Обсуждение новостей и обновлений Игры 2

SergMx said:

Как бы ВАМ попроще объяснить. Скажем так, птицы они машут крыльями и опираясь об воздух летают. Т. е. без воздуха не было бы птиц, это конкретные условия. Так вот вода и тд это конкретные условия для жизни и т.д. Так что про жизнь в морях из серы и подобное можно забыть и если где то есть разумная жизнь ( понятие относительное ) то условия будут примерно одинаковые и выглядить будут более менее похоже.
Птицы то они все разные но более менее похожи.
Хз смог ли объяснить или нет

Adasa per nawomba...

Была у Ефремова книжка (да и многих других старых фантастов подобные мысли посещали) где подробно рассказывалось почему именно разумный инопланетянин должен быть обязательно полностью антропоморфным. Но несмотря на это он даже там был кремнийорганическим (а не углеродным).

Сейчас от подобных теорий отказались даже самые твердолобые. А применительно к Элите - антропоморфизма в таргоидах "нуль целых фиг десятых". Так что соображения что "выглядеть будут похоже", эмм... несколько необоснованны.

А по поводу мелькнувшего тут обсуждения "пригодности в пищу": вот чем меня добивают некоторые голливудские сюжеты (ну где злые пришельцы жрут людей), так это фееричностью подобного бреда. В самом лучшем раскладе вероятность пригодности в пищу чего-либо из за пределов планеты Luh Мля будет в районе одной миллионной процента (чем черт не шутит). И вероятнее всего придется на неорганику (например хлорид натрия и оксид водорода). Верно и обратное (в плане "пищевой ценности" земных продуктов для инопланетян).

Ну у меня свой ЛОР и пока то что я вижу укладывается в рамки.
Стражи это люди и не очень далекая разница.
Тарги это созданные стражами ( а может и не ими ) киборги и тут по сути они могут быть хоть табуретками. В конце концов без воздуха ракеты тоже летают им крылья не нужны.

И почему слово похожи ? Я наверное плохо выразил свою мысль. Скажем так на планете с одним океаном это могут быть разумные дельфины. Хотя если подумать глубже то по идеи развитие дельфинов должно вырасти в развитие у них передних конечностей но для чего они им в вводе ? Т.е. опять приходим к тому что бы возникло разумное нужно чтобы эти дефильны для начала выбрались на сушу.

Что касается арены, дайте людям организовывать свои бои ( дуэли ), да таже доска объявлений в CQC, на своих кораблях и сразу арена возрулит.
Кто будет тупо дуэлится вызывая всех на бой, кто начнет бои проводить стенка на стенку.

SergMx said:

И почему слово похожи ? Я наверное плохо выразил свою мысль. Скажем так на планете с одним океаном это могут быть разумные дельфины. Хотя если подумать глубже то по идеи развитие дельфинов должно вырасти в развитие у них передних конечностей но для чего они им в вводе ? Т.е. опять приходим к тому что бы возникло разумное нужно чтобы эти дефильны для начала выбрались на сушу.

Adasa per nawomba...

А зачем им на сушу (особенно интересно найти сушу на планете с одним только океаном)? Почему именно передние конечности? И именно конечности? Почему дельфины (т.е. земные китообразные)? Вообще откуда ограничение что океан этот должен состоять из H2O, а жизнь базироваться на углеродных соединениях?
Поди они еще и существа опирающиеся на восприятие света в диапазоне между ИК и УФ и общающиеся модуляций звуков и с обществом устроенным на иерархическом принципе? Только потому что это "естественный порядок вещей, я же каждый день такое вижу", так?

Это описание инопланетян из Уэллса и Берроуза. Представления начала прошлого века (в лучшем случае). Т.е. "сборная солянка" из частей разных земных форм жизни, но именно земных.

Что мешает существованию кремнийорганического существа, дышащего хлором, не имеющего органов восприятия электромагнитных излучений (зрения) зато, скажем, чувствующего напряженность гравитационного поля. Оперирующего объектами окружающего мира при помощи развитых для этого усиков/щупалец. И общающегося выпуская в окружающую среду сложные химические соединения.
И это наименее экзотический вариант. Уровня "похожи на нас как родные братья".

А ведь ничто не мешает существованию, скажем, плазменно-полевой формы с жизнедеятельностью на основе электромагнитных полей и ядерных реакций. Со средой обитания в фотосфере звезды. Вот это (по моим меркам) уже "не похожи".

При том в первом случае есть теоретическая вероятность диалога (который потребует огромных усилий и принесет близкий к нулевому практический результат), а во втором даже сама возможность "поговорить" отпадает. По причине отсутствия общего понятийного аппарата и вообще "точек соприкосновения".

Применительно к сабжу (т.е. игре Elite: Dangerous). У игрушки "древние корни", потому таргоиды изначально были представлены антропоморфными насекомыми. В текущей реализации их "осовременили", сделав хоть чуточку "чужими".

Ну тут как то спорили про ЛОР элиты по отношению к первой версии и пришли к выводу что уже все сломали так как много несоответствий.

Не ну я конечно понимаю что нафантазировать можно что угодно но увы это так не работает. Можно сколько угодно думать что возможна левитация, антигравитация или к примеру таже машина времени но увы, это только фантазия и не более.

Про океан был пример смысл сводился к тому что пока вся планета океан, разумной жизни там не будет.

SergMx said:

Про океан был пример смысл сводился к тому что пока вся планета океан, разумной жизни там не будет.

Adasa per nawomba...

Категорично. Очень.

Не стану спорить. Мы тут и так достаточно развели оффтопа. Замечу лишь что для столь однозначного заявления неплохо иметь прямо таки железные обоснования.

Mordhar said:

Применительно к сабжу (т.е. игре Elite: Dangerous). У игрушки "древние корни", потому таргоиды изначально были представлены антропоморфными насекомыми. В текущей реализации их "осовременили", сделав хоть чуточку "чужими".

Adasa per nawomba...

Ну так сейчас они такими и остались. Изначально так и было - тараканы на бионических кораблях. Ничего не изменилось.

Mordhar said:

Категорично. Очень.

Не стану спорить. Мы тут и так достаточно развели оффтопа. Замечу лишь что для столь однозначного заявления неплохо иметь прямо таки железные обоснования.

Adasa per nawomba...

мне кажется, у сержмакса есть все железобетонные обоснования.
на мой взгляд, он самый наглядный пример, что есть жизнь за пределами земной биосферы, но она неразумна)))

Mordhar said:

Категорично. Очень.

Не стану спорить. Мы тут и так достаточно развели оффтопа. Замечу лишь что для столь однозначного заявления неплохо иметь прямо таки железные обоснования.

Adasa per nawomba...

Да извините за офтоповиком нужно завязывать.
А за железными обоснованиями ходить далеко не нужно погляди на шарик и людей это есть факт куда уж железнее то

SergMx said:

Да извините за офтоповиком нужно завязывать.
А за железными обоснованиями ходить далеко не нужно погляди на шарик и людей это есть факт куда уж железнее то

Adasa per nawomba...

Железные, говорите?
Вот говорят что в Африке люди голодают. Вранье! Я только что съел бутерброд.
Да и само существование негров говорящих на суахили невозможно. Т.к. я только что выглянул в окно и увидел исключительно светлокожих людей говорящих по-русски.

Это я к тому что наблюдаемый еденичный частный случай не дает оснований возводить его в ранг закономерности (и уж тем более единственно возможного варианта).

Вот блин... Сам предложил завязывать, но просто не в состоянии удержаться. А ведь вроде давно сижу в и-нете и пора отучиться слишком серьезно воспринимать подобные споры.
Извиняюсь.

Где. блин, где остальные цивилизации в галактике? Почему только мы в открытом космосе

ED вывесили новые рекламные щиты на станциях (примеры на фейсбуке). Красиво конечно. Эх.


Так что - Челленджер действительно суперхолодный корабль получается?

Заметьте, что рекламные щиты делали не FDev, а игроки.

Эт я к дизайну шкурок для кораблей одного иностранного пилота здесь на форуме..

Keeperlight said:

Где. блин, где остальные цивилизации в галактике? Почему только мы в открытом космосе

Adasa per nawomba...

Муравьи совершили поход вокруг муравейника и до соседнего дерева ... Кто такие люди? Никакие люди не замечены.

Shel Mimo said:

Это скорее таргоидам с нами делить нечего.
Оглядываясь на Стражей можно предположить что люди для них как для нас кроты поселившиеся на поле под картошку (читай барнаклы).
Так же есть версия что у таргоидов гражданская война и проигрывающих гонят более сильные. А проигрывающие хотят использовать Пузырь как залон для замедления наступающих.

Adasa per nawomba...

Скорее считают угрозой, плевать что делить нечего, главное наличие угрозы и прибыль от войны для кого то.

Эх... Хоть бы спутник угасшей цивилизации у далёкой звезды найти, или в поясе астероидов...

Keeperlight said:

Где. блин, где остальные цивилизации в галактике? Почему только мы в открытом космосе

ED вывесили новые рекламные щиты на станциях (примеры на фейсбуке). Красиво конечно. Эх.


Так что - Челленджер действительно суперхолодный корабль получается?

Adasa per nawomba...

Мне показалось что самый холодный это Т10, правда могу ошибаться.

Keeperlight said:

Эх... Хоть бы спутник угасшей цивилизации у далёкой звезды найти, или в поясе астероидов...

Adasa per nawomba...

Да хоть цельный корабль поколений! Вот ты его нашёл, просканировал, узнал душераздирающую историю ("Летели мы, летели, потом двигло поломалось, уси загинули от голода!")... а дальше что? Пшик. Игра не знает что с такой находкой делать, действия не то что в игровой механике не прописаны, они даже в лоре не определены.

То же самое с руинами. Нашли их... и никаких телодвижений ни со стороны властей, ни корпораций. Вообще ничего.

@Mordhar & SergMx
Можно теоретезировать до морковкина заговения...
Просто сформулируйте, что такое РАЗУМ (вселенский), раз уж разговор о разумных формах жизни.
Иначе всё сводится: будет ли один разум именно разумом в понимании другого, особенно если среды обитания разные, метаболизм другой и т.д. и т.п.? А если мерить всё по человеческой мерке, то ничего не получится, ибо будет только человек разумен. И то не всегда.
Далеко ходить за примером не надо, те же сапиенсы один в один... Сумасшедшие тоже обладают разумом (могут и созидать, и творить), только не таким, привычным для большинства - но они для большинства НЕ разумные, а психи.

Нам повезло, что модераторы заняты, а то прихлопнули бы эту говорильню на корню

Посоны, только у меня буст не работает?.. Шасси забыл убрать. [big grin]

Keeperlight said:

Эх... Хоть бы спутник угасшей цивилизации у далёкой звезды найти, или в поясе астероидов...

Adasa per nawomba...

.....Предтечей!