Игровые устройства управления

CMDR SaintSpark · Mar 28, 2015

-Shai- said:
А в чем сложности с маневрированием, если не секрет?

Да не знаю, меня постоянно с хвоста противника стягивает. В Элите корабли какие-то "тяжелые". А когда нужно залепить предельные углы атаки, корабль просто "не может", я пару раз доводил корабль до "ред аута", но как-то странно. Я понимаю, что физическая модель и все дела, в космосе не летал, так что сравнить не с чем.

cherny_prapohva said:
Насчет Gametrix ECS категорически не согласен...

Ну это мое личное мнение. Я перепрошивал, химичил с виртуальными устройствами, но у меня что-то не получилось. В руке то он чувствуется хорошо, но вот в остальном, что-то никак. В какой-то момент я просто сдался и купил Х55, да и геймтрикс бы не мой.

Andrej · Mar 29, 2015

-shai- said:
ffb = gamf hefoversi = обратная связь.
Ну типа РУС по рукам бьет, когда игра скажет, или, наоборот, положение сохраняет, если триммер такое отрабатывает.

К hotasу не помешает трекер еще

Ни один из приличных джоев не имеет ffb, и наверное никогда иметь не будет. Я бы ещё сказал что приличный джой не может иметь твист на ручке, но это наверное уже перебор :d

Трекер в Элите полезен, но не стоит брать дорогой 5 осевой, в Элите эти навороты всё равно не нужны, вполне хватит даже 2 осей.

-Shai- · Mar 29, 2015

Andrej said:
Ни один из приличных джоев не имеет ffb, и наверное никогда иметь не будет.

То есть оптический MSSWPPro и G940 - неприличные? Ок, Ваше мнение очень важно для нас

Я бы ещё сказал что приличный джой не может иметь твист на ручке, но это наверное уже перебор :d

Интересно пронаблюдать реакцию владельцев стиков с твистом, ага)

Трекер в Элите полезен, но не стоит брать дорогой 5 осевой, в Элите эти навороты всё равно не нужны, вполне хватит даже 2 осей.

Типа кроме Элиты где-то как-то летать больше некомильфо? 6DOF при наличии вебкамеры собирается на коленке за 100-200рублей.
Тут я вообще в корне не согласен, что надо вообще брать узкоспециализированные девайсы, ибо игры меняются сильно чаще, чем железо.
И третья ось вполне используется даже в Элите, да и остальные тоже, только амплитуда маловата.

Кстати или в ночи как-то заглючил, или таки видел зум у кого-то на видео в Элите. Повторить правда не удалось. А так бы оченно полезно было...

Andrej · Mar 29, 2015

-Shai- said:
То есть оптический MSSWPPro и G940 - неприличные? Ок, Ваше мнение очень важно для нас

Не верю я что с фидбаком можно нормально точные манёвры делать, вроде дозаправки в воздухе в DCS.

Интересно пронаблюдать реакцию владельцев стиков с твистом, ага)

Ничего интересного. Я знаю что в симуляторах бывают задачи требующие точного и сложного контроля джойстиком, когда не до того что бы ещё думать о том, а не повернул ли ты ручку ненароком. Для этого есть педали (и в настоящих самолётах тоже, ручку с твистом вы не найдёте, зато педали везде. Это неспроста

)

Типа кроме Элиты где-то как-то летать больше некомильфо? 6DOF при наличии вебкамеры собирается на коленке за 100-200рублей.
Тут я вообще в корне не согласен, что надо вообще брать узкоспециализированные девайсы, ибо игры меняются сильно чаще, чем железо.
И третья ось вполне используется даже в Элите, да и остальные тоже, только амплитуда маловата.

Кстати или в ночи как-то заглючил, или таки видел зум у кого-то на видео в Элите. Повторить правда не удалось. А так бы оченно полезно было...

У меня TrackIR5 со всеми этими наворотами. В DCS A10C незаменимая вещь. В Элите эти дополнительные оси не нужны. Зумить башкой не получится.

-Shai- · Mar 29, 2015

Andrej said:
Не верю я что с фидбаком можно нормально точные манёвры делать, вроде дозаправки в воздухе в DCS.

Зато отлично триммируются там же Ми-8, Ухи, ЧА еще не пробовал, но емнип тоже нормально. Весьма комфортно. С маневрами надо потестить...
Так что берут люди ffb и юзают.

Ничего интересного. Я знаю что в симуляторах бывают задачи требующие точного и сложного контроля джойстиком, когда не до того что бы ещё думать о том, а не повернул ли ты ручку ненароком. Для этого есть педали (и в настоящих самолётах тоже, ручку с твистом вы не найдёте, зато педали везде.

В курсе

Потому очень не хочу менять G940 на что-то типа Х55...

У меня TrackIR5 со всеми этими наворотами. В DCS A10C незаменимая вещь. В Элите эти дополнительные оси не нужны. Зумить башкой не получится.

Вооот, а уж на всяких "несвистках" и подавно mussa bel. Не сошелся свет клином на Элите-то

А насчет не получится зумить - тема требует выяснения...

Geru Suslik · Mar 30, 2015

-Shai- said:
Кстати или в ночи как-то заглючил, или таки видел зум у кого-то на видео в Элите. Повторить правда не удалось. А так бы оченно полезно было...

Это с Oculuss Rift возможно (по крайней мере, менюшки приближать).

kay · Mar 30, 2015

Сайтек 52pro. Месяц с небольшим с момента приобретения. Вчера появилась слабая тяга в нулевой позиции на РУСе. Полез в калибровку - есть сигнал на оси Z. Откалибровал (съело процентов 15 шкалы). Кто нибудь сталкивался? Какие рецепты? В гарантию наверняка пока бесполезно обращатся - скажут что для таких случаев калибровку и придумали. Попробовал вскрыть резистор почистить (но надо похоже резинки отрывать - под ними видимо два самореза стоят), в общем не рискнул - гарантия, хз...

cherny_prapor · Mar 30, 2015

x52, разве, на резисторах? Я думал, там датчик Холла.
P.S. Я бы в гарантию отнёс. Если будут втирать, что "это нормально" - стоять на своём. Калибровка нужна для настройки, а не в качестве костыля для поломок и брака.

kay · Mar 30, 2015

Там палка на холлах, а РУД на резисторе, сэкономили гм... (судя по интернет-отзывам)

_ZT_ · Mar 30, 2015

Ось Z это РуД..

Hevel attachment 25317

У "прошки" есть такой глюк, когда вкл\выкл какую либо програмку - центровка слетает по любой(рандомно) оси. +-4-6%
Преткни джой в комп. (Вытащи и втащщи ussb

) ..именно в комп. Провод от РуС'а к РуД'у не трогай.

kay · Mar 30, 2015

Угу, вечером попробую. Хотя вчера комп уже несколько раз перезагружал-включал-выключал, по идее эта фича при перезагрузке машины должна-бы сбросится.
А там постоянная красная полоска снизу в "z" при РУДе на нуле.

Andrej · Mar 30, 2015

Geru Suslik said:
Это с Oculuss Rift возможно (по крайней мере, менюшки приближать).

Менюшки сколько то приближать и с TrackIR можно. Толку от этого - только что не видишь то что сверху пишут (сколько баунти или штрафа заработал и т. п.). Речь шла, насколько я понял, что бы зумить в космос, корабли вдалеке рассматривать. Этого не получается.

Snab · Mar 30, 2015

_ZT_ said:
Ось Z это РуД..

Hevel attachment 25317

У "прошки" есть такой глюк, когда вкл\выкл какую либо програмку - центровка слетает по любой(рандомно) оси. +-4-6%
Преткни джой в комп. (Вытащи и втащщи ussb ) ..именно в комп. Провод от РуС'а к РуД'у не трогай.

У меня вообще еще интересней было. Накануне переставил я Винду (от нечего делать/два года не слетала), установил дрова Сайтековские и "кривой" Смарттехнолоджи, тоже их. Так вот, после последней "кривой" проги мой РУД на Х52 стал определять тягу с середины до максимума. А реверс соответственно срабатывал с середины до нуля. Причем в настройках игры тяга выставлена "только вперед".
Снес к чертям эту прогу и все заработало, парадокс.

_ZT_ · Mar 30, 2015

Snab said:
У меня вообще еще интересней было. Накануне переставил я Винду (от нечего делать/два года не слетала), установил дрова Сайтековские и "кривой" Смарттехнолоджи, тоже их. Так вот, после последней "кривой" проги мой РУД на Х52 стал определять тягу с середины до максимума. А реверс соответственно срабатывал с середины до нуля. Причем в настройках игры тяга выставлена "только вперед".
Снес к чертям эту прогу и все заработало, парадокс.

Родные дровишки у Сайтек'а сыренькие.. это всем кто покупать собирается.
Купили джой-распаковали-достали диск и выкинули его куда подальше "в стол", далее идём в гугиль и ищем дрова и SST на Сайтек свой. Есть общедоступный ftp, где собраны все рабочие дровишки под х86,х64 и пр варианты..
По незнанию установил с диска и потом пришлось в ручную 100500 файликов-манифестов искать и удалять, что бы не глючило ничего.

Painbeaver · Mar 30, 2015

Я, пожалуй, поделюсь на чём летаю, если никто не против. Вдруг у кого вопросы какие появятся.
РУС: Thrustmaster Warthog с механикой VKB Fat Mamba
Сама ручка по функционалу, на мой взгляд, идеально подходит для игры в Elite. А ощущения, когда берешь в руку тяжелую металлическую ручку - копию реального РУС, используемого в самолётах F-16 и A10, просто неперодаваемые, с пластиком просто нельзя сравнивать. Но вот родная механика Warthog-а дрянь полная, не в плане точности, а в плане надёжности - прослужит вам совсем недолго. Поэтому я и решил обратиться к VKB.
Правда есть один нюанс - у VKB клещевой загруз со своими плюсами и минусами, тут уж вам решать, скажу только, что я довольно быстро привык и поднял свою точность к показателям оригинальной механики.
Да и вариант "Fat" с кучей свистелок и перделок - для Elite совершенно не нужен, можно остановиться на самой простой версии. Лично я их использую в других симуляторах.
РУД: Thrustmaster Warthog
Несмотря на свою солидность, для Elite не совсем подходит - маловато функционала именно для задач Elite. Я бы предложил взять РУД от X55 Rhino.
Педали: VKB MK-19-3 (Трёх осевые)
Точные, бесшумные и надёжные как титан. Все остальные коммерческие продукты и рядом не валялись, а на дополнительные оси можно очень удачно повесить управление боковыми дюзами.
Обзор: TrackIr 5

Braigan · Mar 31, 2015

В общем думал-думал про кобру и заказал таки X52. Для E: D мне кажется оптимальный всеж будет, и на вид футуристишно =) жду еще когда Ардуино приедет, спаяю себе EDtracker и красота. Единственное что осталось - какие нибудь бюджетные педальки, ибо я не сильно искушенный человек, но комфорта хочется)

kay · Mar 31, 2015

Braigayn said:
В общем думал-думал про кобру и заказал таки X52. Для E: D мне кажется оптимальный всеж будет, и на вид футуристишно =) жду еще когда Ардуино приедет, спаяю себе EDtracker и красота. Единственное что осталось - какие нибудь бюджетные педальки, ибо я не сильно искушенный человек, но комфорта хочется)

Брал эти: Saitek Pro Dereemlitt Rudder Pedal. Определились сразу, с дровами шаманства не было. Пока косяков-глюков (в отличие от ихнего РУДа) за месяц не замечено. Единственно - расхлябанные какие-то, сплошные боковые люфты под ногой (возможно за счет изменяемой площадки под ногу; и вообще в отличие от солидного джоя производят впечатление китаепластиково-бюджетненького исполнения), но на управление не влияет, отрабатывают четко.

Andrej · Mar 31, 2015

Painbeaver said:
Но вот родная механика Warthog-а дрянь полная, не в плане точности, а в плане надёжности - прослужит вам совсем недолго.

Родная механика Warthog это одна здоровенная пружина и шарообразный шарнир. Что там может сломаться, мне решительно не понятно. Свой интенсивно использую несколько лет. Ни разу даже корпус не вскрывал, ничего не ломалось.

Painbeaver · Mar 31, 2015

Andrej said:
Родная механика Warthog это одна здоровенная пружина и шарообразный шарнир. Что там может сломаться, мне решительно не понятно. Свой интенсивно использую несколько лет. Ни разу даже корпус не вскрывал, ничего не ломалось.

Прям даже ручка не расшатана ? Вы, в таком случае, чертовски везучий человек, сходите за лотерейным билетиком

Самой распространённой поломкой является разрушение уплотнительных колец. В 90% случаев именно уплотнительное кольцо вокруг шарнира, внутри корпуса. Причем оно не просто вываливалось, а именно разрушалось.
Поломка детали, которая держит вместе две части шарнира (Внутри такая пластиковая хрень с прямоугольным вырезом).
Поломка контактов, проблемы с пружиной и ещё чёрт знает с чем.
Причём два первых косяка, которые я написал - это не единичные случаи, а толпы народу. У нас такие дорогие игрушки не очень распространяны, но всё же, к примеру, на Сухом была ветка с обсуждением и косяками, а на иностранных форумах именно толпы людей с проблемами.

Andrej · Mar 31, 2015

Painbeaver said:
Прям даже ручка не расшатана ? Вы, в таком случае, чертовски везучий человек, сходите за лотерейным билетиком
Самой распространённой поломкой является разрушение уплотнительных колец. В 90% случаев именно уплотнительное кольцо вокруг шарнира, внутри корпуса. Причем оно не просто вываливалось, а именно разрушалось.
Поломка детали, которая держит вместе две части шарнира (Внутри такая пластиковая хрень с прямоугольным вырезом).
Поломка контактов, проблемы с пружиной и ещё чёрт знает с чем.
Причём два первых косяка, которые я написал - это не единичные случаи, а толпы народу. У нас такие дорогие игрушки не очень распространяны, но всё же, к примеру, на Сухом была ветка с обсуждением и косяками, а на иностранных форумах именно толпы людей с проблемами.

Что означает ручка расшатана? Когда я сдвигаю ручку на миллиметр, это сразу же отражается в управлении, то есть мёртвого люфта нет. Вообще, единственные изменения в ручке, что она заметно легче стала ходить. Не знаю почему, то ли пружина немного просела от интенсивного использования, то ли притёрлось там что-нибудь внутри, то ли всё вместе. А может и уплотнительные кольца разрушились

В любом случае, джой всё ещё имеет чёткий центр, полностью отсутствуют мёртвые зоны и ни разу в жизни его не пришлось калибровать. В общем, я своим полностью доволен.

ЗЫ Если имелся в виду горизонтальный твист ручки, то у меня он минимален, может пол миллиметра. Причина этого, думаю, не какое то особое везение, а в том что в своё время я хорошо продумал как и где джой ставить. По линии руки, подлокотник такой высоты, что бы кисть не приходилось сильно выворачивать. Поэтому когда летаю, рука двигается правильно, нет тенденции что джою шею сворачиваешь. Если пилотируя постоянно ручку крутить, то вполне допускаю, что Warthog долго не проживёт.