Болталка для космических бродяг

Astrophage · Sep 20, 2021

alexzk said:
Коррекция мозгом же. Та же причина, почему мы видим прямое изображение.
Это в конце 80х видос был теле-проповедников. Одевали линзы на глаза жестко на замок. Человек все видел вверх ногами. А через неделю все ставало ок. Потом снимали линзы - и снова все верх ногами. Ну и так доказывали, что бог есть
Но суть в том, что глаз дает перевернутое изображение, а мозг его корректирует.

Да нет. Линзы это из иной оперы.
Я про частоту. Это говорит о том, что восприятие в любом случае идёт дискретно, покадрово. Природа не дура. Стремиться к полному перекрытию диапазонов работы рецепторов, при итоговой обработке всего в пару сотен герц, бессмысленно. Самые высокочастотные ритмы мозга, насколько помню, порядка сотни-двух гигагарц.

alexzk · Sep 20, 2021

Нет ...
В самом слове "по-кадрово" заложена последовательность. Это единная транзакция цельная. Все точки или есть, или их нет. В ЭЛТ их вообще 1 луч рисовал последовательно.
Глаз и мозг так не работают - у них все рецепторы параллельно принимают и параллельно отваливаются от усталости, пока соседи еще работают, потому что до етого на них не посветило.
И мозг заполняет пробелы отвалившихся. И делает прочие другие коррекции, например, вырезает нос почти полностью. Хотя, если захотеть его увидеть - то видно все детали.
Потом в центре глаза есть слепые пятна - куда крепится кабель. Их мозг тоже застраивает.

alexzk · Sep 20, 2021

Я вам вот из своего опыта скажу, у меня правый глаз ухудшатся стал. Вот пока я выспамшись - все ок. Как пора спать - я или все в мыле вижу и слушаю звук, или перестаю разбирать слова и вижу четкую картинку - ресурса мозга уже не хватает компенсировать дефект оптики, когда уставший.

V0Vaska · Sep 20, 2021

Алекс, ты тоже в троллизм впал?
Домысливание и подгонка воспринимаемого под должное - не есть суть описания процесса.
Мозг ничего не скорректирует, поскольку лишь воспринимает инфу. На примере глаз сам знаю, поскольку близорук и один глаз видит хуже. Поможет только корректирующая оптика, хоть и обхожусь вполне себе без неё.
Когда-то были очки, поэтому имею представление о РАЗНИЦЕ.

Astrophage · Sep 20, 2021

Т.е. утверждаешь, что рецепторы, между периодами отдыха, воспринимают и передают в мозг некий непрерывный недискретный сигнал, при этом говоря, что сама дискретность датчиков именно в прерываниях на отдых. И мозг этот сигнал воспринимает тоже недискретно, с перерывом не отдых одних нейронов, перекрываемых работой других.
Какова частота таких циклов? Какой временной интервал работает рецептор?
Есть исследования, где проверено достоверно, что рецептор отправляет не снимок "кадр" засветки, а отрезок "видеоряд"?

alexzk · Sep 20, 2021

Astrophage said:
Т.е. утверждаешь, что рецепторы, между периодами отдыха, воспринимают и передают в мозг некий непрерывный недискретный сигнал, при этом говоря, что сама дискретность датчиков именно в прерываниях на отдых. И мозг этот сигнал воспринимает тоже недискретно, с перерывом не отдых одних нейронов, перекрываемых работой других.

Я говорю что каждый отдельный датчик то принимает свет, то нет (перезарядка на отдых).
Но этих датчиков там мильены + есть связи между ними. Т.о. на выходной кабель в мозг идет не прерывный поток данных.
И когда вы сюда лепите цифровые системы, вы забываете, что в них все работает по тактовому генератору. Вся система работает только в момент тактового импульса, и не работает между ними. Так вот в нейронах тактования нет.
И сама перезарядка на отдых случается не 20 раз в секунду строго, а после получения света - нет света - нет перезарядки условно.

V0Vaska · Sep 20, 2021

alexzk said:
Но этих датчиков там мильены + есть связи между ними. Т.о. на выходной кабель в мозг идет не прерывный поток данных.

Как он может быть непрерывным, ежели количество дискретных датчиков КОНЕЧНО?

В цифровых системах практически всё сводится к единой синхронизации, а не каждый участок сам по себе. Вот и вся разница.

alexzk · Sep 20, 2021

V0Vaska said:
Как он может быть непрерывным, ежели количество дискретных датчиков КОНЕЧНО?

В цифровых системах практически всё сводится к единой синхронизации, а не каждый участок сам по себе. Вот и вся разница.

А ты не думал почему там синхронизация? Что выйдет, если сделать разнобой?
Ну ...про количество датчиков...тут еще и цвета вспомнить

) - там всего 3 цветных датчика.
....под дискретностью обычно (и я здесь) подразумевается квантование по времени, т.е. dx/dt
В глазу и мозгу его нет. Потому что в любой +dt/2 и -dt/2 система выдает сигнал. Цифровые системы в эти моменты сигналов не дают.
Ну т.е. можно сказать, что в любой цифровой системе существует рабочий интервал dt, так что
1* dt = работаем
2 * dt = не работаем
и т.д.
Для аналоговой системы такой переодичности нет.

SergMx · Sep 20, 2021

alexzk said:
...
Книга пра-родитель звездных войн и почти всех современных космо-опер. Экранизировали!! Урррааа!!

Не знал что Основание это прорадитель ЗВ, я думал что ЗВ вытекли как минимум из Гамильтона.

V0Vaska · Sep 20, 2021

alexzk said:
....под дискретностью обычно (и я здесь) подразумевается квантование по времени, т.е. dx/dt

Дискретность подразумевает просто работает - не работает. Какова частота и вообще есть ли строгая периодичность само понятие не подразумевает - этот диапазон и периодичность могут быть любыми. Сигнал просто ПРЕРЫВИСТЫЙ.
Ты же приплетаешь сюда ЦИФРОВОЙ, который сам по себе НЕПРЕРЫВНЫЙ вообще-то, просто показания меняются в какой-то момент времени.

alexzk · Sep 20, 2021

V0Vaska said:
Дискретность подразумевает просто работает - не работает. Какова частота и вообще есть ли строгая периодичность само понятие не подразумевает - этот диапазон и периодичность могут быть любыми. Сигнал просто ПРЕРЫВИСТЫЙ.
Ты же приплетаешь сюда ЦИФРОВОЙ, который сам по себе НЕПРЕРЫВНЫЙ вообще-то, просто показания меняются в какой-то момент времени.

Нет, дискретность это инженерное название интеграла.Т.е. dx по dt.
А работает-не работает, это булева/двоичная логика.

...я ничего не приплетаю. В искусственных системах сигнал снимается целиком за момент dt. За пределами dt сигнала нет - закрыт затвор или нет сигнала генератора.
В глазу нет никакого затвора, сигнал снимается не прерывно в целом, но каждая отдельная точка может отключится в произволный момент.

...и там еще есть дифракционный предел. Я сильно подозреваю, число точек покрывает его. Т.е. можно считать, что сигнал не разбит на точки, в пределах возможности оптики.

V0Vaska · Sep 20, 2021

alexzk said:
Нет, дискретность это инженерное название интеграла.Т.е. dx по dt.
А работает-не работает, это булева/двоичная логика.

Условные 0 и 1 - это булева логика и какое-либо состояние в наличии всегда. А вот начни переставать "запитывать эту логику", по любому принципу, так получишь дискретность в виде возможных значений 0 или 1.

alexzk · Sep 20, 2021

V0Vaska said:
дискретность

Еще раз. Это инженерный термин для интеграла.
Возьми произвольную кривульку y = f(x), попробуй посчитать площадь фигуры под графиком функции?. Вот эту задачу решает интеграл. Путем разбиения на равные столбики по х (равные по х). И вот ето все че получилось - называется дискретность.
Теперя если у нас есть датчик, который выдает освещенность точки - пиксель камеры. Если делать замер, скажем, 60 раз в секунду, то датчик восстановит кривую яркости пикселя - т.е. функцию яркости. Точнее производную, т.к. мерять мы бум dx за время dt, потом нада еще интегрировать, но там все лихо к простым суммам сводится практически.

V0Vaska · Sep 20, 2021

alexzk said:
Еще раз. Это инженерный термин для интеграла.
Возьми произвольную кривульку y = f(x), попробуй посчитать площадь фигуры под графиком функции?. Вот эту задачу решает интеграл. Путем разбиения на равные столбики по х (равные по х). И вот ето все че получилось - называется дискретность.
Теперя если у нас есть датчик, который выдает освещенность точки - пиксель камеры. Если делать замер, скажем, 60 раз в секунду, то датчик восстановит кривую яркости пикселя - т.е. функцию яркости.

Вот и поясни мне разницу между интегралом и твоим примером со "скажем, 60 раз в секунду". Где дискретно, а где нет?

alexzk · Sep 20, 2021

V0Vaska said:
Вот и поясни мне разницу между интегралом и твоим примером со "скажем, 60 раз в секунду". Где дискретно, а где нет?

оба дискретно.
А вот глаз работает не так. Там нет строго 60 раз в секунду. Там другое правило "если был свет, идем спать, если света не было - продолжаем ждать".
Потому точки
А-Б-Ц: Б получила свет и ушла спать, но А и Ц еще нет, потом А получает свет, и идет спать, но она еще как-то-там связана с Б и за него слегка ослабленый сигнал выдает - вышло, что пока Б спал, А за себя полный и за Б частичный сигнал выдала.
Т.е. нету тактовой дискретности. Получается в любой момент времени сигнал на кабеле в мозг есть.

V0Vaska · Sep 20, 2021

alexzk said:
оба дискретно.

Приплыли?

alexzk said:
Нет, дискретность это инженерное название интеграла.Т.е. dx по dt.

alexzk · Sep 20, 2021

V0Vaska said:
Приплыли?

Ну и что снова не так?
60 раз в секунду === дискретность === интеграл.

ты наверно доколебаться решил

я чойто не в настроении троллей кормить.

V0Vaska · Sep 20, 2021

alexzk said:
Ну и что снова не так?
60 раз в секунду === дискретность === интеграл.

А не 60 раз в секунду, а по любому произвольному интервалу (возможно и непериодичному)? Не, не канает?

alexzk · Sep 20, 2021

V0Vaska said:
А не 60 раз в секунду, а по любому произвольному интервалу? Не, не канает?

Канает, по dt. Только, если dt1 и dt2, то это уже будет сумма интегралов - т.е. считаем 2 с разными интервалами и суммируем. Для простоты изложений следует принимать dt, т.е. "60 раз в секунду".

Если такой любопытный - открой учебник по матану для вузов и высчитай чему сумма выйдет при двух разных dt и всем одинаковом остальном. Результат доложи

)

V0Vaska · Sep 20, 2021

alexzk said:
Канает, по dt. Только, если dt1 и dt2, то это уже будет сумма интегралов - т.е. считаем 2 с разными интервалами и суммируем. Для простоты изложений следует принимать dt, т.е. "60 раз в секунду".

Если такой любопытный - открой учебник по матану для вузов и высчитай чему сумма выйдет при двух разных dt и всем одинаковом остальном. Результат доложи )

Алекс, ты вообще не перепутал, скажем, интерполяцию с дискретностью?