TRANSLATING...

PLEASE WAIT
Обсуждение Beyond - Chapter 4 | Brayn 31 | Frontier Fitarni

Обсуждение Beyond - Chapter 4

Бессмысленно, но всё-же. Вас никто не заставляет превращать её в печку. Проблема в том что другие конкурентные кораблики в точно таком же фите печкой далеко не являются - вот и всё. Да, на ней можно летать - сам по себе кораблик красивый. Но если речь идёт об эффективности и неважно где, будь то ПвЕ или тем более ПвП - то старая инкарнация мамбы была бесполезна(новую лично пока не пробовал).

Да, я понял, несмотря на свою "узкость" чего-то там. Есть один-единственный фит, который является эталоном жизнеспособности и эффективности. Натягиваем его на какой-нибудь корабль, если налезло, то нормально. Если фит не подходит к кораблю... Простите, неправильно сформулировал. Если корабль не подходит к эталонному фиту, то корабль летит на свалку.

Теперь всё понятно стало.
 
Да, я понял, несмотря на свою "узкость" чего-то там. Есть один-единственный фит, который является эталоном жизнеспособности и эффективности. Натягиваем его на какой-нибудь корабль, если налезло, то нормально. Если фит не подходит к кораблю... Простите, неправильно сформулировал. Если корабль не подходит к эталонному фиту, то корабль летит на свалку.

Теперь всё понятно стало.
Как бы это покорректней сказать... А, скажу просто, вне зависимости от того каким местом вы понимаете, - "Я рад за вас!".
 
...Есть один-единственный фит, который является эталоном жизнеспособности и эффективности. Натягиваем его на какой-нибудь корабль, если налезло, то нормально. Если фит не подходит к кораблю... Простите, неправильно сформулировал. Если корабль не подходит к эталонному фиту, то корабль летит на свалку.
Зачем ставят "run emissions", "чистые" движки? НЕ чтобы сбросить ПЕРЕГРЕВ, а чтобы ВООБЩЕ минимизировать НАГРЕВ. Сайлент-ран бегунка из Мамбы чтоль делать? Как ни будете стараться, не получится.
Поэтому из-за перегрева действительно кораблик в отстой - ни под какие цели не зафитишь.
 
Зачем ставят "run emissions", "чистые" движки? НЕ чтобы сбросить ПЕРЕГРЕВ, а чтобы ВООБЩЕ минимизировать НАГРЕВ. Сайлент-ран бегунка из Мамбы чтоль делать? Как ни будете стараться, не получится.
Поэтому из-за перегрева действительно кораблик в отстой - ни под какие цели не зафитишь.
То есть, что-то сбалансированное делать вообще не имеет смысла что ли? Без каких-либо крайностей, с учетом сильных и слабых сторон корабля.
 
То есть, что-то сбалансированное делать вообще не имеет смысла что ли? Без каких-либо крайностей, с учетом сильных и слабых сторон корабля.
Как я понимаю "инженерию", так это чистая специализация, а не балансировка. Возьмём силовую: run - для "тихушников", арморед - для хулл-танков, а вот "оверчардж" в зависимости от гайки под текущие нужды, да, более универсален. Также и с движками - каждая модификация под специализацию.
Упарываться в "сброс" 5-10% нагрева у более-менее горячего корабля, жертвуя всем и вся - глупость. Эти проценты КРИТИЧЕСКОЙ роли не сыграют. Зато будут жирным плюсом у изначально холодного.
 
Как я понимаю "инженерию", так это чистая специализация, а не балансировка. Возьмём силовую: run - для "тихушников", арморед - для хулл-танков, а вот "оверчардж" в зависимости от гайки под текущие нужды, да, более универсален. Также и с движками - каждая модификация под специализацию.
Упарываться в "сброс" 5-10% нагрева у более-менее горячего корабля, жертвуя всем и вся - глупость. Эти проценты КРИТИЧЕСКОЙ роли не сыграют. Зато будут жирным плюсом у изначально холодного.

Инженерию можно всяко использовать. Можно и выкручивать на максимум уже сильные стороны, оголяя слабые ещё сильнее, а можно и закрывать слабые, как это принято у подавляющего большинства с резистами у щитов. Вон, например, до инженеров на Стервятнике каждую копейку мощности реактора приходилось считать. С инженерами же, по идее, больше простора в настройке корабля под свой стиль игры и задачи.

Чтобы уменьшить нагрев корабля до приемлемого уровня, нет необходимости всем и вся жертвовать, не надо впадать в крайности. Чистые трастеры уступают по скорости грязным менее чем на 10%, зато у них меньше штрафов и греются они в 4 (четыре) раза меньше, что весьма заметно снижает нагрузку на систему охлаждения и позволит чаще использовать горячие орудия без риска что-нибудь себе расплавить. Или если хватает мощности реактора, его можно зафитить на броню, что делает его прочнее в 3 раза, нежели разогнанный, при этом и мощность повыше стандартного, и греется тоже заметно меньше. Тут кому что критичнее. В любом случае, когда инженеришь, ты чем-то жертвуешь. Какой-то параметр тебе более важен, какой-то менее. И это, видимо основной критерий. Так как с точки зрения обычной математики, при подсчёте процентных значений, проще сделать более холодным горячий корабль, чем холодный ещё более холодным.
 
Инженерию можно всяко использовать. Можно и выкручивать на максимум уже сильные стороны, оголяя слабые ещё сильнее, а можно и закрывать слабые, как это принято у подавляющего большинства с резистами у щитов. Вон, например, до инженеров на Стервятнике каждую копейку мощности реактора приходилось считать. С инженерами же, по идее, больше простора в настройке корабля под свой стиль игры и задачи.

Чтобы уменьшить нагрев корабля до приемлемого уровня, нет необходимости всем и вся жертвовать, не надо впадать в крайности. Чистые трастеры уступают по скорости грязным менее чем на 10%, зато у них меньше штрафов и греются они в 4 (четыре) раза меньше, что весьма заметно снижает нагрузку на систему охлаждения и позволит чаще использовать горячие орудия без риска что-нибудь себе расплавить. Или если хватает мощности реактора, его можно зафитить на броню, что делает его прочнее в 3 раза, нежели разогнанный, при этом и мощность повыше стандартного, и греется тоже заметно меньше. Тут кому что критичнее. В любом случае, когда инженеришь, ты чем-то жертвуешь. Какой-то параметр тебе более важен, какой-то менее. И это, видимо основной критерий. Так как с точки зрения обычной математики, при подсчёте процентных значений, проще сделать более холодным горячий корабль, чем холодный ещё более холодным.
10% тяги при переводе в количественное выражение даёт нехиленькую такую разницу. Стоковый Федя лишь с движком А класса для опыта и проинженеренным по 5 гайкам (с тем и тем модом) с драгом выдаёт 353 супротив 324 при двух пипках. К тому же с этими 10% по скорости не забываем и о разнице в скоростях поворота. В сочетании с бустом всё выливается для БОЕВОГО корабля в очень существенную разницу. Что до нагрева, то эти 4 раза в суммарном выражении нагрева (индикатора слева от радара) сколько дадут?
Зачем мне утяжелённый и армированный реактор в бою от щита? Я лучше 1-2 гайки оверчарджа с термалом сварганю.
В бою для меня важны скорость и маневренность. Если жертвовать этими показателями в угоду тепловыделения, то нахрен мне такой ИСТРЕБИТЕЛЬ? Особенно, если у меня УЖЕ есть точно-такой же? Вот ведь о чём речь!
 
Инженерию можно всяко использовать. Можно и выкручивать на максимум уже сильные стороны, оголяя слабые ещё сильнее, а можно и закрывать слабые, как это принято у подавляющего большинства с резистами у щитов. Вон, например, до инженеров на Стервятнике каждую копейку мощности реактора приходилось считать. С инженерами же, по идее, больше простора в настройке корабля под свой стиль игры и задачи.

Чтобы уменьшить нагрев корабля до приемлемого уровня, нет необходимости всем и вся жертвовать, не надо впадать в крайности. Чистые трастеры уступают по скорости грязным менее чем на 10%, зато у них меньше штрафов и греются они в 4 (четыре) раза меньше, что весьма заметно снижает нагрузку на систему охлаждения и позволит чаще использовать горячие орудия без риска что-нибудь себе расплавить. Или если хватает мощности реактора, его можно зафитить на броню, что делает его прочнее в 3 раза, нежели разогнанный, при этом и мощность повыше стандартного, и греется тоже заметно меньше. Тут кому что критичнее. В любом случае, когда инженеришь, ты чем-то жертвуешь. Какой-то параметр тебе более важен, какой-то менее. И это, видимо основной критерий. Так как с точки зрения обычной математики, при подсчёте процентных значений, проще сделать более холодным горячий корабль, чем холодный ещё более холодным.
Всё так, НО, фд не могут сделать баланс, штрафы от нагрева слишком малы и никто не обращает на них внимания. Арморные сборки во всём уступают щитовым, поэтому бронированные силовые ставят лишь в тех редких случаях, когда хватает энергии. Если бы в игре существовала рабочая тепловая механика, то горячие силовые и сверхжирные щиты не были бы метой, единственную контру которой(т.н. хитмета) из-за воя недовольных занерфили в хлам(впрочем она тоже была ущербная). Как вариант, нужен полный ребаланс тепловыделения всего оружия(как правило для всего, кроме плазмы и рельс, в разы повысить нагрев, чтобы dps ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зависел от мода реактора).
 
10% тяги при переводе в количественное выражение даёт нехиленькую такую разницу. Стоковый Федя лишь с движком А класса для опыта и проинженеренным по 5 гайкам (с тем и тем модом) с драгом выдаёт 353 супротив 324 при двух пипках. К тому же с этими 10% по скорости не забываем и о разнице в скоростях поворота. В сочетании с бустом всё выливается для БОЕВОГО корабля в очень существенную разницу. Что до нагрева, то эти 4 раза в суммарном выражении нагрева (индикатора слева от радара) сколько дадут?
Зачем мне утяжелённый и армированный реактор в бою от щита? Я лучше 1-2 гайки оверчарджа с термалом сварганю.
В бою для меня важны скорость и маневренность. Если жертвовать этими показателями в угоду тепловыделения, то нахрен мне такой ИСТРЕБИТЕЛЬ? Особенно, если у меня УЖЕ есть точно-такой же? Вот ведь о чём речь!

Если любишь играть от скорости и маневренности, подстраховываясь щитом, то Мамба для тебя тогда далеко не лучший выбор, если верить кориолису, то у неё самая хреновая маневренность из ВСЕХ средних кораблей, хуже только большие грузовые транспортники, лайнеры и ККК. Я понимаю, можно пытаться и на ФАСе воевать от щита, но зачем? Мамба - это скорее какой-то штурмовик, чем истребитель. Здоровая и крепкая такая дура. У неё серьёзные щиты, внушительная огневая мощь, при это очень скоростной корабль, что позволяет ему навязывать бой на своих условиях в большинстве случаев.

Минусы у этого корабля - он весьма крупная и жирная мишень, в которую легко попасть, плюс очень плохая маневренность. Тут никакие грязные разгоны не помогут и ласточкой Мамба не станет никогда.

Всё так, НО, фд не могут сделать баланс, штрафы от нагрева слишком малы и никто не обращает на них внимания. Арморные сборки во всём уступают щитовым, поэтому бронированные силовые ставят лишь в тех редких случаях, когда хватает энергии. Если бы в игре существовала рабочая тепловая механика, то горячие силовые и сверхжирные щиты не были бы метой, единственную контру которой(т.н. хитмета) из-за воя недовольных занерфили в хлам(впрочем она тоже была ущербная). Как вариант, нужен полный ребаланс тепловыделения всего оружия(как правило для всего, кроме плазмы и рельс, в разы повысить нагрев, чтобы dps ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зависел от мода реактора).
С этим я соглашусь. Может они что-то и пытаются сделать, но очень неспешно с надеждой на то, что не накосячат ещё больше. Раньше, помнится, как только появились инженеры, народ вообще не понимал, зачем чистая настройка движков, когда есть грязная, так как в нагреве разница не ощущалась совершенно. И сейчас, когда что-то с перегревами начинает проклёвываться, пытаясь народу напомнить о его существовании не только около звёзд, прикипевшие к "грязным" трастерам командоры начинают возмущаться и топать ногами. Не так давно они сделали ребаланс оружия по урону, чтобы фиксы хоть как-то себя чувствовали конкурентоспособными перед гимбалами и турелями, что даже я, где-то год летавший на гимбалах, всё же вернулся обратно на фиксы.
 
Ultim edited:
Всё так, НО, фд не могут сделать баланс, штрафы от нагрева слишком малы и никто не обращает на них внимания. Арморные сборки во всём уступают щитовым, поэтому бронированные силовые ставят лишь в тех редких случаях, когда хватает энергии. Если бы в игре существовала рабочая тепловая механика, то горячие силовые и сверхжирные щиты не были бы метой, единственную контру которой(т.н. хитмета) из-за воя недовольных занерфили в хлам(впрочем она тоже была ущербная). Как вариант, нужен полный ребаланс тепловыделения всего оружия(как правило для всего, кроме плазмы и рельс, в разы повысить нагрев, чтобы dps ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зависел от мода реактора).
Я, конечно, ещё тот дурак, и гляжу на всё это, пусть чуть-чуть, немного по-другому...
Жара в кокпите и пальба? Само тепловыделение от стволов коим тут боком? Ну, греется ствол у пулемёта, стрелку похер, лишь разброс вырастает и шанс клина...
Тут точнее сказать, что энергопотребление от оружия надоть пересмотреть, а не тепловыделение... Греть кокпит должны именно силовая, чуть меньше движки и щиты... особенно когда пашут на максимум при пике нагрузок (как сделано с капой - выдраеная оружейная быстрее греет сами стволы, и в меньшей мере общую температуру).
Но баланса можно добиться лишь используя более-менее "реальную", пусть и фантастическую ФИЗИКУ будущего. А у Фронтиров с этим туго - тут и дроны бесконечные и пр. хрень. ;)

@Grox Я вообще-то Крайт "люблю" - действительно почти универсал... и силовая с низким тепловыделением для него есть, но фит с ней ставлю очччень редко.
 
Ultim edited:
Доподлинно неизвестно как именно работает тепловая механика, но силовая вроде как греет в зависимости от нагрузки, а теплоэффективность это число(в попугаях) на каждый МВт.
Нагрев стволов не может не нагревать корабль, т.к. в вакууме охлаждение возможно только, излучением, а стрелять из перегретого ствола нельзя, он выйдет из строя или даже взорвётся. Кроме того, через крепление тепло также передаётся.
 
Если любишь играть от скорости и маневренности, подстраховываясь щитом, то Мамба для тебя тогда далеко не лучший выбор, если верить кориолису, то у неё самая хреновая маневренность из ВСЕХ средних кораблей, хуже только большие грузовые транспортники, лайнеры и ККК. Я понимаю, можно пытаться и на ФАСе воевать от щита, но зачем? Мамба - это скорее какой-то штурмовик, чем истребитель. Здоровая и крепкая такая дура. У неё серьёзные щиты, внушительная огневая мощь, при это очень скоростной корабль, что позволяет ему навязывать бой на своих условиях в большинстве случаев.
Минусы у этого корабля - он весьма крупная и жирная мишень, в которую легко попасть, плюс очень плохая маневренность. Тут никакие грязные разгоны не помогут и ласточкой Мамба не станет никогда.

Мы, видимо, в разные игры играем. Ах, ну да - ты ж неправильный Грокс. ПравильнАЯ Грокс - убийца-ПВПшница, и уж точно знает, как дела обстоят :)

Сейчас в ПВП у ФДЛ абсолютная монополия в среднем классе. Планировали сделать корабль чуть побыстрее, чуть менее защищённый, со сравнимой огневой мощью. Собственно, как сделали из ФАСа Чифтейна.
Первая итерация Мамбы была настолько хренова из-за перегрева, что не годилась не только для ПВП, но и ПВЕ. Я умудрился сгореть на мамбе с лр (не оверчарж) пулемётами, с арморед силовой (теплоэффективность 0.32). Ставить чистые движки? Кому Мамба будет нужна со скоростью 530? В ПВП решают только 3 вещи: скорость, пермабуст и огневая мощь. Всё. Никакая маневренность не важна, потому что все там летают FA STUP, а при фаоффе вопрос маневренности рассматривается только как вопрос лишней инертности, что совсем другое. Поэтому, например, в ПВП Орка спокойно перекручивает Вультуру, хотя с включенным ассистом у неё нет никаких шансов держать Вультуру в прицеле.

В итоге, сейчас Фидель всё равно лучше. Потенциал щита выше, потенциал по банкам ещё выше, размеры меньше, маневренность лучше, ДПС сопоставим (+- 2%), возможность использовать один из эффективных видов оружия - рельсы 2-го класса.
 
Доподлинно неизвестно как именно работает тепловая механика.

Вот именно поэтому к ней такое отношение.

Ну вот дает четвертый бим 10 тепла в секунду. 10 чего? Мегаджоулей? Кельвинов? Попугаев? И сколько этих кельвинских попугаев вмещает условный радиатор условной Конды? Добавим к этому нежелание фронтиров разглашать, как работают их механики (все тот же страх перед эксплоитами) - и получим, что тепловую механику воспринимают не как реально работающую часть игры, а как некий раздражитель, который нужно учитывать при постройке фита, соблюдая простые правила:
- ставь силовую только А-класса
- не ставь оверчарж силовой выше необходимого
- на оверчарж силовой всегда ставь термал-спред
- не ставь на рельсы спецэффектов, кроме трех "старых"
- если ставишь бимы - ставь термал-вент как минимум на половину, а лучше на все
- будь осторожен с дальнобойными плазмами
- большие банки ешь только с хитсинком
И все. Соблюдаешь эти правила - можешь навсегда забыть о том, что есть нагрев. Можно было бы немного поправить ситуацию, введя радиаторы в качестве cuha-модуля, но сегодня это весьма сложно сделать без разрушения имеющихся фитов.
Да и потом - введут радиаторы, дадут их инженерить, ну и что? На то, чтобы разобраться в новой системе, у комьюнити уйдет максимум неделя, после чего все вернется на круги своя, только в гайдах и советах по постройке фитов появится несколько новых строчек вида "если у вас то - то ставим этот мод радиатора, а если это - этот". Или вообще будет как с СЖО, которой в принципе не ставят иных модов, кроме легкого.
 
Первая итерация Мамбы была настолько хренова из-за перегрева, что не годилась не только для ПВП, но и ПВЕ.
Эх, повторил ровно то целиком что сам пытался ему разъяснить :). Но бесполезное это дело, человек абсолютно ничего не знает - но мнение имеет.

Вот именно поэтому к ней такое отношение.
...
Да и потом - введут радиаторы.
Всё верно. Радиаторы это нечто что будет просто занимать полезное пространство. Они совсем ни к чему. По поводу фитинга, на самом деле извращаться можно, сам хронически не переношу всякие меты и делаю билды без оглядки на кого либо - но забавно, действительно в итоге довольно часто сам изобретаешь велосипед. И это действительно огромный недостаток геймдизайна, при той куче всего имеющегося - крайне мало адекватных комбинаций.
 
Ultim edited:
Продавец: Покупайте новый корабль "Мамба"! Свежее поступление! Переделка гоночного прототипа! Практически весь корабль - это 2 специализированных огромных движка с присобаченными к нему огромными пушками!

Покупатель: (ходит вокруг "Мамбы") А можно на него мои движки от "Фердика" поставить?

Продавец: Можно!

Покупатель: Но ты же сам только что сказал что основная особенность этого корабля - его огромные уникальные движки?!

Продавец: (не смущаясь) Это магия, сынок!

Покупатель: И при равном с "Фердиком" весе он будет лететь на тех же самых движках быстрее "Фердика" на тех же самых движках??

Продавец: Намного!

Покупатель: Да как так-то?! Лоооор! Что тут происходит?!

Игровой лор: Ля-ля-ля-ля-ля! Я ничего не слышу, у меня в ушах бананы!
 
если вдруг не запускается или глючит при запуске бета, скопируйте "AppConfigLocal.xml" из основной папки в папку беты.
 
Наконец-то добрался до астероидов. То еще развлечение, пару часов крабил, неплохая практика для фаофа. Что расстроило - за эти пару часов не попалось ни одного астероида, который можно бабахнуть, а так хотелось устроить бигбарабум. Может че не так делаю, или они и правда редкие?
 
Увидел одним глазком, что вы о нагреве разговариваете, и на этот счёт у нас один AX пилот делал тест, ибо нас это тоже очень сильно касается:
https://docs.google.com/spreadsheet...Iebn7UhJDpf7OORUyJ2tXi-BY/edit#gid=1574022693
Смысл в том, что силовая на нагрев от оружия никак не влияет, только дистриб.
 
Ultim edited:
Продавец: Покупайте новый корабль "Мамба"! Свежее поступление! Переделка гоночного прототипа! Практически весь корабль - это 2 специализированных огромных движка с присобаченными к нему огромными пушками!

Покупатель: (ходит вокруг "Мамбы") А можно на него мои движки от "Фердика" поставить?

Продавец: Можно!

Покупатель: Но ты же сам только что сказал что основная особенность этого корабля - его огромные уникальные движки?!

Продавец: (не смущаясь) Это магия, сынок!

Покупатель: И при равном с "Фердиком" весе он будет лететь на тех же самых движках быстрее "Фердика" на тех же самых движках??

Продавец: Намного!

Покупатель: Да как так-то?! Лоооор! Что тут происходит?!

Игровой лор: Ля-ля-ля-ля-ля! Я ничего не слышу, у меня в ушах бананы!

Как бы это по технически грамотно сказать применительно к реактивным двигателям ? Движок то один и тот же, но дюзы то разные ...

Из серии один и тот же щит на разных кораблях ( читай оболочках )
 
Увидел одним глазком, что вы о нагреве разговариваете, и на этот счёт у нас один AX пилот делал тест, ибо нас это тоже очень сильно касается:
https://docs.google.com/spreadsheet...Iebn7UhJDpf7OORUyJ2tXi-BY/edit#gid=1574022693
Смысл в том, что силовая на нагрев от оружия никак не влияет, только только дистриб.

Этот факт давно известен, но почему-то многие о нем забывают.

С другой стороны, чем холоднее силовая - тем ниже штраф к емкости радиатора, а следовательно - тем выше "запас по теплу", что подтверждается тестами на Крайте. Результаты тестов на Корвете в данном случае сведены в ноль заменой движков на стоковые - по сути, тестер перенес нагрев от движков на силовую, получив фит с тем же штрафом к емкости.
 
Versi
Luum Tobi