Вопросы новичка

Rafinad · Dec 30, 2021

Fauver said:
Бремя доказательств всегда лежит на скептике

На тебе как раз, так как в вики инфа левая либо устаревшая. Все надо проверять ручками на актуальном патче, как завешал Курбан.
Нашел в общем с кем вести диалог. А если хочется подискутировать то вот тебе тема - скорость в гиперкруизе, много нового узнаешь.

Fauver · Dec 30, 2021

alexzk said:
Ничего не могу сказать. Я играю или соло, или пг, где пвп запрещено. Пвп мне надоело лет 6 назад, сразу во всех играх. Потому что в итоге оно сводится "стенка на стенку" всегда, даже в заданиях "на флаги", их никто не делает. Ну т.е. раз в день попадается команда, которая флаги таскает, конечно...Вопщем я забил. Стенка на стенку в компьютерной игре, основанной на рандоме и шансах так или иначе (крит-нет крита), ето тупость.

Ну что я могу тебе сказать.

Первое- что каждому свое ) Кому красное, а кому белое.

Ну а второе, что у тебя несколько шаблонное, предвзятое отношение к пвп.
Поясню поподробнее.

Да, Элита это даже близко не ПВП игра. И тут оно скорей прикручено как костыль, для галочки. Ибо, полусломанное инстансирование, блок листы, соло-приватки, отсутствие поощрений и пвп контента- все это подкашивает его тут.

Поэтому большинство людей, считает ПВП в Элите каким-то атавизмом, нечто досаждающее и бессмысленное.
Но вот я тебе приведу пример своего взгляда.

Я тоже не считаю ганк нубиков в Шинрарте чем-то достойным и интересным. И понимаю, почему столько негатива на мамкиных ганкеров идет.
У меня другой подход к нему, вот и все.

К примеру, есть два старых и очень опытных пвпшника- Chriswoo и Matrix hes oe(есть и другие, просто речь сейчас о двух). Их реально очень сложно убить- у них идеальный фит на FDL, бешенная точность стрельбы фиксами и впечатляющий опыт пилотирования с ФАофф в бою.
Месяца три назад я как минимум по разу выииграл у всех, с кем сталкивался, а у них не мог. Ну не мог, и все. Очень сильные игроки, много опыта. Причем дерутся не только на FDL, на FAS, Chieftaenn, Krait тоже.

И вот, я за последние три месяца(с учетом моей игры 3-4 часа в день вечером), провел с обоими дуэлей по 30. И в итоге, научился их побеждать тоже. Я поменял 3 корабля, на каждом менял фиты, тестировал, пробовал, пробовал, и в итоге нашел фит и модель пилотирования, а так же метод переключения пипсов в бою- чтобы именно их победить.

И вот это для меня и является очень интересным ПВП в Элите. Ты сам создаешь себе контент, выбирая врагов и тип боя. Так что все условно.

Fauver · Dec 30, 2021

Rafinad said:
в вики инфа левая либо устаревшая

Вау. Мощный аргумент ) А какие-то подтверждения будут этих слов? Или тоже, тебе "просто так кажется, потому что в вике была где-то левая инфа по другим вопросам, соответственно, по комбезам разумеется тоже тогда левая?"

P.S. предвидя стилистику последущего ответа, уточню- подтверждение того, что в вики левая или устаревшая инфа- это два скрина от тебя- один Маверика, другой Доминатора, где видно, что инфа в вике левая или устаревшая.

alexzk · Dec 30, 2021

Fauver said:
И в итоге, научился их побеждать тоже.

Ну в целом да, "разгадывание кроссвордов научает тебя разгадывать кроссворды", ничего более.
То, что ты их победил, еще мало что значит. Из очевидного - ты менял корабли, а они нет. А если они сменят корабль, с учетом твоих смен?
Т.е. в Элите пвп, это как разгадывать шахматные загадки. Один игрок ставит загадку из 3-4 фигур "за три хода мат", а другой игрок ищет решение.
Более-менее, что-то реально ровное в CQC, там вариантов сборок на две руки пальцев посчитать. Стрелялся как-то пару ночей, но, что-то оно все сильнее глохнет.

Alex Sander · Dec 30, 2021

Fauver said:
Вау. Мощный аргумент

Про слово сарказм в курсе? ))

Курбан Зар · Dec 30, 2021

alexzk said:
Т.е. в Элите пвп, это как разгадывать шахматные загадки.

Скорее из разряда угадай фит.

SergMx · Dec 30, 2021

Fauver said:
...
И вот это для меня и является очень интересным ПВП в Элите. Ты сам создаешь себе контент, выбирая врагов и тип боя. Так что все условно.

Мое мнение дело не в этом. Да ты можешь научиться играть в ПВП, сделать сборку под ПВП но зачем тебе игра Элита ? С ее Таргоидами, Одиссей, Иследованиями и т.д. ?
С навыками ПВП и корабляем ПВП тебе игра не нужна, тебе тупо нужна Арена (не CQC) и все.

Вот я соберу ФДЛ, научусь на нем играть в ПВП и что дальше ? Ганкать что ли ?

Alex Sander · Dec 30, 2021

Fauver said:
И вот это для меня и является очень интересным ПВП в Элите.

как ты сам и сказал:

Fauver said:
каждому свое ) Кому красное, а кому белое

Для кого-то это называется задротство )
В общем-то как и в любой игре. Хочешь быть топом - задротствуй. А кто-то просто приходит отдохнуть в игру

Fauver · Dec 30, 2021

alexzk said:
Ну в целом да, "разгадывание кроссвордов научает тебя разгадывать кроссворды", ничего более.
То, что ты их победил, еще мало что значит. Из очевидного - ты менял корабли, а они нет. А если они сменят корабль, с учетом твоих смен?
Т.е. в Элите пвп, это как разгадывать шахматные загадки. Один игрок ставит загадку из 3-4 фигур "за три хода мат", а другой игрок ищет решение.
Более-менее, что-то реально ровное в CQC, там вариантов сборок на две руки пальцев посчитать. Стрелялся как-то пару ночей, но, что-то оно все сильнее глохнет.

А кто тебе сказал, что они не меняли корабли? Когда ты берешь контр фит, соперник тоже берет контр фит, и так далее. В итоге, у него остается самый эффективный билд/корабль, и у тебя тоже. И задача провести много боев, где у тебя винтрейт около 50%- т.е. ты обретаешь равные шансы с ним на победу, иначе говоря, улучшаешь свой пвп уровень.
Я не говорил, что пвп в Элите то или иное. Я сказал, что оно во-первых есть, во-вторых может быть действительно интересным, в-третьих, может увлечь не хуже пве контента.

alexzk · Dec 30, 2021

Fauver said:
в-третьих, может увлечь не хуже пве контента.

У ПВЕ есть существенный + --он всегда "онлайн", как только я включил игру

) Чтобы пвп "увлек" нужно подстраивать свой игровой график под тех игроков.

Fauver · Dec 30, 2021

alexzk said:
У ПВЕ есть существенный + --он всегда "онлайн", как только я включил игру ) Чтобы пвп "увлек" нужно подстраивать свой игровой график под тех игроков.

Все правильно, я с тобой согласен.
От любой однообразной деятельности в Элите становится скучно, деятельность нужно менять.
Поэтому я стараюсь ее чередовать, миксовать.
У меня есть "своя" БГС система, в которой я спокойно продвигаю "свою" фракцию в то время, когда интересующие меня люди не в сети. Т.е., если я зашел в 4 дня, я просто делаю БГС, какой-то пве контент. Вечером подвозят атльтернативу пве- и я на авике прыгаю пвп-шить.
А раз в полгода я вообще глобально улетаю в глубь галактики на два месяца.
Таким образом, я вполне успешно охватываю весь контент- я пвп-шу, пве-шу, бгс-шу, исследую.
В то время, как многие занимаются либо просто пве, либо просто ганком, либо просто исследованиями- и им скучно в игре.

p.s. кстати именно поэтому мне и нужен один универсальный комбез- у меня нет времени и желания качать 2, а род занятий у меня каждый- комбез нужен и под бгс, и под вз, и под пвп.

SergMx · Dec 30, 2021

Fauver said:
p.s. кстати именно поэтому мне и нужен один универсальный комбез- у меня нет времени и желания качать 2, а род занятий у меня каждый- комбез нужен и под бгс, и под вз, и под пвп.

А для ПВП и АХИ (к примеру) у ВАС один и тот же корабль ?

alexzk · Dec 30, 2021

Fauver said:
p.s. кстати именно поэтому мне и нужен один универсальный комбез- у меня нет времени и желания качать 2, а род занятий у меня каждый- комбез нужен и под бгс, и под вз, и под пвп.

Ну у меня 3 комбеза под все

Маверик занял недели 4. Причем 2 маверика, первый я бросил на 3 грейде и собрал новый с учетом.
А те два уже по 1-2 недели + параллельно пушки.

Astrophage · Dec 30, 2021

Fauver said:
Дружище, ты не понимаешь, о чем я
Бремя доказательств всегда лежит на скептике- если ты забыл об этом

Нашёл с кем спорить и у кого доказательства требовать... У Курбана!

Не читал зарубы с ним, начиная где-то с мая, где он "рвёт шаблоны" и "несёт свет просвещения в массы", типа про, как правильно Рафинад сказал, "скорость в гиперкруизе" и про "сбитую" сетку координат в игре, и как посчитать угол по двум точкам и многое другое? Почитай, спорить расхочется, оно тут ЕМНИП в четырёх основных темах всё это происходило.
В защиту остальных скажу, что в нормальной дискуссии каждый приводит свои доказательства, которые и сравниваются. Скрины Курбана подтверждают, что инфа по комбезам на фандоме Элиты вполне актуальна.
Ну а Курбан же он же на то и Курбан, чтобы скринами кидаться. Но смотреть и сравнивать, это не его и даже если увидит, что там отличия в Маверике в паре значений (одно в стоке, одно с резистами) всего на одну единичку, что вполне можно списать на расчётную погрешность, то всё равно будет свою линию гнуть.

Fauver · Dec 30, 2021

alexzk said:
Ну у меня 3 комбеза под все Маверик занял недели 4. Причем 2 маверика, первый я бросил на 3 грейде и собрал новый с учетом.
А те два уже по 1-2 недели + параллельно пушки.

Ну так о том и речь ) Я могу под фарм наземных материалов выделять 1 час в день(больше нет ни времени на это, ни интереса), поэтому 2 комбеза 5-го уровня с инженерами у меня займут полгода ) Не, я пас ) Я как раз вкачаю месяца за 3 один комбез и две пушки

Курбан Зар · Dec 30, 2021

Astrophage said:
что там отличия в Маверике в паре значений (одно в стоке, одно с резистами) всего на одну единичку, что вполне можно списать на расчётную погрешность, то всё равно будет свою линию гнуть.

Странно что ты эту линию не гнёшь. Тут везде отличия на условную единичку, и с кораблями то же самое, а какова разница при этом? Взять ту же теплоэффективность, всего 10%, а какова разница.
Да и там я иконки попутал, тема не моя, я их постоянно путаю какая тепло какая лазер. Фиговая защита от лазера у прокачанной брони, то бишь видишь чувака в Маверике лазерку можно не переключать, распилит и щиты и броню, и это ещё плюсом экономия времени на распил чувака в Маверике. Единички ага. )
Плюсом он почему то уверен что в ПвП против него будут бегать в стоковых Доминаторах.. с чего такая уверенность, вообще не понятно.

Fauver · Dec 30, 2021

Да дело не в стоковых или не стоковых, а в том, разница- не такая уж большая в итоге получается.
Если предположить, что у меня будут статы "стокового Доминатора", а него будет один апргрейд из двух на Доминаторе(щит или резист)- то это не смертельная разница.
Безусловно, там будет еще вторая пушка, доп аптечка и гранаты. Но как-то с этим можно жить, разница не критичная по статам. Вот если бы, предположим, заинженеренный 5 Маверик был бы как 4 Доминатор- тогда уже геп да, можно сказать ощутимый.
В конце концов, есть тактика на вз. И когда будет примейд на примейд, тоже ведь тактика будет боя. Плюс, есть еще руки. У всех они растут из разного места )
Так что так даже интересней. Это даже выглядит как челлендж. Вкачать Маверик и им набигать на "папок" в Доминаторах. Звучит круто. Проверим, если руки дойдут. Одного Доминатора я уже вальнул, скрины были

Ну а так я бонусом получаю повышенный комфорт в БГС с мисками, и больше батарею.

Курбан Зар · Dec 30, 2021

Fauver said:
Одного Доминатора я уже вальнул, скрины были

Это который танковый кустодрот?

Fauver said:
Проверим, если руки дойдут.

О том и речь, проверить это можно только на практике, чего означают эти все единички. )

Astrophage · Dec 30, 2021

Маверик вполне тащит высокую ПвЕ варзону. Несколько раз в начале ЦГ забыл поменять и делал в Маверике. В ПвП тут уже да, руки. Если первые разы и ПвП опыта нет в стрелялках, то тебя одинаково размотают за секунды что в стоковом Артемисе, что в максимум заинженеренном Доминаторе.

Fauver · Dec 30, 2021

Курбан Зар said:
Это который танковый кустодрот?

Ну почему, мы говорим не про эпизод с нычкой в конце, а про всю вз. Мы же провели всю вз за разные команды. И Доминатор ему не помог против Маверика. Логично? Причем у меня там был Маверик 2 уровня без апргейдов. Хуже у него статы быть не могли- наоборот, было второе оружие, граната и аптечка.
Ты можешь не писать, что там был значит ДНО Доминатор, я уже понимаю принцип аргументации- главное переспорить, т.е. обязатель написать что-то последним