ED 2.1 vs EVE guline

tranquil eternity · Apr 19, 2016

Как ни странно, но не знаю ни одного способа. Думаю это скорее для успокоения убитых сделано, понижают вероятность попасть в инстанс с обидчиком, но не более.
Вообще на тему "гриферства" и прочего всё довольно просто: правила игры разрешают убийство других игроков без причин, если не нравится, что вас убивают, значит вам не нравятся правила игры. Тут два выхода: либо не играть в игру, либо играть в других режимах. Всё просто. А притягивать реальную мораль (не путать с ролеплеем морали) в компьютерную игру, ну это как-то глупо. Ну не позволяет время и нервы играть в опене, зачем мучиться? Есть же мебиуса группа и прочее.

Asid193 · Apr 19, 2016

ErWeb said:
Фокус в том что "эволюция" она всегда работает на все сообщество сразу.
Готовы ли игроки пришедшие из евы, и привыкшие к ограниченному космосу и постоянной охоте и выживанию к тому что они окажутся изолированны? Не стоит сильно кричать о своих желаниях, они аморальны (в этой игре в отличии от евы присутствует понятие морали). И любой игрок может отправить Вас в блок через суппорт. Примерно с 10-15 контакта вы можете оказаться в ситуации полетов в одного. Так как "изгои" не пускаются в стандартный инстанс.
Я не призываю отказываться от привычек, не стоит их пропагандировать, будьте умнее, не лишайте себя и других геймлея.

Кричать на форумах должны "жертвы", не забывайте о своей роли в социуме.
Не будет никаких разборок, грамотно составленный репорт не оставляет шанса на обжалование. Вам даже не скажут о Вашей "не угодности" для кого то. Просто однажды вы увидите что не можете в системе столкнуться со знакомым, он без блока а вы в блоке у того кто ранее Вас был в инстансе. Это аналогично гриду в еве, только без шанса "пройти через гайку" и ввязаться в драку.

А если разработчики дадут возможность игрокам играть за таргоидов (так сказать перейти на тёмную сторону) - это тоже будет гриферство, как тогда насчёт нормального геймплея.

ErWeb · Apr 19, 2016

tranquil eternity said:
Как ни странно, но не знаю ни одного способа. Думаю это скорее для успокоения убитых сделано, понижают вероятность попасть в инстанс с обидчиком, но не более.

если оно не действует, это нарушает условия покупки игры и может привести к расторжению сделки.
В мануале четко описаны функции блока. Они не могут изменить ситуацию и если игрок попавший в блок смог столкнуться с тем кто его блокировал - обязаны провести расследование и выяснить причину. Пострадавший имеет возможность получить полную компенсацию вплоть до возврата средств затраченных на игру. Отсюда это изменение и возникло в английской ветке был прецендент.

- - - - - Additional Nencerf Posted / Auper Merge - - - - -

Asid193 said:
А если разработчики дадут возможность игрокам играть за таргоидов (так сказать перейти на тёмную сторону) - это тоже будет гриферство, как тогда насчёт нормального геймплея.

просто обсуждать "это" надо в своем сообществе, на своем форуме... В тихой малине если угодно, а никак не привлекать внимание к спорному вопросу.
Убиваешь - видишь вопли на форуме, цель достигнута. Разрабы начинают чего то менять добавлять - отлично.
Не получил отдачи - плохо работаешь, "в школу учить ТТХ" шлифовать конец.

На офе право дать комментарий должен иметь только уполномоченный, представляющий целую группу игроков, дабы избежать возможных репрессий (да и весу сообществу дисциплина весомо прибавит).

свободные, не организованные "корсары" вычистятся довольно быстро, а с тикером коллектива никто в блок не закинет.

tranquil eternity · Apr 19, 2016

ErWeb said:
если оно не действует, это нарушает условия покупки игры и может привести к расторжению сделки.
В мануале четко описаны функции блока. Они не могут изменить ситуацию и если игрок попавший в блок смог столкнуться с тем кто его блокировал - обязаны провести расследование и выяснить причину. Пострадавший имеет возможность получить полную компенсацию вплоть до возврата средств затраченных на игру. Отсюда это изменение и возникло в английской ветке был прецендент.

А, т.е. после подобного инцидент они изменили мануал, хех

Ну сейчас тогда не знаю как блок работает, может и блочит на совсем. А вообще не удивительно, в этих мануалах, в том числе и у ФД, много чего написано, но выполняется далеко не всё.

ErWeb · Apr 19, 2016

tranquil eternity said:
А, т.е. после подобного инцидент они изменили мануал, хех Ну сейчас тогда не знаю как блок работает, может и блочит на совсем. А вообще не удивительно, в этих мануалах, в том числе и у ФД, много чего написано, но выполняется далеко не всё.

Неужели у хслама, оливки нет своего подфорума, варинт в ево варианте сделать, да и сторонний поднять много сил не займет. У буржуев есть шикарная группа.

Там же кстати аналог КБ можно завести.

kay · Apr 19, 2016

На настоящий момент ИМХО все разговоры про гриферство, ганк и т.д. лишены перспектив

Мы имеем в Опене ED эдакий "городок", в котором вся власть у бандитских группировок и полиция имитирует свою бездарную деятельность. Если кто-то из граждан решил выйти на ADDAN улицу, то должен быть готов быть к любым раскладам в т.ч. и трое на на одного и четвертый сзади по башке.

Если кто-то из игроков ролеплеит себе Джека Потрошителя/Черную Бороду,etc и привык наматывать "на свою виртуальную шпагу внутренности невинно убиенных", то это его полное право в соответствии с правилами "Dangerous" игры.
И кстати без "темной стороны" мир лишается одной из своих граней и становится плоским...

Про моральную сторону тут говорить бессмыслено, все люди взрослые и воспитанием друг друга заниматься поздно - никто никого не переубедит, все традиционно приходит к одному финалу...

Лечение (и вроде как фронтирами намечается в этом направлении) - когда в этом "городке" введут нормальные законы и действующих представителей правопорядка, которые загонят гопоту в темные подворотни (анархические системы), предоставив гражданам безопасно ходить по освещенным улицам (системам глобальных фракций и крупных независимых систем)

ErWeb · Apr 19, 2016

вот пришел кай и всю рыбу-малину разогнал...
Так нельзя, надежда на справедливость должна быть иначе как год назад все в соло будут сидеть.

Asid193 · Apr 19, 2016

kay said:
На настоящий момент ИМХО все разговоры про гриферство, ганк и т.д. лишены перспектив

Мы имеем в Опене ED эдакий "городок", в котором вся власть у бандитских группировок и полиция имитирует свою бездарную деятельность. Если кто-то из граждан решил выйти на ADDAN улицу, то должен быть готов быть к любым раскладам в т.ч. и трое на на одного и четвертый сзади по башке.

Если кто-то из игроков ролеплеит себе Джека Потрошителя/Черную Бороду,etc и привык наматывать "на свою виртуальную шпагу внутренности невинно убиенных", то это его полное право в соответствии с правилами "Dangerous" игры.
И кстати без "темной стороны" мир лишается одной из своих граней и становится плоским...

Про моральную сторону тут говорить бессмыслено, все люди взрослые и воспитанием друг на друга заниматься поздно - никто никого не переубедит, все традиционно приходит к одному финалу...

Лечение (и вроде как фронтирами намечается в этом направлении) - когда в этом "городке" введут нормальные законы и действующих представителей правопорядка, которые загонят гопоту в темные подворотни (анархические системы), предоставив гражданам безопасно ходить по освещенным улицам (системам глобальных фракций и крупных независимых систем)

Полностью согласен.

tranquil eternity · Apr 19, 2016

ErWeb said:
Неужели у хслама, оливки нет своего подфорума, варинт в ево варианте сделать, да и сторонний поднять много сил не займет. У буржуев есть шикарная группа.

Там же кстати аналог КБ можно завести.

Чего? Они вообще в Элиту не играют больше

kay said:
На настоящий момент ИМХО все разговоры про гриферство, ганк и т.д. лишены перспектив

Мы имеем в Опене ED эдакий "городок", в котором вся власть у бандитских группировок и полиция имитирует свою бездарную деятельность. Если кто-то из граждан решил выйти на ADDAN улицу, то должен быть готов быть к любым раскладам в т.ч. и трое на на одного и четвертый сзади по башке.

Если кто-то из игроков ролеплеит себе Джека Потрошителя/Черную Бороду,etc и привык наматывать "на свою виртуальную шпагу внутренности невинно убиенных", то это его полное право в соответствии с правилами "Dangerous" игры.
И кстати без "темной стороны" мир лишается одной из своих граней и становится плоским...

Про моральную сторону тут говорить бессмыслено, все люди взрослые и воспитанием друг друга заниматься поздно - никто никого не переубедит, все традиционно приходит к одному финалу...

Лечение (и вроде как фронтирами намечается в этом направлении) - когда в этом "городке" введут нормальные законы и действующих представителей правопорядка, которые загонят гопоту в темные подворотни (анархические системы), предоставив гражданам безопасно ходить по освещенным улицам (системам глобальных фракций и крупных независимых систем)

Вот хорошая точка зрения на эту тему.

-Shai- · Apr 19, 2016

Asid193 said:
Для Addayn нужны немного другие комплектации кораблей чтобы играть, а не примитивные рассчитанные на торговлю или исследования.

То есть специализация - это примитив?

Те, кто придумал разделение труда при капиталистическом производстве, смотрят на вас с крайним недоумением.

Вот Вы подбирали себе фит для Robigo явно для соло, чтобы груза побольше и прыжок подальше , а играй вы в Addayn на таком фите и Вас собьёт игрок кого вы будете винить?

Никого не буду

Сюрприз! Победил игрок - молодец. Мне повод улучшать навыки.
Ну и наверное будет даже лишним рассказывать вам, что догнать и качественно выпилить корабль с неокончательно криворуким пилотом, имеющий длину прыжка далеко за гранью, достижимой для увешанного стволами FDL - та еще задачка. Потому гриферы и бомбят на lit-veesh... не нравится им сильно... Почему-то

Не можете (или опасаетесь "не вменяемых людей") в Оpen, но хотите с друзьями - есть "Частная группа".

Я могу) И не опасаюсь)
А может наоборот? Лучше сами отправитесь в частную группу с гриферней и там будете резвиться между собой?

Да, на счёт реальности - не преувеличивайте (Вы же НПС убиваете которые не могут дать серьёзного отпора и не называете это гриферством).

Ну, попробуйте побороть крыло из 5 штучек в сборке FAS/FDS/FGS, да хотя бы из 5 Eagle/Adder/Viper

И это ничего, что вы не в курсе, что такое гриферство, судя по вашим комментариям?

Может пора ознакомиться...

ErWeb · Apr 19, 2016

tranquil eternity said:
Вот хорошая точка зрения на эту тему.

Частная точка зрения, высказанная общественным модератором, ни в коей мере не ставлю под сомнение авторитет Кая. Не имеет под собой ничего общего с реальной ситуацией.
Если я ошибаюсь прошу поправить меня приложением ссылкой на заявление разработчиков.

Машинный перевод:
https://web.pctranslate.com/translate.php?url=https%3A%2F%2Fforums.frontier.co.uk%2Fshowthread.php%3Ft%3D237761%3C%2Fa%3E%3Cbr /> Va vuren per geiterate sow zepoms geremler luh rules ol Yalapner harassment. Fil a yalapner hes seen morthed furay a falno noyt, ohva a noyt/onnermo hes janiln eyvati lefra pobul per gemova a yalapner furay luhir devehyalap, luhn abtempting per circumvent luhu enn ayny fashigu eu a seriouss olfense aynd blafigu ser se janiln accordingly. Abtempting per ge-establish cetush villa ayn enndividual tap hes morthed a yalapner passun secondary tenci ohva otaer methods ol abtempting per evade luh morth say against luh rules. Actigu cayn aynd ser se janiln against buthae luh tenci enn questigu aynd luh maenn tenci ol yalapners lam va doem per se harassing yalapners passun luhu method.
К вопросу tranquil eternity про обхождение блока
Мы хотели бы подтвердить некоторые примеры , касающиеся правил преследования игрока . Если игрок был заблокирован из частной группы или группы / индивид каждый шаг возможное , чтобы удалить игрока из своего игрового процесса, а затем пытается обойти это каким - либо образом это серьезное преступление , и меры будут приняты соответствующим образом .

Я НЕ ЖЕЛАЮ развивать эту спорную тему

Не надо нагнетать обстановку.
Грифинг и ПВП- в виде неоправданного убийства игроков. Осуждаемая вещь - мое мнение. Разработчики в очень сложной ситуации, поэтому не эскалируйте эту тему дальше.
Исключение - сообщество, война, с четкой целью. Одиночки бешеные, аморальные существа, подлежащие удалению и изоляции как в реальной жизни так и игровой.
Хотя сам вполне приемлю любой способ взаимодействия, кричать о том что нравится заниматься противоправными действиями оправданно только при наличии какой либо цели.

Для тех кто в "Танке"
внизу страниц есть рейтинг насилия и т.п. вывел для ВАС 7 И 12
https://www.elitedangerous.com/ 7
https://www.eveonline.com/ - 12

Asid193 · Apr 19, 2016

-shai- said:
То есть специализация - это примитив?

Нет, не примитив - это осознанный риск я про это и писал. В "частную группу" я Вас не направлял, просто указал такую возможность что бы Вас не обижали, а Вы так грубовато прореагировали. О ваших летных навыках сказать ничего не могу, но верю вашей подписи

. Обо всём остальном kay расписал и обсуждать больше нечего. Кстати в Addayn сейчас не играю.

Frintezza · Apr 19, 2016

kay said:
Лечение (и вроде как фронтирами намечается в этом направлении) - когда в этом "городке" введут нормальные законы и действующих представителей правопорядка, которые загонят гопоту в темные подворотни (анархические системы), предоставив гражданам безопасно ходить по освещенным улицам (системам глобальных фракций и крупных независимых систем)

Про что я и пытался сказать несколько десятков постов назад. Грамотно забалансить и игра заблестит. Но сейчас торговцы летают, в основном, в соло или привате, фармят nnn-ый миллион, который потом некуда девать, и сдувают пылинки с корпуса конды. Пвпшники и пираты ловят рисковых парней и друг друга в опене. Т.к. применить свои боевые навыки, не против тупого ИИ, а против человека, игровых возможностей больше нет (не надо про CQC, это вообще отдельная игра в игре). В Дарк Соулс 2, например, есть ковенант Синие Стражи. Занимались люди там тем, что как раз помогали другим в схватках с нападавшими на них пвпшниками, а также охотой на провинившихся.

В итоге скучно становится и тем, и этим, начинается нытье про однообразность, пустоту игры и прочая.
П.с.
Исследователи итак всегда будут в соло из-за хайрез скринов, ну и там совсем уж эпично просрать исследования за несколько месяцев жизни.

ErWeb · Apr 19, 2016

Asid193 said:
Нет, не примитив - это осознанный риск я про это и писал. В "частную группу" я Вас не направлял, просто указал такую возможность что бы Вас не обижали, а Вы так грубовато прореагировали. О ваших летных навыках сказать ничего не могу, но верю вашей подписи. Обо всём остальном kay расписал и обсуждать больше нечего.

Уникальность ситуации в том, что многие хотят "больше акшина", и аудитории хотят весомо расширить.
Делать-высказывать конкретное отношение к сути проблемы разработчики опасаются. Отделываются "полит корректными" заявлениями.
На текущий момент факт:
1. любого игрока совершившего насилие можно отправить в "блок", читай в лимб на отдельный сервер путем корректно составленного обращения и настойчивости. Если на блокируемого игрока имелось несколько жалоб он "улетает без разбирательств" (это надо еще проверить, дождемся пары разборок у англоговорящих).
2. С обратной стороны разработчики стараются сделать опен режим более насышенным и не желают отдавать возможность блокировки на откуп игрокам без запроса.

Отсюда парадокс. Будет больше репортов - скорее примут однозначное решение.
Т.е. надо убивать.
И надо жаловаться
как можно чаще.

kay · Apr 19, 2016

Кстати (уже ранее ссылку выкладывал, повторюсь) видео GIFа (начиная с 3.37) на тему видения фронтирами обуздания PvP насилия. Может быть и увидим реализацию, кто знает...

ErWeb · Apr 19, 2016

kay said:
Кстати (уже ранее ссылку выкладывал, повторюсь) видео GIFа (начиная с 3.37) на тему видения фронтирами обуздания PvP насилия. Может быть и увидим реализацию, кто знает...

Я сам очень жду когда они уже примут "автоматические" меры и правила, а не ручной режим.
Пока все ни вашим ни нашим.

cptn zlin · Apr 19, 2016

Frintezza said:
не надо про CQC, это вообще отдельная игра в игре

нет, тут дело в другом
с CQC бой по ВЗАИМНОМУ согласию и на хотя бы относительно равных условиях, что гриферне как серпом по яйцам.
вся суть т.н. "пиратства" состоит именно в том, что бы навалиться толпой на одного либо в одиночку, но на несопоставимо более слабого противника и БЕЗНАКАЗАННО его разобрать
говоря по-русски, нагадить кому либо. в CQC это в принципе невозможно, убитый никаких потерь не несет.
именно поэтому школота так ссыт кипятком оттого, что против них применяют такое веселое средство, как лог-офф. и повторю, правильно делают.
чем больше-тем лучше. когда ситуация дойдет до того, что вне зависимости от ситуации, от грифера ЛЮБОЙ игрок будет уходить ЛЮБЫМ доступным способом, неважно, прыгать на дальность большую, чем может корабль грифера или же логоффаться, само гриферство тупо вымрет. жизнь показывает, что эти убогие крайне нуждаются во внимании к себе, даже если это выражается в ругини и оскорблениях и их дико бомбит, когда их тупо игнорируют всеми средствами. вот и надо их игнорировать, в том числе и шнуродерством.
даже жалею, что эта опция мне недоступна, нет у меня шнурка, WiFi, ноут и роутер далеко, даже нештатный выход получается более игровых 15 секунд, что делает лично для меня шнуродерство бессмысленным.

Frintezza · Apr 19, 2016

Во, Кай напомнил про этот пост, который в видео описан (если кому лень или нету возможности смотреть). Официальная позиция разработчиков. Извиняюсь за инглиш, но нету времени переводить сейчас.

Sandro Sammarco said:
Hayo Commanders!

Ab luh risk ol dabler moge houmu per luh fige

I'd selo per camon a yelm teyuni muud ablayn ohvaa standpoint:

Inla jydes va prebso camon havun nuve se per punish PVP yalapners ohva PVE yalapners.

Von havun se per timal consequence fohva yalapner choices, tesh E mondal sowtimes daans a zem lisso enn luh heper ol luh debate.

Enn Addayn yalap, ayny aybieu ol sehaviora eu technically allowed (bar hacking ohva harler known exploits). Tuhn eu potentially missing eu appropriate consequence fohva sow blafshos. Fai zepom, pirating a parjom aynd stealing sow lotar ol crab enn a policed jurisdictigu eu geasonable - oe say committing nortays tesh oe prebso sel per dup fohva. Pirating enn aynarchy eu alvu fabu, enncluding destroying luh craivo parjom enn luh talda - luh victim kavun understab luh risk ol flying laynside ol legal jurisdictions.

Frankly, none ol luh ombarn eu particularly ablayn yalapner versuss yalapner ohva lack luhreol. Mel's ablayn plausible aynd consistent deveh rules.

Wun let's janil aynotaer zepom: luh hypothetical Commander "greifconda" slaughtering luh hypothetical Commander "newbwinder" villa maniacal glee. Luh onte teyun per nuvee eu: es ayn erluza, it's acceptable villaenn luh rules ol luh deveh. Luh rub eu lam sow fellu (myself enncluded, fohva tuhn it's worth) mer lam luh consequences ol munn blafshos say nuve commensurate villa luh blaf committed. Vu whilst E vur per defend luh rietae ol "griefconda" per nizan, E vur per camon suge lam luhge say meaningful gesponses enn luh deveh wuntow per luhir blafshos.

Leu eu perr va'ge looking ab sow yonv ol Pilot's Federatigu geputatigu, villa sow bite (locking olf nobar per starports, enncreasing ennsurance costs). Mel's perr va'ge alvu looking per enhaupa luh differential setween run aynd lit sevortra systems, geducing gesponse times significantly aynd enncreasing luh blymoda ol authority parjoms significantly enn lit sevortra systems (hopefully luhu kavun alvu geduce luh cases ol namu Eagle authority vessels ennterdicting powerful yalapner criminals) aynd looking per daan ennterstellar bounties enn (hey, no confirmed guarantee ohva ETA!)

Gu a slight tangent, E dal tuhn fellu camon ol luhu eup: Til committing luh murder nortay, luh ennsurance ge-chey ennsurance moparia ol luh murderer's vessel eu daben guper luh erluzaual fabu, luh eup seing per gemova luh senefits ol changing per a dundur vessel luhn mitteller luh bounty per se claimed?

-Shai- · Apr 19, 2016

Asid193 said:
Нет, не примитив - это осознанный риск я про это и писал.

ну уж тут как-то... неаккуратненько получилось. ибо слово "примитивные" наблюдается открытым текстом.

В "частную группу" я Вас не направлял, просто указал такую возможность что бы Вас не обижали, а Вы так грубовато прореагировали.

Да как-то нелегко меня обидеть, в общем-то. И про возможности игры я осведомлен уже изрядный период времени. Посему кроме как посылкой такая "возможность" ничем иным не выглядела. Отсюда и реакция.

О ваших летных навыках сказать ничего не могу, но верю вашей подписи.

Окей

А с пятерочкой npc-то попробуйте на досуге

Практика иногда просветляет изрядно...

Кстати в Addayn сейчас не играю.

Что ж так?

ErWeb · Apr 19, 2016

Frintezza said:
Во, Кай напомнил про этот пост, который в видео описан (если кому лень или нету возможности смотреть). Официальная позиция разработчиков. Извиняюсь за инглиш, но нету времени переводить сейчас.

Сопоставьте даты. У гифа ссылка на сандро 18.02 (а в тексте говорит про Зака, перевод он зачитывает).
Приводимый мной пруф от 11.03 это последнее обсуждение. И там как раз затрагивается наказание которое необратимо. И указывается на те моменты которые некоторые упомянули "блок" можно было обойти (вероятно некоторые продолжают и сейчас), но наказание не избежать. Делайте выводы. Если включат механизм репрессий за "гриферство" может умереть пвп как вид.
С другой стороны это даст ускорение разрабам действительно сделать адекватное наказание за пиратство внутри игровыми методами. Побольше активности и побольше репортов.
И будет всем счастье.
Из соло они стараются выгнать повышением АИ неписи. Но вот затрагиваемые темы "адекватной реакции" на убийство до сих пор не затронули и не раскрыли и даже сроки не обозначили (блок это перебор, но только он и работает). А без четких сроков они никогда не решат этого (больше года уже эта "вонь" стоит).

Частная группа не панацея, это не полностью независимый остров-инстанс. Это приоритет на попадание в инстанс членов одной группы и не более того.

Никто даже не понимает сути проблемы опена-привата
Это "пир то пир" кластер, в котором вы попадаете в зависимоть от производителности и качества инета всех участников "острова". Это реально клондайк для эксплойтов, особенно тех кто привык "убивать" профессионально. И собственно этой темы ФД стараются избегать.