ED 2.1 vs EVE guline

ErWeb · Apr 17, 2016

в еве эксплуатируется один из базовых инстинктов - выживание, и на этом ССР гребет бало, интересности там давно уже нет.
в елите ФД работают более тонко, пытаясь играть на любопытстве. Заставляют искать "черную кошку в темной комнате" причем совершенно не факт что они ее туда запустили. Маразм елиты в том что ты борешся прежде всего сам с собой, а это в разы сложнее чем выживать.

а в целом обе игры заняли достойное место в игровых сообществах. ева в попытках заработка испытывает мучительную (а кто то скажет наоборот, что все верно) мутацию и переоценку основ.

на горизонте маячит третий - СС пока сплошное шоу по сбору средств, чем то предвыборную кампанию напоминает, лохотрон для обывателей. Но в дальнейшем оно гарантированно превратится во что то совсем неожиданное.

вообщем Брабен-ФД родились во времена СССР, деревянные игрушки прибитые к полу и т.п. и им знакомо что такое играть "в помойке с ржавым колесом".
Елита не балует разнообразием, она тупо заставляет выжимать максимум из того что дано. И игрок сам ищет чем себя развлечь, некоторые идут стандартным путем - "подраться с соседом", это сродни онанизму, но другого более эмоционального выхода игра пока не дает. Остается только надеяться что дальше появится осмысленность в "шлифовке конца".
Если переборщил с сарказмом, или кого то не вольно оскорбил - исправлю

ErWeb · Apr 17, 2016

Я чего пытаюсь сказать.

Человек, как был приматом, так им и остался.
ПвП это второй и третий базовый инстинкт - доминирование и попытка размножения.
И на этом выплывает море игр.
У елиты все еще есть возможность дать нечто большее, но мы все привычно идем в сторону простейших реакций. Мозг штука ленивая, жрет много и чуть что норовит в спячку впасть. Заставить его работать можно только встряской или мучительной работой над собой. Как мне кажется поэтому ФД и не делают нифига посути, а возможно они просто так же ленивы как и все остальные. Время покажет.

-Shai- · Apr 17, 2016

ErWeb said:
в еве эксплуатируется один из базовых инстинктов - выживание, и на этом ССР гребет бало, интересности там давно уже нет.

Соглашусь лишь отчасти
Ева эксплуатирует сочетание страха и жадности, т.е. то же самое, что и цыгане. Вот на этом все они и гребут бабло.
Стоит один раз забашлять за месяцок - и у хомячка включается страх потерять уже вложенное, и он вбрасывает все больше и больше. Не понимая, что круг уже замкнулся.
Расслабиться у евовца, слегка, получается спустя немалое время, когда/если оплата начинает отбиваться игровыми. Тогда и появляется некоторая свобода выбора, и шанс поиграть в другие игры

Но ССР сделала так, что ни один хомячок не уйдет, не оставив несколько десятков/сотен/тысяч баксов, потому что именно в этом их интерес.

ErWeb · Apr 17, 2016

В бою шулерства нет, как понятия.
Любое преимущество зачетно, если кто то владеет лучше игровой механикой или не доработками это его преимущество.
А так как недоработок вагон и смысла в сливе соседа нет, разумеется им надо внедрить эту мысль предварительно, рассказав сказочку про "честное" соло пвп.
Прав тот кто выжил, бой до первой крови или до просадки щита это не бой.

ErWeb · Apr 17, 2016

tranquil eternity said:
А ErWeb оказывается немало чего понимает А вот Шои не особо-то, ведь всеобщую любовь мы получили

ну отчасти благодаря "срачу" на форумах и гриферской активности был отложен выпуск 2.1
из 96 багов осталось всего 4 которые обязались исправить до выхода 1.6

ErWeb · Apr 17, 2016

-Shai- said:
Ой какая чушь...
Хотя если кто-то до сих пор не научился делать различий между настоящей войной, где типа все средства хороши, да и то не все используются (читаем Конвенции), от игры, которой до реальности как до китая ползком, то самым логичным будет даже в дискуссию не вступать.

про чит и баг можно узнать только от недовольного.
найти уязвимость и научиться пользоваться ей это гораздо сложнее и трудозатратно чем исправить.

в той же еве за эксполиты и их использование просто банили, ибо руки из жопы растут кое у кого и свой код не понимают.

а ФД как раз научилось очень грамотно использовать энергию игроков на всеобщее благо..
Причем совершенно безвозмездно

ErWeb · Apr 17, 2016

-Shai- said:
да ладно?
и на примере юзания метода суицидников ты это сможешь обосновать?
или на примере шнуродерства?
найти и поюзать легко, а вот адекватно исправить что-то не особо.

а какой смысл чего то обосновывать?
либо ФД признают это и исправляют, либо ограничивают использование. Это их право и обязанность. Я пользователь и если возможность есть имею право ее пользовать или быть защищенным от этого бага.

cut84 · Apr 17, 2016

а я пост открыл с предложением ввести аукцион в англоязычной ветке[smile]
https://web.pctranslate.com/translate.php?url=https%3A%2F%2Fforums.frontier.co.uk%2Fshowthread.php%3Ft%3D243341%3C%2Fa%3E%3C%2Fdiv%3E%0A%09%09%09%09%09%09%09%09%3Cdiv class="js-selectToQuoteEnd">

cut84 · Apr 17, 2016

ErWeb said:
в игре где нет материальной выгоды вызвать крики можно только социализацией или сознательным использованием ошибок.

Это как в доте и контре что ли? Элит точно таким не стать. Может лет чере пять, когда я уже наиграюсь. Про Еву не знаю. Но у меня создается впечатление, что вот все эти треды... и ахи, вздохи на тему - Евы, и ее сравнения с Элит, созданы людьми которые занимались барыжиством в игре, а не играли в нее.
Вот летсплейщик популярный не помню как его зовут. Хвастался у себя в одном выпуске, что он продал перед новым годом 200 копий игры, за две недели. Думаю неплохо заработал. Да чего уж говорить, на форму мне не которые личности,(не буду писать кто, все итак знают) недавно, пытались втюхать мануал - "как нагибать использую лишь мышку и клаву и прилогаеющимся к мышке софтом. Типичное русское барыжничество - все делать втихаря без палева, что бы получить максимальную выгоду, затратив наименьшие усилий. Лучше бы вот в ютубе гайды пили, по скилловому управлению мышкой. Популяризировали игру, со временем им это воздалось бы, главное терпение проявить. Так не же, лучше на форуме, втихоря, продвигать тему о том что вот - "Ева тру была, там социальная составляющая была сильная, хотим также что бы было в Элите".

-Shai- · Apr 17, 2016

ErWeb said:
а какой смысл чего то обосновывать?

речь шла о трудоемкости, не так ли?

либо ФД признают это и исправляют, либо ограничивают использование. Это их право и обязанность. Я пользователь и если возможность есть имею право ее пользовать или быть защищенным от этого бага.

по порядку. ты вывел тезис (болд мой)

ErWeb said:
найти уязвимость и научиться пользоваться ей это гораздо сложнее и трудозатратно чем исправить.

И.е. найти и поюзать труднее, чем исправить, так? или ты что-то другое имел ввиду?
Я не согласился, потому что дернуть шнур и так свалить - очевидно, равно как получить вонтеда, и огрести от станции, просто нечаянно стукнувшись на входе/выходе - раз плюнуть.
Получается как раз наоборот - найти и поюзать в разы легче, чем исправить.
т.е. твой тезис не работает, ибо обосновать его не получится.
вот и всё, о чем речь.
Иными словами, как раз найти и использовать сииильно легче, чем исправить, тем более исправить адекватно. Доказано мной. На двух примерах

- - - - - Additional Nencerf Posted / Auper Merge - - - - -

ErWeb said:
И это пробило защиту в 18 февраля.
Я лично был удивлен, что ФД столь ревностно относится к таким мелочам. В отличии от того же ССР которому имитация активности и $ важнее отношения игроков и сообществ.

Ой. То есть я видимо пропустил.
Что там случилсь 18го? перенос даты или еще что?

Ini · Apr 17, 2016

ErWeb said:
в игре где нет материальной выгоды вызвать крики можно только социализацией или сознательным использованием ошибок.
причем желательно массово и на "овощебазе". да это глупо, да в этом нет ни малейшего смысла (и мне например в лом заниматься этим). Но это единственное что позволяет пробить "защиту" у ФД дабы они исправили то что висит с релиза.

Кстати не удивлюсь что им реально подарят особые "шкурки за боль". Которые иным способом ни купить ни получить.

И это пробило защиту в 18 февраля.
Я лично был удивлен, что ФД столь ревностно относится к таким мелочам. В отличии от того же ССР которому имитация активности и $ важнее отношения игроков и сообществ.

а какую шкурку дадут-то?

ErWeb · Apr 17, 2016

-Shai- said:
Что там случилсь 18го? перенос даты или еще что?

первая запарка с девблогом, они решали выпускать ли новое или доводить до ума старое.
Я не развязываю споров. Хоть в них и рождается истина вести их надо на языке понятно разработчику.
Вероятно я наделяю риферов не свойственным им протестной функцией, возможно люди так сказать просто с жиру бесятся. Но тем не менее это вызывает "боль" и стены текста на форумах на понятном ФД языке. И соответственно они принимают меры.
Речь идет не о тех "видных" косяках, которые стали очевидны с самого запуска, а о прочих "особенностях" которые далеко не все видят и понимают. И надеяться что о них будет рассказано где либо в ютубе наивно. Хотя возможно и будет когда либо.

Игра на старте, и то что делается в ней и как все идет в историю.
Так как модераторы вынесли это сравнение в отдельную тему (вероятно оправданно), я продолжаю сравнивать с евой. В ней разрабы не в состоянии были исправить основополагающие моменты в течении ряда лет (да и сейчас предпочитают творить новые косяки, вместо правки старых), бесконечный ребаланс и т.п. это путь в некуда.
ФД выгодно отличаются в этом плане, они не делают каких либо грубых ляпов в балансе. А если что то и происходит они правят сие очень оперативно, чем заслуживают уважение.

В элиту на текущий момент играет несколько тысяч (если не сотни тысяч) игроков. Большинство из них никогда не посещают форум, даже если чего то не понимают. И тем более никогда не пишут.
Соответственно пассивная реакция будет преобладать всегда. Мириться с багами и недоработками можно бесконечно, но это тупик. А вызвать реакцию на них можно только если игроки начнут возмущаться.
Как раз в феврале и произошло переполнение криков недовольных и пассивных. Это сложилось с рядом других факторов, но в результате дало проекту больше плюсов.
Сырой выпуск пустых "горизонтов", на не менее пустую ЕД (по мнению простых обывателей-игроков, которые не читают и не разбираются) в которой за год осталось почти 100 явных ошибок это путь в сторону $.
И то что ФД смогло найти смелость признать и начать оперативно править все недочеты это зачетно.
Вторая ева никому не нужна (как и первая впрочем наверное уже), а вот елита должна учесть ошибки и не только свои.
Пока получается, народ довольно летает, и баланс в виде "привыкания" к "логофу" и т.п. недопустим. Об этом нужно долбить постоянно. Не важна причина важно решение. Если это признается багом - бан. Если фичей, значит узаконить. Не должно быть двоякости и компромиссов.

- - - - - Additional Nencerf Posted / Auper Merge - - - - -

Ini said:
а какую шкурку дадут-то?

А я то откуда знаю, мне просто кажется справделивым награждать какой нить заметной уникальной "хренью" тех кто сделал что то полезное и наоборот.

Возможно это пудовая медаль будет

больше юмора изначально это был легкий "троллинг недовольных", но потом он преобразовался в здравую идею.
Пусть хслам решает как она должна выглядеть

в виде кучи кровищи на корпусе или наоборот в виде камуфляжа под шакала. Не суть, главное это признание.

p.s.
растущий не съемный средний палец на кокпит, в привязке к количеству негатива был бы тоже зачетен

Со временем он мог бы занять пол экрана, и болтаться из стороны в сторону при маневрах. Весло и с юмором. Как нос у пинокио.

Mihail · Apr 17, 2016

Я не против ганка в принципе, когда крыло корветов выносит беззащитный хаулер, но я также не против механики ухода от ганка логоффом или хайвейком. Против гриферства в смысле намеренного вредительства с целью портить людям настроение и использования багов. Лично моя позиция в том, чтобы играть в своё удовольствие, а не страдать, как в eve, что бы я при этом не делал(к слову сказать pve в eve куда веселее организованно). Если я хочу принять бой - я его принимаю и сливаюсь, если проиграл, либо пытаюсь прыгнуть, что является частью игровой механики. Если меня ганкают явно превосходящие силы - я законно логоффнусь и перезайду в соло. Зачем мне самому себе портить жизнь?
Если противник хайвейкнул, или логоффнулся - он проиграл, нет проблем, неприятно только если видео пишешь и красивый взрыв не получается.

Olivka · Apr 17, 2016

Mihail said:
но я также не против механики ухода от ганка логоффом

Mihail said:
с целью портить людям настроение и использования багов.

Играешь в игру - соблюдай правила.

Двойные стандарты такие двойные.

cptn zlin · Apr 17, 2016

Olivka said:
Двойные стандарты такие двойные.

вот именно, а потому не поступай с другими так, как не хочешь, что бы поступали с тобой
хоть в опен и не хожу, но согласен, против гриферов, к коим отношу и ганкеров ВСЕ средства хороши
не гадь другим и другие не будут гадить тебе

Olivka · Apr 17, 2016

Лол, что значит гадить?

Ребя, это из разрядов криков в разного рода танчиках - "как крыса в спину убил!".
Если ты летишь в опене на корабле который не может в хайвейк то ты сам себе, извините, нагадил.

Не важно по какой причине. То что ты сунулся в живую систему на т9 в опене и отхватил по щам - это твоя проблема, ни чья больше.
Если для тебя правильно в таком случае использовать баг игры который сами ФД признали читом - это норма то мне жаль.

Вообще в целом тема старая. Деградация комьюнити шнуродёров прогрессирует только в путь.

Выдумывают тут рыцарские правила удобные им, а сверху ещё и совести хватает оправдывать читерство.
Люблю это комьюнити. В кавычках естесна.

Авось всё же смекнёте. Смерть от ганка - это в первую очередь твой косяк.
От малого ума, самонадеянности, переоценивании своих сил/недооценивании вражеских... Это всё не важно, но суть одна - накосячил и огрёб.

ErWeb · Apr 17, 2016

Забейте в ФАК описание хайвейка для новичков. Оливка как я понимаю имеет ввиду переход в другую систему для предотвращения перехвата.
Это будет справедливо
Из штатного фак https://web.pctranslate.com/translate.php?url=https%3A%2F%2Fforums.frontier.co.uk%2Fshowthread.php%3Ft%3D141308%3C%2Fa%3E%3Cbr />
Логофф - умышленное нештатное выключение игры (напр. завершение ewtondi-процесса), компьютера или отключение сетевого соединения с целью избежать уничтожения корабля. Противоречит правилам игры.
Хайвек, хайвейк - высокоэнергетический след после ухода корабля в другую систему. Для следования за ним обычно нужно устанавливать оборудование "Frame Fush Veesh Scanner"

Frintezza · Apr 17, 2016

Я конечно против шнуродерства и за опен. Но перехват стадом куттеров или корветов сраного хаулера и бессмысленное его выпиливание, даже не ограбление, а именно выпиливание - это как-то для дебилов. В этом случае логофферов еще можно понять. А вот когда, тебя перехватывают, но огребают и дергают шнур, вообще апофеоз дебилизма.