил - ни разу не было от Странника.
У меня три Элиты. Исследовательская по кругу облет Галактики за 2,5 месяца и боевая Элита - второго ранга (судя по Инаре). Было сотни всяких боевых и иных заданий. Но ни одного в тех системах от Странника.

Adasa per nawomba...

Да-да, это, надо признаться, очень знакомая ситуация.
Я сам попадал в эту ловушку.
Вот вроде бы - все уловия выполнены, миссий сделал кучу - а подсказок всё нет. Чуть было теорию на этом не построил. Но решил-таки разобраться.
Не поленился, вместо того, чтобы поискать что-то готовое, сам собрал быстренько анализатор собственных логов.
Посчитал - построил графики - сравнил.
Вывод оказался простым - моё впечатление было ложным, и на самом деле я был достаточно далёк от тех условий, когда вероятность получения подсказки достигает значений действительно больших. Увы, но вероятность выдачи их дейсвительно включает в себя - за исключением некоторых других - и очень значительный рандомный фактор.
И таким образом гринд этих "подсказо" - действительно зануднейшее занятие, врагу не пожелаешь. Проверка осуществляется только в момент сдачи миссий - их надо просто делать больше и чаще.

djadjok said:

это 59 штук за две недели, полученные в тех местах, где это было и нужно, и оптимально. Но! Для подобного результата за те же две недели понадобилось выполнить порядка 3 000 миссий

Adasa per nawomba...

мама миа...
ну испасибо за разъяснение, пошел читать англ. ветку)

Meresiga said:

Хм... Кучу всяких миссий выполнял в других системах. Всякие задания прилетали от разных фракций и от влияющих в системах сил - ни разу не было от Странника.
У меня три Элиты. Исследовательская по кругу облет Галактики за 2,5 месяца и боевая Элита - второго ранга (судя по Инаре). Было сотни всяких боевых и иных заданий. Но ни одного в тех системах от Странника.

Adasa per nawomba...

ЗЫ: ну и да, если честно, то "сотни всяких боевых заданий".... это потенциально "ни о чём" в плане "подсказок". Вот если бы все эти сотни были сделаны во славу одной единственной выбранной фракции - то вот тогда бы ситуация была иная.
Классический пример - быстрый гринд военных рангов в какой-либо (на выбор) популярной гриндилке. От нуля до максимума приносит порядка дюжины подсказок. Вот буквально на прошедших неделях пару-тройку отдельных недостающих рангов надо было поднабить у альтов. Ну и получил по 3-5 за каждое "довосхождение" - на эвакуациях, там где "было ближе и удобнее"=)

3Ы2: Вообще Робиго - место не лучшее. Деньги-материалы-то оно приносит, но... Подозреваю, что как источник подсказок "скорости" этого "источника" недостаточно. Ну будет выпадать 2-3... А потом повторяться. И так - по кругу.

djadjok said:

ЗЫ: ну и да, если честно, то "сотни всяких боевых заданий".... это потенциально "ни о чём" в плане "подсказок". Вот если бы все эти сотни были сделаны во славу одной единственной выбранной фракции - то вот тогда бы ситуация была иная.
Классический пример - быстрый гринд военных рангов в какой-либо (на выбор) популярной гриндилке. От нуля до максимума приносит порядка дюжины подсказок. Вот буквально на прошедших неделях пару-тройку отдельных недостающих рангов надо было поднабить у альтов. Ну и получил по 3-5 за каждое "довосхождение" - на эвакуациях, там где "было ближе и удобнее"=)

3Ы2: Вообще Робиго - место не лучшее. Деньги-материалы-то оно приносит, но... Подозреваю, что как источник подсказок "скорости" этого "источника" недостаточно. Ну будет выпадать 2-3... А потом повторяться. И так - по кругу.

Adasa per nawomba...

А если это не от минорной фракции а от, к примеру Федерации пилотов .... ?

SergMx said:

А если это не от минорной фракции а от, к примеру Федерации пилотов .... ?

Adasa per nawomba...

те "федерации", что есть в игре (включая скрытые) - это всё "минорки" для самой игры. И если вы сумеете получить от них "подсказку"...
... то это ровно ничего не изменит, что я и пытаюсь показать.
Собственно, никакая "фракция" на самом деле самих "тип офф" миссий не выдаёт - она выдаёт только "заказ" на предоставление вам такой миссии (с учётом где вы на данный момент находитесь и куда вас уже "посылали" недавно). Эта часть механики о ТО локациях ничего не знает (кроме разве что максимального количесва назначаемых).
А вот саму миссию вам на ящик присылает уже совсем другая механика, которая, в свою очередь, совершенно никак не завязана на фракции и их с вами отношения. Она сама по себе живёт и поддерживает "жизненный цикл" тех самых локаций. Сказали ей назначить - она и назначит вам самую дальнюю из у неё уже имеющихся в наличии (если такие ещё остались, а если нет - "всё будет плохо") - и пошлёт её вам в ящик. А если вы туда прилетите - выдаст вам соответвующий лог (опять-таки через "ящик"). Всё.

djadjok said:

те "федерации", что есть в игре (включая скрытые) - это всё "минорки" для самой игры. И если вы сумеете получить от них "подсказку"...
... то это ровно ничего не изменит, что я и пытаюсь показать.
Собственно, никакая "фракция" на самом деле самих "тип офф" миссий не выдаёт - она выдаёт только "заказ" на предоставление вам такой миссии (с учётом где вы на данный момент находитесь и куда вас уже "посылали" недавно). Эта часть механики о ТО локациях ничего не знает (кроме разве что максимального количесва назначаемых).
А вот саму миссию вам на ящик присылает уже совсем другая механика, которая, в свою очередь, совершенно никак не завязана на фракции и их с вами отношения. Она сама по себе живёт и поддерживает "жизненный цикл" тех самых локаций. Сказали ей назначить - она и назначит вам самую дальнюю из у неё уже имеющихся в наличии (если такие ещё остались, а если нет - "всё будет плохо") - и пошлёт её вам в ящик. А если вы туда прилетите - выдаст вам соответвующий лог (опять-таки через "ящик"). Всё.

Adasa per nawomba...

Да я пытаюсь увязать это дело как бы с заданиями от TDW, к примеру я вот побил Таргов а мне при сдаче этой награды на моем ФК сообщается, репутация Ваша у Федерации Пилотов стала дружественная. Есть вероятность, что я продолжу валить Таргов мне придет ТО ?

SergMx said:

Да я пытаюсь увязать это дело как бы с заданиями от TDW, к примеру я вот побил Таргов а мне при сдаче этой награды на моем ФК сообщается, репутация Ваша у Федерации Пилотов стала дружественная. Есть вероятность, что я продолжу валить Таргов мне придет ТО ?

Adasa per nawomba...

TDW, она же Тёмное Колесо - если эта про ту минорку, что в игре... Тип Офф полученные от неё совершенно ничем не отличаются от полученных от любой другой.
Далее, если Тарги валятся и сдаются просто за награду, а не как конечная цель какой-то миссии - то нет, никаких подсказок не вылетит. ТО прилетают исключительно за сданные миссии (других случаев нигде задокументировано не было, и их нет "по логике вещей")

djadjok said:

TDW, она же Тёмное Колесо - если эта про ту минорку, что в игре... Тип Офф полученные от неё совершенно ничем не отличаются от полученных от любой другой.
Далее, если Тарги валятся и сдаются просто за награду, а не как конечная цель какой-то миссии - то нет, никаких подсказок не вылетит. ТО прилетают исключительно за сданные миссии (других случаев нигде задокументировано не было, и их нет "по логике вещей")

Adasa per nawomba...

не совсем. Та минорка (еще есть что подобное) насколько я знаю не является настоящим Темным Колесом.
По читайте кодекс про Темное Колесо, там написано что есть подделки, и как раз упоминпется про спец.задания.
Я так понял Вы выполнили много таких миссий, хотелось бы по больше расспросить Вас про это.
Пока только 2 вопроса :
1. У ВАС сколько Элит ? (Торговая и т.д.)
2. Эти миссии могут давать на далекие расстояния ?
(Нужно мне по больше рпзбираться с вашей схемой)

djadjok said:

И смысл? Если вопрос по тип оффам, то никто ни в каком форуме лучше меня вам не объяснит, подозреваю. Даже разработчики.
И да, всё-таки читайте внимательнее посты других. Я Сержу вполне конкретно указал, где он может найти русифицированные схемы, и прокомментировал моё нежелание (и причину) их размещать на форуме в данный момент, тем более - англоязычном. Люди умеющие читать - найдут, а не читающим никакие схему не помогут. Так зачем же вам понадобилось размещать материал, тем более созданный другими? Какой в этом смысл?


В принципе "как оно работает" я кратко "изобразил" здесь, да и оригинальный пост о "незнакомце" там же (но на несколько страниц ранее). Собственно, ссылки на это всё есть в табличке, что висит у меня в подписи=)
Вся шутка-то была в нашей собственной невнимательности (и торопливости).
На самом последнем эране сдачи миссии, если эта самая миссия выбирается игровой механикой как триггер цепочки миссоий "тип офф", к стандартному "спасибо, коммандер, вы нам очень помогли, бла-бла-бла" добавляется "ключевая фраза" (у меня их собрано вариантов 20). Только вот за почти 4 года никто не удосужился этого заметить просто потому, что после десяка первых сданных кому-либо миссий это никто и не думал читать=)
Но таки в Элите очень часто оказываются важны именно "мелкие детали". Которые большинство просто не замечает (что, вообще-то, немудрено). Да даже в той же много ругаемой здесь "экономике" элиты при должном рассмотрении можно накопать много любопытного=)
Ладно, опустим.
Важно что указанная фраза произносится вашим текущим контактом - куратором из фракции, пассажирами и прочая - зависит от типа сдаваемой миссии. И именно этот "контакт" и говорит, что он вам "посылает" наводку (и почему) "прямым текстом". А вот уже в вашем почтовом ящике этот адресат "подменяется" безликим "незнакомцем". Причин (поводов) тому можно придумать несколько
1) повод - "для таинственности"
2) объяснение (формальное) - эти наводки в общем случае не очень-то "законное" предприятие. Светить своими рожами как бы при это "не принято"
3) реальная же причина, как я подозреваю, чисто техническая. Игре понадобилось бы "запоминать" портрет/имя ващего текущего контакта по конкретной миссии ( именно на момент её сдачи), и держать эту информацию "где-то" в течении месяца (а ещё хуже - кажый раз генерировать заново, да ещё и "без ошибок"), при том что сама эта информация может многократно измениться за это время (куратор смениться в зависимости от вашей репутации - вплоть до того что выдавшая вам это задание фракция за месяц может вообще "перестать существовать", уж не говоря о "сгенерированных пассажирах".) Учитывая то, что на самом деле миссии "подсказок" вообще никак не завязаны на какие-либо конкретные фракции - хранение этой информации не имеет смысла. Вообще никакого.

Adasa per nawomba...

Ты же отмечаешь на карте галактики все "тип офф"? Бывшие и новые.
Есть какая-нибудь тенденция, картина, направление, образ?

_ZT_ said:

Ты же отмечаешь на карте галактики все "тип офф"? Бывшие и новые.
Есть какая-нибудь тенденция, картина, направление, образ?

Adasa per nawomba...

А Вы разобрались с этой диаграммой ? Я понимаю что сложно это воспроизвести не зная всего принципа. Но диаграммы хоть и великолепны но какие то не совсем понятные ... по крайне мере мне. Вот бы к ним еще описание на русском почитать.

SergMx said:

А Вы разобрались с этой диаграммой ? Я понимаю что сложно это воспроизвести не зная всего принципа. Но диаграммы хоть и великолепны но какие то не совсем понятные ... по крайне мере мне. Вот бы к ним еще описание на русском почитать.

Adasa per nawomba...

Там ниже, в той же теме Meresiga отписал на русском эту же диаграмму.
__
p.s. как по мне, то фронтиры пытаются оживить галактику (освоенную часть). Накидать ей историю.
Посмотрите на мир илитки - он престный!
Словно ему пару часов, хоть и пишут что 3КК лет уже от рождества.. Нет ни старых городов, ни обломков\разрушений от войн.
Руины тараканов.
А те же планетарные станции и поселения выглядят как с иголочки.
Человечество так не умеет жить - рядом всегда огромная свалка гавнекул должна быть... и следов от глобальных конфликтов и неудачных экспериментов.
Корабли поколений.. - ну только фронтиры могли так обосрать хорошую идею..
Впрочем - а потянет ли двиг игры что-то боле?

SergMx said:

не совсем. Та минорка (еще есть что подобное) насколько я знаю не является настоящим Темным Колесом.
По читайте кодекс про Темное Колесо, там написано что есть подделки, и как раз упоминпется про спец.задания.
Я так понял Вы выполнили много таких миссий, хотелось бы по больше расспросить Вас про это.
Пока только 2 вопроса :
1. У ВАС сколько Элит ? (Торговая и т.д.)
2. Эти миссии могут давать на далекие расстояния ?
(Нужно мне по больше рпзбираться с вашей схемой)

Adasa per nawomba...

1. Я в курсе, что "настоящесть" имеющейся фракции находится под большим сомнением, в курсе и записей в кодексе. Были, к слову, у этой минорки и миссии "специальные", но канули в лету (в 2.1, если не ошибаюсь)
2. Миссий получил и выполнил - да, достаточно много. Хотя важнее другое - что и без миссий я посетил практиически все локации, а многие и по несколько раз. Если быть уж более точным - то Тип Офф не является "миссиями" в стандартном понимании элиты. Ибо большинсво миссий здесь идут по варианту - вы приняли миссию, и как результат под вас подгоняется некий сценарий - пират-там спавнится или ещё какой контакт, зона поиска генерится и прочая... А всё это ещё и помечено особо "цель миссии" и т.п. В случае подсказок всё не так. Их нельзя принять и отклонить. Если вас отправили исследовать место крушения, то этот корабль "уже" упал, и может даже несколько дней назад, а не "сгенерирован" на лету. Так что сама миссия - это действительно наводка "что вот де там сейчас лежит корабль". Не более. Если вы и так знаете, что "он там вот сейчас лежит", то никто не мешает вам посетить его и без всякой миссии.
3. Про элиты на самом деле хороший вопрос. На двух аккав у меня по две элиты (исследовательская и торговая), на третьем нет вообще. Военных избегаю (это не мой геймплей). Так вот наличие именно исследовательской элиты для получения подсказок, похоже, является существенным подспорьем. Точно об этом сказать сложно (ибо нужна большая статистика). Но вот похоже что даже "на ступеньку ниже" исследовательской может снизить вероятность получения подсказок в 1.5-2 раза. Торговая и военная к делу не относяться, что, в принципе, логично. Параметры моих акков в данном случае не так уж важны - информацию-то далеко не только на собственном примере добываю=)
4. Их всегда дают на самое дальнее расстояние из возможных в ближайшем к вам облаке локаций. Когда-то (до появления собственных локаций в Колонии) оттуда посылали - да-да, в Пузырь. На 22К за крешсайтом=). Да и сейчас - где-бы вы эту наводку ни получили, отправят вас либо в Пузырь, либо в Колонию (что из них будет ближе), но при этом "в самый дальний их конец". Получили в WHN - так летите оттуда "обратно" на "север" Пузыря.

_ZT_ said:

Ты же отмечаешь на карте галактики все "тип офф"? Бывшие и новые.
Есть какая-нибудь тенденция, картина, направление, образ?

Adasa per nawomba...

отмечаю. На интерактивной карте - для Пузыря - вот тут (это с разбивкой по тикам, где-то есть такая же по группам сообщений. Сейчас она не выглядит особо симметричной, но тут это следствие перекосов в их получении, а не в их изначальной несимметричности).

Тенденция? Ну... как сказать. Конечно есть. Я думаю, ты догадываешься, что при процедурной генерации - а как ещё прикажете размещать эти сотни локаций? вручную? - где нибудь какой-нибудь паттерн просто обязан вылезти.
На самом деле паттерны должны быть. Тому даже есть прямое подтверждение. Достаточно известный коммандер (скромный гений) Ян Донкастер предсказал 15 локаций из 60 в Колонии с точностью до системы (да-да, увидев паттерн), и не его беда что в Колонии их на проверку оказалось всего 58. Тут не его беда была, а именно глюк (а скорее - резерв на будущее) от самих разработчиков. Как он догадался до этого паттерна я потом и сам дошёл, "своим умом".
Увы, повторить подобный трюк с Пузырём если и можно, то только теоретически. И не только потому, что пузырь в сотни раз больше, но и потому, что в Пузыре генерация локаций есть суперпозиция разных "генераторов" не только "по пространству", но и исторически ещё и "по времени" является смесью трёх разных - добавленных в разные годы - "независимых" механик. Я, пожалуй, столько не скурю=)))))

Но искать какую-то особую "мистику" в подсказках смысла нет. По крайней мере - в их расположении. А вот в текстах....
Ну, "математически" тексты деляться на 9 групп. Одну из них исследовал CoR (отчёт Холдстока).
Остальные...

_ZT_ said:

p.s. как по мне, то фронтиры пытаются оживить галактику (освоенную часть). Накидать ей историю.

Adasa per nawomba...

почти 100% попадание. Собственно, как я и утверждаю с некоторых пор, Тип Оффы - это очень продуманные и удачно размещённые "тизеры" (ну кроме разве что "корпоративных логов"). Причём реалтизованы они блестяще - снимаю шляпу. Даже по истечении пяти лет эти тексты нет-нет да и запускают очередной жаркий спор и исследование "таинственного". Поэтому это действительно оказалось очень выгодным вложением средств для разработчиков=)
При этом на самом деле поражает количество написанного текста и его продуманности - с учётом последующей доработки. Неповторящегося оригинального текста там - в рамках одного языка - по объёму хватит на половину, если не того больше, того же романа "Тёмное Колесо". Праздник для фикрайтеров=)

Спасибо за ответ.
Вот кусок Кодекса про TDW, напоминает ...

djadjok said:

1. Я в курсе, что "настоящесть" имеющейся фракции находится под большим сомнением, в курсе и записей в кодексе. Были, к слову, у этой минорки и миссии "специальные", но канули в лету (в 2.1, если не ошибаюсь)

Adasa per nawomba...

Да я в курсе про это, насколько я помню это было до введение кодекса и баз астероидов ...
Я правда хз было ли до этого миссии ТО.

2. Миссий получил и выполнил - да, достаточно много. Хотя важнее другое - что и без миссий я посетил практиически все локации, а многие и по несколько раз. Если быть уж более точным - то Тип Офф не является "миссиями" в стандартном понимании элиты. Ибо большинсво миссий здесь идут по варианту - вы приняли миссию, и как результат под вас подгоняется некий сценарий - пират-там спавнится или ещё какой контакт, зона поиска генерится и прочая... А всё это ещё и помечено особо "цель миссии" и т.п. В случае подсказок всё не так. Их нельзя принять и отклонить. Если вас отправили исследовать место крушения, то этот корабль "уже" упал, и может даже несколько дней назад, а не "сгенерирован" на лету. Так что сама миссия - это действительно наводка "что вот де там сейчас лежит корабль". Не более. Если вы и так знаете, что "он там вот сейчас лежит", то никто не мешает вам посетить его и без всякой миссии.

Adasa per nawomba...

А как же теже миссии про туристов в достопримечательность ?

3.
...
Ну, "математически" тексты деляться на 9 групп. Одну из них исследовал CoR (отчёт Холдстока).
Остальные...

Adasa per nawomba...

Вот это место не совсем понятно. Разновидность заданий сколько ? Не по тексту а по действиям...

Тут еще вопрос возник а то не понятно немного, были ли хоть раз миссии ТО где размер корабля мешал бы выполнению ? Ну скажем так на Анаконде можно любую миссию ТО выполнить ?

P.S. Еще полазал по таблицам, не фига ничего не понятно. Есть хотя бы описание вкладок в этой таблице ?

P.P.S. У меня ощение как с материалами, давно, еще до возникновение менял в игре, я делал таблицу материалов получалось какая то ботва Потом появились менялы и все материалы четко разложили по табличкам. Вот тут у меня ощущение такое же .... Извините если это прозвучало грубо.