PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины).
- Thread starter S-O-nar
- Sapel deta
А что её нерфить? Вот летаю с лонгрэнж рельсами на плазмо-слагах из-за БГС-универсальности. Мало того, что боезапас ограничен лишь емкостью баков и не ищешь станцию с дозарядкой, таская миски. Так и спокойно можно взять на пиратика-лорда миску при голяке мисок на доске, не меняя корабль, и в случае чего распулять остатки крыла издалека. Тут да, реверсишь ежели припечёт, так и щита-то с гулькин хрен. Бывает так с грузом и занырнёшь попутно ещё и в варзону.
С очень редкими человеками, что выдернут, как уже упоминал, не реверсю вовсе, да и невозможно это на грузовом Питоне.
На мой взгляд, если просто хочешь ПВП и обулся в плазму, так не выдёргивай рельсовиков. Дёрнул тебя рельсовик, так не выпуская хардпоинтов и вэйкнулся.
Тут же недавно и Сонар говорил, правда о кораблях, смотря чего хочешь: скилл или нагиб. Так и здесь.
Возмущение реверсёрами сродни как-то раз наблюдаемому то ли на форуме, то ли на каком-то стриме неподдельному возмущению одного из ПВПшников в Сан Ту: мол как так, я выдернул кента-карибаса, летя на станцию/баржу из астероидов, а тот в меня гончими?!
Не из за этого, на клаве-мыши спецально есть режим для фаофф, на джое такого режима нет.
Чем он прекрасен вне боёв?
Корабль, у которого сломан автомат компенсации вращений. Кораблям не хватает гибкости настройки и использования автоматической компенсации, чтобы он был прекрасен даже вне боя, в повседневной жизни. Сейчас нормально просто мирно летать можно только с "relative mouse". На джое, как правильно замечено выше - гемор тот ещё.
У наших джоев специфическая загрузка, не предусматривающая точности в околонулевой зоне, что как раз и требуется для фулл фаофф. Если сильно хочется без перехода на клавомыш, то можно либо купить готовый джой или механику в X52 у умельцев типа ВКБ, Белорусских Вирпил, Баура (если ещё работает) или ещё кого (про айронмена и прочих ничего не знаю давно), либо самому сделать более точную механику, что ныне стало ленно, когда есть готовое.
Мне ща надо разбирать свой Х56, а то дрожь у министиков стала запредельной и шар смазывать надо. Заказал смазку ПМС200000, придёт буду разбирать. Как ресурс восстановительный закончится, посмотрю в сторону готовх уровнем повыше, как пример: https://virpil.by/ruchki
Не, кажись, на джое (любом) хоть как не получишь мышиной точности. Ты вот мелкие манипуляции с предметами как делаешь? Правильно, пальцами и кистью. А не замахом с плеча. Можно себя "надрочить", но один и тотже человек по всякому будет более искусен с мышью.
Ну, а фаофф вне боя... Мне иногда в кайф делать ненавистный майнинг в фаофф. Просто по приколу.
Ну, а фаофф вне боя... Мне иногда в кайф делать ненавистный майнинг в фаофф. Просто по приколу.
Ты опять за старое? У мыши нет нулевого положения и пружины, возвращающей её в это положение. Вот и весь функционал "релативе мауси".
Воваська уже ответил. На джое возврат это отпускание его и нормальный джой сам возвращается в ноль, как министик не геймпаде, только точность прилично выше.
Ну как сказать, возможно да, но не унижай джои настолько уж. Это тебе не палка какого-нибудь ЛаГГа, чтобы с плеча "рубить". Настольный джой управляется кистью. Да, пальцам проигрывает по точности, но не настолько категорически критично
На палке с железной механикой без люфтов, можно ювелирно компенсировать болтанку поршневиков в ИЛ2, что на люфтящих и малоотсчётных недорогих магазинных джоях, делать не так-то просто.
В фаофф же все движения в околонулевой зоне, очень короткие, отрывистые. На 99% джоев из магазина приличная мёртвая зона, поэтому и сложно управлять на грани страгивания. Может Х65 на тензометрах могёт, но я им не пользовался и чувствительности не знаю. На том же Х56, пока был не разболтанн и смазан, иногда развлекался рельсами в фаофф с ботами и пару раз таргоидами, дабы просто немного освоить это дело. Не идеал, но терпимо, хотя до человека с клаво-релатив мышью, явно сильно не дотянет. Релатив мыш тоже попробовал немного, чисто для ознакомления.
Ну и это критически важно в ПвП, а в ПвЕ, а уж тем более в мирных полётах, вообще без разницы, там и флайт ассист не мешает и ХОТАС помогает погружению, к тому же в шлеме на клаве вообще не особо удобно. Можно, но не то.
Кстати тоже, время от времени, отключаю ассист в астероидах и ношусь между ними на таком вот "свободном", гружёном под завязку, Т9. Тоже чисто по приколу
Боже упаси.
Я вот рассматриваю чисто с человечачьей анатомии, так сказать. При работе с мышью, так даже запястье в упоре. При работе с джоем оно на весу, и весь этот "рычаг", начиная даже от упертого локтя, участвует, как ни крути, и точности это точно не придаёт. Что уж говорить, когда и локоть на весу?
Преимущество, разумеется есть. Но, как и сказал, не критическое, если нет люфтов и мёртвой зоны. Скорость движения разная, но не сильно.Боже упаси.
Я вот рассматриваю чисто с человечачьей анатомии, так сказать. При работе с мышью, так даже запястье в упоре. При работе с джоем оно на весу, и весь этот "рычаг", начиная даже от упертого локтя, участвует, как ни крути, и точности это точно не придаёт. Что уж говорить, когда и локоть на весу?
Локоть часто на столе (у меня под ним полотенце сложенное). В бою на весу. И, короткие движения совершаются почти так же быстро, другое дело, что приходится преодолевать мёртвую зону и движение уже становится слишком длинным, вместо короткого и вот тут уже продувается мышке в овердофига точности.
На сайтеках/логитечах с тарельчатой загрузкой, при установке слабой пвсё равно ружины ручка сама по себе шатается прилично. Увеличением жёсткости пружины улучшается постановка в центр (уменьшается потребная мёртвая зона), но усилие страгивания увеличивается. Ставил две пружины - центр держит лучше, но долго махать этой палкой рука устаёт. Оставил одну и добавил мёртвой зоны, для ПвЕ хватет, а если всё же как-то буду невнимателен, что кто-то выдернет, всё равно не хватит скила для борьбы даже с кем-то покруче полного мамкиного нубоганкера, чтобы ещё о точности в фаофф заморачиваться
есть стример PepelatziGravetzappa(так понимаю на форуме изредка бывает) вот он на двух джоях летает, так он на фаофф и как по мне здорово у него получается.
имба же, нет разве?!
говорю же будто оковы скинул))) я иногда просто у станций летаю, во всякие дырдочки пытаюсь пролезть, к корабликам подлетаешь и кружишь вокруг них. тут недавно т9 взял надо было фсд прокачать, до фелисити было далековато полетел к эльвирке, а там на планете 1,2g, кое как сел на фаоффе с 5% хулла)))) ну вообщем челендж типа))) кстати в одиссее баг с фаофф, если сел с фаофф и потом вышел на станцию(на планетах вроде все ок), то нпс смещаются со своих точек(релог лечит))))) с фаон все чики пуки
Он тут бывает время от времени.
С чего бы? Там нечего нерфить или бафвать. Просто тактика. Но она работает только с теми, кто её принимает. Не хочешь с реверсистом бодаться - развернулся, бустанулся и вейкнулся спокойно.
Опять же - выбор, что есть хорошо
Уже не раз высказывал своё мнение, что ФА работает не так как должен, слишком аркадно, но простые полёты вне боёвки и стыковки без него = симулятор неисправного корабля, при которой в реале гаишники сняли бы номера и отбуксировали на штрафстоянку
Но, опять же, кто как хочет, так и ....
Тут ведь больше дело, не в том, что это просто тактика. Микрогимбал с ростом расстояния делает точность нереальной. И касается же не только рельсов, вроде.
Так-то, наверное, многим ПВПшникам было бы похеру на реверсиста, ежели бы попадал он с 6 км один раз из 100 не только точно в модуль, но и ваще по кораблю.
Влияние фиксового "микрогимбала" в среднестатистическом пвп многие склонны серьезно преувеличивать. Даже если сейчас, по мановению волшебной палочки, эту "доводку" отключить, изменится в билдах (и пвп как таковом) совсем не так уж многое.
Как сказать.
Своё среднестатистическое, ежели можно так сказать, ПВП постил.
Хоть и рельсы, так никакого "реверски".
Так что сужу больше по ПВЕ. На неписях отрываешься по полной когда редко нужен "забой" в варзонах во чтобы то ни стало. Лопаются на ать-два от взрыва силовой с ненавистного мне Кровата, бустуя лишь для того, чтобы в зону поражения войти. А у Кровата сведение-то не ахти, начиная уже с километра, да даже и чутка подальше.
Ultim edited:
Тут выше уже опять описали под итог:
1. На джое в фаофф в разы сложнее чем на мыше, некоторые мышеводы до такого обнаглели что им горячую кнопку подавай на релативе маус (и лучше спарить ее с фаофф).
2. На геймпаде это еще сложнее, я неговорю что это не возможно, просто во много раз сложнее.
3. Когда более менее все это уяснили главный аргумент против меня был - сам дурак, выкинь джой юзай мвшь (некоторые летают в разных режимах на разных устройствах).
Ладно думаю я и выдаю предложение - заюзать вибро в гейм паде. (Тут же команда мышеводов, забыв про совет выкинуть геймпад и заюзать мышь, начала орать, нельзя такое делать).
1. На джое в фаофф в разы сложнее чем на мыше, некоторые мышеводы до такого обнаглели что им горячую кнопку подавай на релативе маус (и лучше спарить ее с фаофф).
2. На геймпаде это еще сложнее, я неговорю что это не возможно, просто во много раз сложнее.
3. Когда более менее все это уяснили главный аргумент против меня был - сам дурак, выкинь джой юзай мвшь (некоторые летают в разных режимах на разных устройствах).
Ладно думаю я и выдаю предложение - заюзать вибро в гейм паде. (Тут же команда мышеводов, забыв про совет выкинуть геймпад и заюзать мышь, начала орать, нельзя такое делать).
не догоняю, об чем речь то?
Ну как преувеличивать? Он доводит в секторе 1 градуса. На 1 километре 1 градус - это фигня, а на 5-6 километров доводка уже размером с длину какого-нибудь фдл будет. И в зоне этой автодоводки микрогимбал со сверхточностью наведёт на любой модуль.
Ну вот это, да. Здесь не поспорить. Насчет "длины фдл" не уверен - по ощущениям, если противник не точно в прицеле, то доводка и не включится. Она срабатывает, емнип, "в пределах корабля", так сказать.
Ну, в пределах квадратика выбора модуля уже попадает.
Да, всё весьма наглядно. И опять же да, если под "микрогимбалом" иметь ввиду не только "доводку" на модуль, а сведение орудий на цель в принципе (которое не происходит, если цель не в таргете, будь то фиксы, турели или карданы), то, разумеется, эта штука оч полезная.
Касательно же доводок на модули - в принципе, даже в этом видео силовая у него сдохла, когда от всего хулла оставалось ~20%. То бишь - даже если просто крошить корпус, не сильно больше времени было бы потрачено)