Хм. В каком, однако, интересном ключе беседа идет. Я прям в замешательстве, если честно: то ли на хер послать, то ли все-таки предпринять еще одну попытку, и спросить: "А есть ли чего по делу сказать?" Вроде как "сразу нахер" здесь не принято, люди в основном взрослые и более адекватные, чем в среднем по игровым форумам. Так что, видимо, пойдем долгим путём: Предложения по существу есть, окромя троллинга?
PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины).
- Thread starter S-O-nar
- Sapel deta
Предложение по делу: Найди ту концепцию, против которой не выступили эти загадочные игроки, предпочитающие безопасный.. геймплей и как "взрослый и более адекватный человек" доставь ее разрабам или тем, кто может доставить. И тогда можно с чистой совестью "быть в замешательстве": то ли на хер пошлют с этой концепцией, то ли стрельнет она. Так что: "мечтай в одну руку, сри в другую и посмотри, которая быстрее наполнится" (с)
А то "на хер послать или нет"... /_\
А то "на хер послать или нет"... /_\
Дык уже.
Что её искать, она тут лежит себе спокойно, на предыдущих страницах.
Касательно же вопроса "доставки разрабам", сильно подозреваю, что это стоит осуществить (если стоит вообще) кому-нибудь из старожилов, благо их тут было немало. Явно не мне.
Ultim edited:
Чтож.
Давайте подведем итог?
1) Концепт есть. Детальная проработка смысла особого не имеет, т.к. тут все слишком сильно зависит от технической реализации и имеющихся возможностей для этой самой реализации. Проще скинуть "как есть", и оставить вопрос "а как запихнуть в имеющиеся рамки" на совести тех, "кому положено" это решать.
2) Конструктивное обсуждение закончилось давно. Да и неконструктивное тоже. Серьезных возражений или поправок я не наблюдаю. Разумеется с вероятностью 99% это от того что "серьезные люди такой наивной фигней как предложения разрабам не страдают", но все же.
3) Требуется перевод. Если уж совсем некому за это взяться я могу и перевести. Но очень не хотелось бы, есть серьезные основания полагать что ничего хорошего не выйдет. У меня очень давно нет нормальной практики в английском. А общение посредством и-нета с носителями языка не улучшает навыки, а как раз наоборот. Чатики-форумы, блин. Я уже замечаю что даже по-русски грамотно писать потихоньку разучиваюсь.
4) Способ донесения. Лучше конечно если этим займется кто-нибудь способный посетить одну из "сходок" (где есть реальная возможность задать вопрос-другой лично). Или любой иной вариант "мимо форума". Потому как раздел форума с "жалобами и предложениями" обычно воспринимается как "место для выпускания пара юзверей" и никто всерьез его не читает.
Давайте подведем итог?
1) Концепт есть. Детальная проработка смысла особого не имеет, т.к. тут все слишком сильно зависит от технической реализации и имеющихся возможностей для этой самой реализации. Проще скинуть "как есть", и оставить вопрос "а как запихнуть в имеющиеся рамки" на совести тех, "кому положено" это решать.
2) Конструктивное обсуждение закончилось давно. Да и неконструктивное тоже. Серьезных возражений или поправок я не наблюдаю. Разумеется с вероятностью 99% это от того что "серьезные люди такой наивной фигней как предложения разрабам не страдают", но все же.
3) Требуется перевод. Если уж совсем некому за это взяться я могу и перевести. Но очень не хотелось бы, есть серьезные основания полагать что ничего хорошего не выйдет. У меня очень давно нет нормальной практики в английском. А общение посредством и-нета с носителями языка не улучшает навыки, а как раз наоборот. Чатики-форумы, блин. Я уже замечаю что даже по-русски грамотно писать потихоньку разучиваюсь.
4) Способ донесения. Лучше конечно если этим займется кто-нибудь способный посетить одну из "сходок" (где есть реальная возможность задать вопрос-другой лично). Или любой иной вариант "мимо форума". Потому как раздел форума с "жалобами и предложениями" обычно воспринимается как "место для выпускания пара юзверей" и никто всерьез его не читает.
Ээ.. смотрите сами, конечно. Просто смысл предыдущего моего сабжа - это банальное "послание нахер с инструкцией как именно это сделать и куда засунуть свое псевдоинтеллегентное замешательство". Как оказалось, триггер на включение бычки не срабатывает без слов типа "троллинг" (.
А так Mordhar вроде бы прав по пунктам
Если прочитать только то, что в кавычках - вообще классно получится
А так Mordhar вроде бы прав по пунктам
Если прочитать только то, что в кавычках - вообще классно получится
Как я вижу смысл этой темы:
Это возможность людям, придерживающимся диаметрально противоположных стилей игры и имеющим очень разные интересы, пообщаться без обычного в таких случаях срача. Высказать свое мнение о текущем состоянии игры, описать "как хотелось бы", выслушать возражения противоположной стороны. Посмотреть как разные представители PvP/PvE-групп игроков воспринимают одни и те же аспекты игры.
И это действительно удалось. Не считая пары троллей, большинство тут вело вполне цивилизованную дискуссию. Что само по себе очень редкое явление.
Лично я для себя вынес много интересного. А значит время потрачено не зря.
Ну а если кто то хочет пойти дальше, и действительно попытаться предложить некоторые новшества, то это как минимум заслуживает уважения. Ну не все же время сидеть с гордым видом и упиваться своей мудростью и знанием "как все в мире устроено", можно иногда и попытаться что то сделать.
В таком раскладе я вполне готов помочь "по мере сил и возможностей". От меня не убудет потратить на это немного времени. Я же трачу его на трындеж на форуме и кучу других дел сомнительной полезности.
А потроллить конечно весело. Только вот ничего толкового из этого не выходит. Ну кроме срача и прочего "ололо", которого на просторах и-нета и так хватает.
Это возможность людям, придерживающимся диаметрально противоположных стилей игры и имеющим очень разные интересы, пообщаться без обычного в таких случаях срача. Высказать свое мнение о текущем состоянии игры, описать "как хотелось бы", выслушать возражения противоположной стороны. Посмотреть как разные представители PvP/PvE-групп игроков воспринимают одни и те же аспекты игры.
И это действительно удалось. Не считая пары троллей, большинство тут вело вполне цивилизованную дискуссию. Что само по себе очень редкое явление.
Лично я для себя вынес много интересного. А значит время потрачено не зря.
Ну а если кто то хочет пойти дальше, и действительно попытаться предложить некоторые новшества, то это как минимум заслуживает уважения. Ну не все же время сидеть с гордым видом и упиваться своей мудростью и знанием "как все в мире устроено", можно иногда и попытаться что то сделать.
В таком раскладе я вполне готов помочь "по мере сил и возможностей". От меня не убудет потратить на это немного времени. Я же трачу его на трындеж на форуме и кучу других дел сомнительной полезности.
А потроллить конечно весело. Только вот ничего толкового из этого не выходит. Ну кроме срача и прочего "ололо", которого на просторах и-нета и так хватает.
Да просто когда с одной стороны идет откровенный стёб, а с другой попытки ответить серьезно, меня хватает на "серьезность" очень ненадолго. Косяк, конечно, пардон муа и миру мир. А в остальном это всё напомнило диалог из Ведьмака-3 (Геральт vs Кровавый Барон)
.....
.....
Г.: А если я не захочу?
К.Б.: Ты меня нахер решил послать? Ну так я тебя тогда тоже нахер пошлю. И что, обнимемся, вместе пойдем?
(с)
В общем, вместе-то пойдем, да толку с того?
Если же кто-то действительно сочтет предложения заслуживающими того, чтоб потратить время (конечно, 99% что впустую) на перевод и "донесение" - имхо, будет только лучше.
Признаю, не стоило разводить срач. Но не смог удержаться, когда на предложение как-то донести идеи до разрабов (может не в очень деловом и официальном стиле, но однозначно без каких либо оскорблений) получил в ответ бычку. Да, надо было проигнорировать, но не стал...
По теме: разработчики же действительно не читают подобные темы. Не англоязычные точно. Так что все идеи, а среди них есть действительно стоящие, останутся тут. Это какая-то бессмыслица: есть хорошая идея, все согласны. И все. Или все же кто-то что-то доносит до самих разработчиков? В те разделы форума, кому-то на почту, в другие "места", где идеи будут хотя бы услышаны?
По теме: разработчики же действительно не читают подобные темы. Не англоязычные точно. Так что все идеи, а среди них есть действительно стоящие, останутся тут. Это какая-то бессмыслица: есть хорошая идея, все согласны. И все. Или все же кто-то что-то доносит до самих разработчиков? В те разделы форума, кому-то на почту, в другие "места", где идеи будут хотя бы услышаны?
Народ! По-моему, пора настала сформулировать толковые предложения по данной ситуации в отдельную тему.
Я вижу здесь очень инициативных товарищей, типа Мордхара - вот ему и подобным флаг в руки. Сделайте здесь отдельную тему. Редактируйте по надобности. Потом переведите. Подпишемся - и фронтирам на поклон.
Я вижу здесь очень инициативных товарищей, типа Мордхара - вот ему и подобным флаг в руки. Сделайте здесь отдельную тему. Редактируйте по надобности. Потом переведите. Подпишемся - и фронтирам на поклон.
Вот же блин угораздило...
Зашел потрепаться, в результате оказался "очень инициативным товарищем". Сразу на ум приходит поговорка о инициативе и о том что она делает с инициатором.
Ладно, раз так получилось - придется отвечать за свои слова насчет "по мере сил и возможностей". Как говорится "назвался панком - кричи ХОЙ".
Собственно темка (куда можно переместиться с данным вопросом и не замусоривать эту): https://web.pctranslate.com/translate.php?url=https%3A%2F%2Fforums.frontier.co.uk%2Fshowthread.php%2F447826-%28-%29%3C%2Fa%3E%3C%2Fdiv%3E%0A%09%09%09%09%09%09%09%09%3Cdiv class="js-selectToQuoteEnd">
Ultim edited:
Ты чё тралишь? Он 125% страховки предлагал.
Я тут подумал ( думать это вредно (с) ) и завтра фронтирам задвину ( на англ. ветке ) очередное бредовое предложение, которое даст не хилый PvP контент
Хочу им предложить чтобы была возможность обнулить аккаунт ( ну кому жалко купит второй ) и начать карьеру за ... Таргоидов.
Приколитесь какой ПВП контент попрет
Щемить Сонара и компанию, жечь станции ...
Хочу им предложить чтобы была возможность обнулить аккаунт ( ну кому жалко купит второй ) и начать карьеру за ... Таргоидов.
Приколитесь какой ПВП контент попрет
Щемить Сонара и компанию, жечь станции ...
Ultim edited:
Я тут подумал ( думать это вредно (с) ) и завтра фронтирам задвину ( на англ. ветке ) очередное бредовое предложение, которое даст не хилый PvP контент
Хочу им предложить чтобы была возможность обнулить аккаунт ( ну кому жалко купит второй ) и начать карьеру за ... Таргоидов.
Приколитесь какой ПВП контент попрет
Щемить Сонара и компанию, жечь станции ...
Боюсь, после таких предложений Вами заинтересуется как минимум Роскомнадзор, вкупе с отделом по борьбе с наркотиками..)
![PepelatziGravetzappa[ICU]](https://forums-cdn.zaonce.net/data/avatars/m/116/116681.jpg?1553527146){kind=avatar}
Я тут подумал ( думать это вредно (с) ) и завтра фронтирам задвину ( на англ. ветке ) очередное бредовое предложение, которое даст не хилый PvP контент
Хочу им предложить чтобы была возможность обнулить аккаунт ( ну кому жалко купит второй ) и начать карьеру за ... Таргоидов.
Приколитесь какой ПВП контент попрет
Щемить Сонара и компанию, жечь станции ...
Вот тут ошибочка с надеждами
Пепелац и Гравиц;7029886 said:Вот тут ошибочка с надеждами
В каждом обществе и цивилизации найдётся уникумы.Так-что норм. Пусть карибасы вступают в ряды Клешнеруких
ПО ТЕМЕ:
Любые сложно-программируемые и время и финансово-затратные варианты будут Фронитрами рассматриваться на уровне дискуссии в офисе. Надо принять этот факт и не обивать порог.
В свете вышесказанного, на такой, предварительной основе (до принятия финального солюшена по этому вопросы самими Фронтирами) сделать
1. За нападение и последующее уничтожение игрока (с статусом Чист) другим игроком (-ками),лишать страхового полиса корабль игрока уничтоживший игрока с статусом Чист, и активировать перманентное баунти до уничтожения данного корабля. Закрыть доступ ко всем посадочным площадкам.В дальнейшем, при любом сканировании со стороны нпс или другими игроками или нападении этого игрока как на нпс,так и на игроков, отправлять ЕТА в составе 4-6 полностью заинженеренных призматических ФДЛ (хед-хантеры).Плюс штраф 10 лямов.
То есть выхода два. Либо дёрнуть шнур (хотя когда вернешься всё будет по прежнему, отмыться нельзя. Один штраф даже в 10 лямов не остановит. А вот потеря заинженеренного корабля.. ). Либо, рано или поздно тебя убьют,так презираемые неписи. И ни корабль вернуть, и ни сесть никуда для ремонта. Изгой.
Хотя и здесь в качестве лор-лазейки можно открыть доступ к пиратским системам. Хотел быть крутым.Будь.Живи на фронтире.С пожизненным баунти. И по твоему следу всегда будут идти по пятую гайку с допом заточеные Фидели.
1.2 За уничтожение такого корабля другим игроком (-ками) выплачивать те самые 10 лямов.Плюсом к деньгам ещё какую-нибудь вкусную плюшку, для вовлечение пвп-игроков в баунти хантинг за изгоями. Инфу о последнем местенахождение Изгоев выкладывать на Инаре. Там уже есть колонка с пвп активностью, где-кого мочканули.
2.Это несколько время-затратно для программирования, но к патчу 4.3 можно уложиться. Сделать платные услуги ЕТА.
Например.Возвращается АСП с дальняка.При подлёте к пузырю (скажем на 50св.л.) находясь в гиперкруизе, в правом окне становится акивна опция - Запрос ЕТА.Моментально с вашего счета списывается (скажем 500к) сумма за услугу. И появляется 5-10минутный таймер РВП.По прибитию в систему призма-непись автоматически формирует с вами крыло и сопровождает до того момента пока вы не пересечёте силовое поле док-станции.
Оба предложения выдвенуты в соответствии духа и лора игры.
Хм. Ну, если ставить цель убить пвп в опене полностью, то предложения вполне годныеВ каждом обществе и цивилизации найдётся уникумы.Так-что норм. Пусть карибасы вступают в ряды Клешнеруких
ПО ТЕМЕ:
Любые сложно-программируемые и время и финансово-затратные варианты будут Фронитрами рассматриваться на уровне дискуссии в офисе. Надо принять этот факт и не обивать порог.
В свете вышесказанного, на такой, предварительной основе (до принятия финального солюшена по этому вопросы самими Фронтирами) сделать
1. За нападение и последующее уничтожение игрока (с статусом Чист) другим игроком (-ками),лишать страхового полиса корабль игрока уничтоживший игрока с статусом Чист, и активировать перманентное баунти до уничтожения данного корабля. Закрыть доступ ко всем посадочным площадкам.В дальнейшем, при любом сканировании со стороны нпс или другими игроками или нападении этого игрока как на нпс,так и на игроков, отправлять ЕТА в составе 4-6 полностью заинженеренных призматических ФДЛ (хед-хантеры).Плюс штраф 10 лямов.
То есть выхода два. Либо дёрнуть шнур (хотя когда вернешься всё будет по прежнему, отмыться нельзя. Один штраф даже в 10 лямов не остановит. А вот потеря заинженеренного корабля.. ). Либо, рано или поздно тебя убьют,так презираемые неписи. И ни корабль вернуть, и ни сесть никуда для ремонта. Изгой.
Хотя и здесь в качестве лор-лазейки можно открыть доступ к пиратским системам. Хотел быть крутым.Будь.Живи на фронтире.С пожизненным баунти. И по твоему следу всегда будут идти по пятую гайку с допом заточеные Фидели.
1.2 За уничтожение такого корабля другим игроком (-ками) выплачивать те самые 10 лямов.Плюсом к деньгам ещё какую-нибудь вкусную плюшку, для вовлечение пвп-игроков в баунти хантинг за изгоями. Инфу о последнем местенахождение Изгоев выкладывать на Инаре. Там уже есть колонка с пвп активностью, где-кого мочканули.
2.Это несколько время-затратно для программирования, но к патчу 4.3 можно уложиться. Сделать платные услуги ЕТА.
Например.Возвращается АСП с дальняка.При подлёте к пузырю (скажем на 50св.л.) находясь в гиперкруизе, в правом окне становится акивна опция - Запрос ЕТА.Моментально с вашего счета списывается (скажем 500к) сумма за услугу. И появляется 5-10минутный таймер РВП.По прибитию в систему призма-непись автоматически формирует с вами крыло и сопровождает до того момента пока вы не пересечёте силовое поле док-станции.
Оба предложения выдвенуты в соответствии духа и лора игры.
Хм. Ну, если ставить цель убить пвп в опене полностью, то предложения вполне годные
Забыл ещё пункт
Отключение уже существующей опции - информировать силовые структуры при напедении, отменяет пункты 1 и 1.2. Для обоюдно согласованного пвп.
Так пойдёт ?
Лучше, но - если проводить параллель с обычной, "усредненной" ммо - то это аналог "дуэлек", а не полноценного пвп.Забыл ещё пункт
Отключение уже существующей опции - информировать силовые структуры при напедении, отменяет пункты 1 и 1.2. Для обоюдно согласованного пвп.
Так пойдёт ?
Я бы подумал над такой системой:
1. Существенно в штрафах и баунтях ничего не трогаем (дабы не сломать
2. Вносим коррективу в "ноторити", то бишь "плохую репутацию".
2.1 При высоком показателе хреновой репутации (точную цифру можно определить отдельно, но точно более единицы) при попадании на страховку корабль восстанавливают, но в "стоковом" варианте. Либо совсем, либо просто слетает вся инженерия - можно это также привязать к показателю ноторити.
2.2. В случае боя двух или более игроков, у каждого из которых показатель хреновой репутации отличен от нуля - вне зависимости от начала или исхода боя, этот показатель не меняется. (Как минимум - не ухудшается). Полиция также игнорирует происходящее.
2.3. В случае нападения на игрока со статусом "Чист": если такой игрок начинает бить в ответ (принимает бой) - вне зависимости от исхода боя баунти не вешается, репутация не ухудшается и т.п. В противном случае - баунти, ноторити, силовики - весь набор. И да, силовиков стоит ощутимо усилить, пардон за тавтологию)
3. Награды за головы выдаются игрокам со статусом "чист", при победе в бою, вне зависимости от того, кто напал первый. (Допускаю, что такую награду стоит списывать со счета "преступника")
Таким образом, мы:
1. Не усложняя геймплей и не вводя доп.механик даем возможность принять бой или отвергнуть.
2. Нападающий, в случае "навязывания" боя не желающим драццо, попадает на довольно серьезные деньги и кучу телодвижений по восстановлению инженерки.
3. Смещаем пвп-акценты на тех, кто и сами не прочь подраться; а также добавляем "Чистым" контента к мотивированному пвп.
Может, как-то так?
Ultim edited:
Идея с ноторити хороша. Как ранг - от фамос до инфамос. Но много но...
Так или иначе если ввести такую механику многие пве игроки долго будут вкуривать. Не все читают форумы и смотрят ютюберов.
Технически это более сложная схема для реализации.В такой системе могут найти лазейки.Неочевидные для нас сейчас на уровне рассуждения.
2.1если за убийство Чистого игрока начисляется меньше единицы, вне зависимости принял бой или нет Чистый игрок, уже не пойдёт. Одного убил, отмылся (по истечению времени или за деньги) и по новой.Если отмываться никак нельзя, смысла в ноторити нет. Моя система проще во всех аспектах.
2.2 в предложеной мной схеме это вообще никак не влияет. Оба изгоя
2.3 описал в 2.1
Повторю,идея с ноторити хорошая,НО нужна детальная доработка с целью закрытия дыр. А соответственно, в итоге она будет времязатратна для реализации.
Моя система нацелена в первую очередь "дать по рукам" тем кто нападает на исследователей,шахтеров,таксистов которые в принципе не могут дать отпор закрученому по пятую гайку ганкеру.
Устроит ли предложеная мной схема серьёзных пвпшеров, может ответить Сонар,Вурдалак, и другие пвп форумчане.Они вроде как и не нападают на таких, кто по своим делам гоняет.
Весь юмор заключается в том, что пвпшникам и так уже "дали по рукам" везде, где только можно, оставив соло и приваты. Если же мы рассматриваем вариант "опен-онли" (который, по заверениям фронтиров, не наступит никогда) - то перед тем, как "давать по рукам" за шахтеров/эксплоров и просто новичков на картонных корабликах, надо обеспечить альтернативу. Вариант с охотой за головами хорош, но при очень уж жестких мерах против агрессоров - откуда этим "головам"-то взяться?
Даже сейчас пвп в основном состоит из договорных боев между пвп-игроками (кои давно друг друга знают, и интереса такой геймплей особо не представляет), и ганка нубов, т.к. НЕ НУБА убить в этой игре фактически невозможно.
Либо - ребалансить хайвейки, отменять иммунку к ракетам Грома, и в таком духе.
Но тут и правда, по делу пвп-старожилы скажут. Впрочем, говорили уже неоднократно)