TRANSLATING...

PLEASE WAIT
Ваше любимое место в Elite и немного об одиночестве (исследовательская тема) | Brayn 5 | Frontier Fitarni

Ваше любимое место в Elite и немного об одиночестве (исследовательская тема)

Исследования не требуют скилла - поэтому и хвалиться этим не нужно. Это глупо.
Без скила ты ничего и не найдёшь. Летают тысячи, находят единицы. На сегодня в игре это самый скиловый скил, т.к для него нужно потеть.
Второй торговля, она требует полётного скила и тоже потеть. Третий наверно майнинг. Боёвка уж точно на самом последнем месте, для неё ничего не надо.
 
Без скила ты ничего и не найдёшь. Летают тысячи, находят единицы. На сегодня в игре это самый скиловый скил, т.к для него нужно потеть.
Второй торговля, она требует полётного скила и тоже потеть. Третий наверно майнинг. Боёвка уж точно на самом последнем месте, для неё ничего не надо.
Не путай скилл с тратой времени.
 
Не путай скилл с тратой времени.
А чего тут путать? :D
Снимок экрана (1532).png


Ща такама описывал газовый гигант с водной жизнью.. и кислородом.
Не потому ли тут постоянно рассказывают что исследования это сугубо хипповать по списочку, палец о палец не ударимши? 😁
Тех звёздных гигантов нашёл ужон четыре, три красных один оранжевый. Вот это скил. Надо будет этим скилом Ракслу почухать в Пузыре. 🤔
 
Не путай скилл с тратой времени.
А ганк и прочее ПвП, ПвЕ, торговля, шахтёрство, БГС, ПП и прочее и прочее и, главное, вообще играть в игралки, разве всё это по отдельности и вместе взятое, не трата времени?
 
Придумывают глупости..
О каком то ,,умении терпеть,, в исследованиях.
Когда тебе ничего и никто не угрожает - терпеть легко.
Попробуйте потерпеть в критической ситуации.
Ребятишки с форума, а в игре - "летающая еда".
 
"Терпеть" что-либо и "терпение" имеют несколько разные оттенки смысла, в особенности в зависимости от контекста.
А зачем попадать в критическую ситуацию?
Вот например сброс в джете нейтронки, когда у тебя несколько месяцев исследовательских данных - это действительно критическая ситуация, наверное единственная реально критическая (если не обращаться за помощью к ФД). Выход из гиперпрыжка между двух или трёх очень близких звёзд, которые знатно жарят, на не очень холодном корабле почти критическая, но терпимая ситуация, а на чём-то типа Дельфина так вообще пофиг, он не греется.
Перехват ганкером когда нет ничего что нарабатывалось месяцами, а всего лишь только что купленный или намайненный груз или вообще пуст... Вообще не критичная ситуация. Ну убили, ну возродился и дальше полетел.

Видишь. Для разных людей виды и категории критических ситуаций абсолютно разные. Никто не может заявлять, что его игра единственно правильная, а остальные лохи и лузеры. Точнее заявлять-то могут и заявляют, только сами, видать, не понимают, что это глупость и их этим же и характеризует.
Песочница на то и песочница - делай что душе угодно и наплевать на мнение и чаяния всех остальных:
  • хочешь хрустеть - пожалуйста, вот тебе инструмент;
  • хочешь воевать с равными - пожалуйста, вот тебе возможности и инструменты;
  • хочешь уединения в исследованиях на дальних рубежах - пожалуйста, вот тебе возможности и инструменты;
  • хочешь считать маршруты и спекулировать торговать - пожалуйста, вот тебе возможности и инструменты;
  • хочешь таргоидов бить - пожалуйста, вот тебе возможности и инструменты;
  • хочешь активности в пузыре в одиночку или узкой компанией - пожалуйста, вот тебе возможности и инструменты;
  • и т.д. и т.п. ...
  • сам не знаешь чего хочешь - пожалуйста, вот тебе все инструменты болтайся бесцельно занимаясь всем понемногу.
 
Когда тебе ничего и никто не угрожает - терпеть легко.
Самый главный враг человека - он сам. 🤓

Песочница на то и песочница - делай что душе угодно
В целом да, но вывод неверный. :)
Это космосим, а не шутер. Жанры разные так то. )
 
Я здесь не спорю о том что исследования это плохо. Этого я не говорил.
Исследования это легко и несложно - да. Могут ли лоускилл быть успешны в исследованиях - да.
Можно ли ставить в 1 ряд успехи в исследовании с успехами в ПВП? Конечно нет. Это как сравнивать мытьё пола с огранкой бриллианта.
 
В целом да, но вывод неверный. :)
Это космосим, а не шутер. Жанры разные так то. )
Это, прежде всего, песочница. Открытая и свободная песочница.
И в ней есть различные механики организации геймплея, а теперь в том числе и шутера. Какой бы корявый шутер ни был, но он есть.
Поэтому единственный вывод - разработчики дали инструменты, а дальше делайте что и как хотите, в рамках скудных правил.
 
Я здесь не спорю о том что исследования это плохо. Этого я не говорил.
Исследования это легко и несложно - да. Могут ли лоускилл быть успешны в исследованиях - да.
Можно ли ставить в 1 ряд успехи в исследовании с успехами в ПВП? Конечно нет. Это как сравнивать мытьё пола с огранкой бриллианта.
А никто и не читает в контексте "плохо" (хотя может кто-то и так может :) ).
Я тоже не утверждаю что бои, или даже ганк, это плохо и этому не место в игре.
Суть в том, что термин "скил" это всего лишь "навык" и применим он не только к пулялкам. Но для тех у тех, для кого война это главный и целевой вид игры, почему-то, видимо из-за перекоса восприятия и экстраполяции собственных привычек и убеждений на всё сообщество, термин "скил" ассоциируется только с боевым уровнем. Хотя это явно не совсем объективно.
Так-то и для торговли тоже надо навыки некие наработать и для осмысленного исследования знать хотя бы азы астрономии/астрофизики. Да ладно чего там, кто-то посадить корабль на стацию не может без автопилота, не долбанувшись о шлюз...
Ну и вообще, в принципе своём, игры это не преодоление себя, это не саморазвитие (для это есть иные способы полезные по жизни), а игры это всего лишь развлечения.
 
Но ты же понимаешь что умения, необходимые для торговли или исследований весьма ничтожны, по сравнению с умениями, необходимыми для пвп?

Я не просто так пишу это. Пишу это в ответ на крайне неадекватные высказывания о ганкерах. Обычно ни кто не заходит к крабам и не пытается огорчить их. Но когда они пишут глупости - неплохо бы чуть чуть вернуть их в реальность.
Глупости типа того что ,,элита соло игра,, или что ПВП в ММО неважно (не дословно)
 
Но ты же понимаешь что умения, необходимые для торговли или исследований весьма ничтожны, по сравнению с умениями, необходимыми для пвп?
Уверен? Попробуй на Тайп-6, без инженеров, без пушек, без щита, без элиты, да супротив 12 элитных ботов роящихся вокруг станции..после чего игра ещё и разочарованно вылетает. 😄
Или на Тайп-9 золотишко повозить, в оупене. )
Ранее уже писал, торговля качает лётный скил, коего нет ни у одного ганкера. :)
 
Но ты же понимаешь что умения, необходимые для торговли или исследований весьма ничтожны, по сравнению с умениями, необходимыми для пвп?
Ничтожность понятие тоже относительное.
Нормальный ПвП это, по сути своей, спорт. И принципы те же самые. Схема наработки навыка тоже абсолютно идентичная - тренировки, повторения, тренировки. С прогаммированием мышечной памяти и доведения действий до автоматизма. Плюс некоторые знание тактики.
Разумеется для этого нужно потратить просто несравнимо большее количество времени, чем например на изучения правил и методик подбора торговых маршрутов или на изучение правил именования систем и ассоциированных с ним звёзд и прочих тел по массе. Хотя если взять изучение тех же, хотя бы азов, астрономии и астрофизики, то тут ещё не факт, хотя, конечно, такой и идёт просто по жизни у тех кому интересно.
Я не просто так пишу это. Пишу это в ответ на крайне неадекватные высказывания о ганкерах. Обычно ни кто не заходит к крабам и не пытается огорчить их. Но когда они пишут глупости - неплохо бы чуть чуть вернуть их в реальность.
Глупости типа того что ,,элита соло игра,, или что ПВП в ММО неважно (не дословно)
Ну вот я не утверждаю, что ганк это плохо. Это неотъемлемая часть игры (любой где в одном инстансе есть массы живых игроков). Данность которая есть, да и Бог с ней. Если бы не было вариантов противодействия, то да, либо не играть, либо требовать разработки вариантов ухода от ганка, либо абсолютного обезличивания всех и игроков и неписей, до завершения сканирования в обычном пространстве (что было бы правильнее и тогда я лично был бы обеими руками за "всех в опен"). Но механихмы есть, как уход в соло/приватки, так и игровые, например как то чем я пользуюсь - уход внутри игры и недопущение перехвата.
А конкретно про ганкеров. Я уже писал об этом, в соседней теме. Ничего не поменялось, повторю кратко:
Если говорить категориями именно Ролевой игры, то учитывая выборочность нападений только на игроков и не ради наживы, а просто ради самого нападения и ради "поржать", то роль пирата тут же отпадает по объективным причинам. И получается, что ганк это тоже отыгрыш роли, но роли гопоты, невменяемых маньяков.
Но, я утверждаю, что ганкеры, в подавляющей своей массе, любят это дело не потому что якобы "это живые люди, это просто интереснее", а просто потому что есть желание нагадить и именно это для них весело. Иначе бы не нападали, особенно стаями по шакальи, на всех подряд и особенно на тех кто не может дать сдачи, а воевали бы только с теми, кто хочет с ними воевать. И эта жажда нагадить, приемлемость такого веселья, идёт изнутри человека, из характера. Здесь обычная и несложная психология, но если перевести всё с научного на русский, или даже на "краткий" русский, то это можно охарактеризовать короткой фразой: "люди с говнецом внутри", особенно те, кто прямо жаждет "соли".
Ничего личного. Всего лишь научный подход.

П.С.:

Можно ли ставить в 1 ряд успехи в исследовании с успехами в ПВП? Конечно нет. Это как сравнивать мытьё пола с огранкой бриллианта.
Можно. Просто это, по сути, разные игры и сравнение здесь, скорее, контры и шахмат.
Сколько отъявленных пвпшников сделало хотя бы круг по галактике, длительностью хотя бы месяцев четыре-пять? Думаю единицы. Но так же и среди любителей далей попадаются те, кто между экспедициями и постреляться с игроками не против.
 
Ultim edited:
Пасутся весело тролли,
для них всегда найдется еда
Безмятежен лишь Брабен в додзё
 
умения, необходимые для торговли или исследований весьма ничтожны, по сравнению с умениями, необходимыми для пвп?
Крыло одетых ребят против одного нубо-торговца - это ни разу не PvP, слово "хруст" говорит само за себя. Если говорить о честном пвп на скилле 1х1 между равноодетыми противниками, то здесь скорее аналогия с единоборствами в реале. Это безусловно уважаемая деятельность, и на высоком уровне своего рода искусство.

Вот только в реале почему-то ребята из службы безопасности или бывшие спортсмены на любой другой роли находятся на своем месте в социальной иерархии (так же вполне уважаемом). Но выше есть еще очень много ступенек, и чем дальше, тем больше там мирных "ботаников" и - особенно - прошаренных торговцев. А наверху с некоторой турбулентностью, но всегда преимущественно те, кто умеют договариваться. После любых неоднозначных действий система снова выдвигает их на первые роли. Так что скилл только начинается с мордобоя (не рейтинговое PvP и есть любительский мордобой).

Имхо, прокачка скилла в каждом индивидуальном случае - это не пвп-шить как не в себя и тем более не ганкать, а делать то, что убирает твои слабые стороны и усиливает лучшие. Причем постоянно и всю жизнь. Так что сюда и исследования вписываются, особенно если ни в зуб ногой в той же физике и астрономии. Жизнь не заставит в это вникать, но ты сам себя заставишь, и это единственный достойный внимания скилл.
 
Ultim edited:
Крыло одетых ребят против одного нубо-торговца - это ни разу не PvP, слово "хруст" говорит само за себя. Если говорить о честном пвп на скилле 1х1 между равноодетыми противниками, то здесь скорее аналогия с единоборствами в реале. Это безусловно уважаемая деятельность, и на высоком уровне своего рода искусство.
Вот почему-то все считают, что ганкеры исключительно беспомощных торговцев отстреливают.

А на деле, будучи ганкером, ты дёргаешь и других пвпшников, и тебя дёргают "антиганкеры", да и просто желающие того самого "скиллового" боя.
Если ганкер не хочет или не может увеличивать свой скилл бойца, а только хрустами хрустит, то в лице всей ПВПшной тусовки у него рейтинг ниже плинтуса, и хрустят им так, как ни одним торговцем не хрустели. Если в одном инстансе летит жирный торговец и вот такой "мамкин ганкер", то другие ганкеры именно этим мамкиным ганкером приоритетно хрустнут. Есть вообще уникумы, типа кмдр АЛЕКСЕЙ ВЕДЕНЕЕВ - ганкер, который только нубами хрустит, а если кто его ганкнет, так сразу шнура, но в глазах какого-нибудь хрустящего торговца на бесщитовой конде он - квинтэссенция тёмной силы.

В общем, чтобы не быть "мамкиным ганкером", нужно как раз скилл натачивать :)
А вот после обретения того самого скилла можно и на вольности всякие пойти. Показатель - тот же PAVEL M D зафитил под боёвку Типа7 и целый год хрустел боевыми ферделансами.
 
чтобы не быть "мамкиным ганкером", нужно как раз скилл натачивать
Любая деятельность на высоком уровне требует "скилл натачивать", и в Элите тоже. Без правильных расчетов и знания рынков ты ничего толком не наторгуешь, без определенных знаний не будет крутых открытий, не понимая политических процессов в игре тоже туда не впишешься.

PvP считается занятием, требующим бОльших усилий из-за противостояния с реальным противником. Если с НПС можно перевести все в привычку, то от игрока никогда не знаешь, чего ждать, и особенно непредсказуемы идиоты. То есть требуется определенная реакция, быстрый просчет ситуации и технические навыки, позволяющие реализовать принятое решение. Но это только интеллект и физическая подготовка. Вишенкой сверху немного гринда, чтобы зафитить корабль.

При более или менее долгой игре ты уже всех знаешь и дуэли все больше смахивают на PvE, потому что известен стиль игры большинства противников. Ганк нубов с понятием скилла вообще не связан. Остаются эксперименты по примеру выше T9 vs FDL. Здесь да, скилл требуется и с этим никто не спорит.

Но ведь изначально в этой теме были заявления пвпшников, что если ты играешь не в опене, то ты ноускилл по определению. И вам пытаются ответить, что и не в опене достаточно дел, где нужны пресловутые умения и навыки на достаточно высоком уровне. И опасности даже больше, Astrophage правильно упомянул о риске потерять корабль со всеми данными. Или вынесенный ганкером стоковый сайдик, который тебе за минуту поменяют на такой же, или сгоревшая Конда с данными на лярд.

К тому же в опен не заходят не потому, что боятся, а потому что корабль собран под свои активности. Если я позову в вояж по Галактике друга-пвпшника, он покрутит пальцем у виска, потому что весь его флот - один FDL, заточенный под пвп. Но я же не говорю, что он боится далеко летать.
 
Ultim edited:
Этот человек что выше, действительно, находясь в трезвом уме пишет что вне опена опасность выше....... ? и что там нужен скилл высокий

штош..приплыли...
 
Крыло одетых ребят против одного нубо-торговца - это ни разу не PvP, слово "хруст" говорит само за себя.
с чего ты взял?
это самое настоящее пвп, честное.
и тот нубо-торговец в своей судьбе виноват сам и только он. он виноват даже в том, что не смог дать хоть какой то отпор.
 
в трезвом уме пишет что вне опена опасность выше.
Степень опасности определяется ценой потерь в случае поражения. Если ты меня вынесешь в опене, то я максимум лишусь 50 лямов страховки, которые не замечу. Если моя Конда сгорит с данными на лярд, то пропадут еще и месяцы исследований, не считая фана от самого процесса. Это как бы совсем разные потери.

Поражение в PvP в игре не воспринимается как опасность от слова совсем. Вас не боятся, на вас просто не хотят время тратить. Чтобы достойно выкатываться в опен, нужна подготовка и время. Если мне не заходит пвп, я не буду в него вкладываться, а выползать заведомой жертвой - это к лицам с соответствующими наклонностями.
 
Versi
Luum Tobi